Я к сожалению не в пейнтбол, а в страйкбол играл, с пистолетом в том числе. Необходимость целиться возникает по мере удаления от противника. Накоротке, до 10 метров, никогда не целился, стрелял навскидку, от 10 до 20 - по разному, в зависимости от интенсивности боя, от 20 - всегда целился, иначе просто бессмысленно стрелять - можно просто бегать с тем же успехом. При городском бое все дистанции актуальны. В лесу редко ближе 20 метров - если только случайно ночью на второго заблудившегося дурака наткнулся.
Originally posted by мабута 333: возможно ли с ним отбиться от вооружённых нападающих?
В бронежилетах, да еще и вооруженные (СОБР наверно). Одного стрелка со стечкиным, конечно завалят легко, это их работа. Число решает. Скорее у пятерых в футболках, с вилами, есть шанс заколоть одного вооруженного СОБРовца в бронежилете.
Про пейнтбол зря. С него как с "игры" лучше всего начинать пробовать. Страйкбол малость не совсем то. Он больше армейско-тактический. Лучше конечно симунишн, но только кто его даст... А бездонный запас это хорошо. Особенно когда потом ограничить 8-10 шариками . С укрытием так же решаемо.
Коллектив целей в бронежилетах обычно гасит одинокого стрелка "с допустим Стечкиным"-заранее,не из пистолетов и не на пистолетной дистанции.Дилемму решить-целиться в них или нет- вряд ли время будет. И заранее на такие "вводные" тренироваться-да ну его нафиг.. Прицельная стрельба из пистолета в реальной перестрелке-тренируется прицельной стрельбой) Так же отрабатываются другие составляющие:стоять-лежать-бегать,уход в безопасные места,работа в группе и т.п.Ни разу не видел и не участвовал в сценарных играх на эту тему в пейнтбол или страйк. Времени и бюджета на подобное у подразделения не хватало.. Все служивые,похоже, в моё время были дикими фаталистами-недолюбливали пришлых инструкторов и твёрдо веровали в реальность и АКС) Единственный небольшой ответ от меня на вопрос автора темы: учиться базовым вещам,до автоматизма.Потом будет так:"глаза боятся-руки делают". "Целиться" лучше всегда-у вас в руках не пулемёт. Не по "месту" и-не по "бронежилетам".
Originally posted by Бринкс: в сценарных играх на эту тему в пейнтбол или страйк
Стоп-стоп, а где о "сценарных играх" я говорил? В моё время не было не страйк не симунишн, а вот пейнтбол уже появился. Играли просто- раздевались до "голый торс", становились спина к спине от "в упор" до 3-х метров и по команде "Начали!" неслась перестрелка дуэли. Ну а на брониках опробовали как оно когда в тебя метров с 4-6 попадает пуля из КС-а. И время как-то на это вполне находилось акромя работы и стрельбы на полигонах.
И ещё. Когда переставали играться с маркерами пейнтбола? А тогда, когда нарабатывался навык контроля выстрела и полёт шарика из маркера оппонента. До 10-ти метров нет, а вот с этого расстояния его видно.. . особенно если он ярко красный или зелёный.. . когда он летит на тебя. Некоторые даже игрались- просили, сняв маску, выстрелить им с 10-ти метров в переносицу. И потом лёгким уклоном с "сайд-стэпом" в сторону, сопровождали взглядом и показом пальца полёт шарика мимо них. Шарик всё же медленней чем пуля, а дальше смысла не было тренировать навык "непобедимого Джо" умеющего уклоняться от пуль. Пустое это. А вот для молодых, така игра была в самый раз.
Коллектив целей в бронежилетах обычно гасит одинокого стрелка "с допустим Стечкиным"-
Ситуации могут быть разными. Дано определение "несколько" - а сколько это? Из других вводных - у стрелка - короткоствол (только не Стечкин). Значит он несёт оружие скрытно. Допустим, к нему приближается стандартный патруль - сержант и 2 солдата. Успеет ли он нейтрализовать патруль чтобы они не успели привести в готовность свои МП-38?
Ситуации могут быть разными. Дано определение "несколько" - а сколько это?
ну пускай это будет разведгруппа натовских вражин человека 3-4 шли себе по лесу,замышляя недоброе и неожиданно набрели на партизана с пистолетом у вражин м-16 ,броники ,гранаты и карта расположения склада с тушёнкой. у партизана только стечкин на поясе и пламенное сердце в груди
партизан их первый заметил и успел достать пистолет,но и те не лыком шиты оружие на боевом взводе на шее болтается и ушки на макушке
АПС проектировался людьми с пониманием, специально для таких случаев. Так что не надо унывать.
Потрясающая близорукость суждения! Совершенно оторванная от реальности.А где духовные скрепы? Где традиции? Партизан должен быть в ватнике,ушанке и валенках.Могут быть лыжи. И двудулка 16-го православного калибра (курковка ,конечно.Тулка) .И главное оружие партизана- не стечкин, прости Господи! Главное оружие- крестьянская сметка и хитрость.Не военная , твердо высчитанная аналитиками, а житейская.
Партизан должен завести супостата в лес подальше( где нет поля операторов мобильной связи) и водить меж трех сосен и когда генерал Мороз скует изнеженные члены супостата заставить понять их всю неправедность действа их, они раскаются и будут обращены в православие . Отростят бороды, сменят свой горе-текс на войлок,мембраны на стеганые фуфайки ватныя , прекратят жрать гамбургеры с колой, а будут предпочитать кислые шти и чай из брусники. Примут в сердце свое Истину ,имена басурменские сменят на посконно православные и пойдут открывать глаза соратникам бывшим на кривду творящуюся. И ,аки пастыри , обратят воинство нечистое в веру истинную, разверзнут им очи затуманенные.. . Али сгинут мучениками ...
мабута 333: имеем противников в бронежилетах и пистолет в руках(ну допустим стечкин) возможно ли с ним отбиться от вооружённых нападающих?
одни говорят что в реальной перестрелке вообще трудно куда либо попасть,другие говорят стрелять надо уметь и бить прицельно по месту
где истина?
возможно. есть такое замечательный термин: "отмагазиниться". Так вот этот термин подразумевает - быструю неприцельную стрельбу в сторону противника с уходом за укрытие. После чего оценка обстановки, перезарядка, и далее уже по ситуации.
А, и самое главное, пистолет перед отмагазиниванием должен быть в руке или в открытой кобуре снаружи тела с патроном в патроннике. Если у вас пистолет под одеждой - даже лезть за ним не стоит. Ляжете сразу. тут уже хитростью, обманом и т.п. действиями. Но только против дилетантов. Опытные вам не оставят шансов.
Mar: АПС проектировался людьми с пониманием, специально для таких случаев. Так что не надо унывать.
Херню-с, несете. АПС проектировался как пистолет-пулемет в габаритах пистолета для.. . всем известно для кого. Это перепистолет и недопистолет-пулемет. В полуавтоматическом режиме он МЕ-ДЛЕН-НЫЙ. А в автоматическом у него быстро заканчиваются патроны. Если у кого есть возможность, постреляйте из АПС тот же биллдрилл или половину эль-президенте. И сравните с тем же ПМ, Глоком, ПЯ.. . да любым просто пистолетом.
В то время как из ПМ/ПЯ/стока2/шэдоу я делаю 3 выстрела, из АПС получается всего 2.
АПС уже давно устарел с точки зрения военного/полицейского оружия, как комплекса, состоящего на вооружении той или иной структуры.
Харизматичен. Делает больно или убивает как любое другое оружие. И все.
Очень верно, да и не ходят партизаны поодиночке. Мой вариант - реалистичнее. Город, подпольщик/разведчик. Скрытое ношение пистолета. Комендантский час. а навстречу - патруль. Двери/ворота - закрыты, разминутся невозможно. При условии, что сам выбираешь дистанцию и время открытия огня завалить 3 - реально. Не более.
На мой взгляд если надо целиться из пистолета и при этом стрелять быстро и попадать (особенно по движущейся цели).. то нельзя использовать целик и мушка, а коллиматор. Т.е. что-то вроде системой МОС.
Другой способ - просто поливать из двух пистолетах. Стрельба по македонски до 10 метров.
Коллиматор всегда будет быстрее, чем "ровная мушка".
А вот тут надо экспериментально для себя понять как целиться. На сколько метров можно не зацеплять глазом прицельные, а стрелять методом тыка (указания пистолетом), на сколько лишь поставить мушку в контур цели, на сколько можно стрелять с "неровной" мушки, то есть мушка смещена вправо-влево в прорези целика (вверх-вниз - это уже от хвата и ,как правило. не проблемма). Смею предположить, что это имеет индивидуальные вариации. Далее решать. начать ли с прицельных выстрелов с 15 метров или подойти на 6, но это - черевато. Или нет?
коллиматор.
Это уже перебор. Вряд ли агент будет ходить с бластером "скрытого ношения"
поливать из двух пистолетах
Напугать. Но попадания будут мало вероятны и нейтрализация займёт больше времени.
Александер.Ф: Это уже перебор. Вряд ли агент будет ходить с бластером "скрытого ношения".
Сегодняшние коллиматоры позволяют весьма компактное решение. Это уже не те бластеры, которые были 5-10 лет назад. Можно спокойно носить в любая кобура скрыто.
Доктер. Ходить всё время с включённым? Если нет, то пока включаешь - время идёт. И я не случайно писал о дистанциях. На очень коротких каллиматор преимущества не даёт.
Может АПС большой и чуть медленнее, зато там 20 патронов в магазине, плюс возможность стрельбы очередями.
Опять же, если хоть один противник будет ранен после беглого обстрела группы, скорее всего, один боец останется с ним для оказания помощи, останется двое. Да и они едва ли ломанутся вдогонку за партизаном по незнакомой местности, не зная, есть ли кто еще рядом.
Поэтому если местность и прочие условия позволяют, можно скрыться, не обязательно же стрелять до полной победы.
Но если и нет, все равно 20 патронов и стрельба короткими очередями могут дать неплохие шансы.
Тут всё в пределах видимости, вопрос успеет ли кто то из троих (последняя цель, но он не знает первый он или последний) изготовить и задействовать свой ПП.
20 патронов и стрельба короткими очередями
20 патронов 9Х18 vs. 20 патронов 9Х19, если один в патроннике и 19 в магазине (другой пистолет, не АПС). А очередями из пистолета, да без приклада - вопрос спорный.