DIDI
P.M.
|
Многое обсуждали по пистолетным калибрам. Останавливающую способность в том числе. Возникла идея в свете всё большего распространения бронежилетов обсудить пробивную способность.
|
|
DIDI
P.M.
|
Сталкивался с 5.45Х18,7.62Х25 и 357Сиг. Из револьверных 357Маг. Опятьже очень много зависит от типа пули.
|
|
Davinci
P.M.
|
DIDI: Многое обсуждали по пистолетным калибрам. Останавливающую способность в том числе.Возникла идея в свете всё большего распространения бронежилетов обсудить пробивную способность.
Карбид вольфрама, сердечник по патенту Борхарда, и.. . любой из распространенных современных пистолетных калибров еще долго время будет адекватным. (А где-то уже подкрадывается Белия с рекламой 10мм авто -)
|
|
Белия
P.M.
|
Davinci: А где-то уже подкрадывается Белия с рекламой 10мм авто
На мой взгляд классический 10мм для бронежилетов не годится. Он имеет хорошее ОД и может сломать ребра под бронежилет. Но пробить - тц. Надо специальный патрон с сердечник, а такие у нас так или иначе не продаются и запрещены. В принципе потенциал есть и если кто-то решит сделать бронебойный, то тогда - да. ..... Из коммерческих есть такие Underwood Penetrator и они не находятся вне закона, т.е. у них нет сердечник. К сожалению, наши торговцы имеют проблем с доставкой от этой фирмы (не знаю почему), а через интернет не могу заказать.. Иначе купил бы одну пачку - просто так. underwoodammo.com
|
|
DIDI
P.M.
|
Когда я продал свой СигПро 2340 в калибре 357Сиг,то у меня остался ящик в тысячу штук новых гильз 357Сиг,матрицы для релоуда и ещё штук пятьсот стрелянных гильз. Обычным боеприпасом 357Сиг не демонстрироввл выдающихся пробивных качеств.Даже бронежилет Орех советского ещё производства он пробить не смог,хоть оный и пробивался старым советским патроном 7.62Х25. Мой знакомый наточил под 357Сиг пуль по технологии аналогичной винтовочным солидам и из того-же материала. Зарелоудили новый патрон который бил насквозь бронеплиту от стандартного полицейского жилета до того выдержавшую все испытания и сдавшуюся только 223му и 7.62Х39(правда без стального сердечника).
|
|
Mar
P.M.
|
Бронебойные патроны крупного калибра просто имеют сердечник около 5.5-6 мм, который и проникает в броню, а свинцовая оболочка отваливается. А если нет разницы, зачем излишества ? Я за линию малоимпульсных боеприпасов вроде FiveSeven.
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
28-11-2016 19:47
Aleksandr.M
Originally posted by Mar:
Я за линию малоимпульсных боеприпасов вроде FiveSeven.
С сердечником в 3 мм
|
|
KotKotofeich
P.M.
|
28-11-2016 21:34
KotKotofeich
Присоединяюсь к Mar. Из нового на эту тему еще 7.5fk появился.. .
|
|
Белия
P.M.
|
Mar: Бронебойные патроны крупного калибра просто имеют сердечник около 5.5-6 мм, который и проникает в броню, а свинцовая оболочка отваливается.А если нет разницы, зачем излишества ? Я за линию малоимпульсных боеприпасов вроде FiveSeven.
Бронебойные патроны крупного калибра являются 2в1 - на все случаи жизни. Когда мишень не имеет бронежилет, они работают как FMJ - со всем своим диаметр и ОД. При 5.7 имеем узко специализированного патрона почти без ОД (за исключением случаев когда речь идет о ДС/ПП на авт. огонь).
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Originally posted by DIDI:
Мой знакомый наточил под 357Сиг пуль по технологии аналогичной винтовочным солидам и из того-же материала.
Могу предложить дальнейшее развитие идеи - раз пули все равно проходят токарный станок, то можно там же засверлить отверстие под сердечник, как вариант - с резьбой куда затем просто вкручивается стальной болт подходящего размера.
|
|
Адепт Астартес
P.M.
|
29-11-2016 13:06
Адепт Астартес
Originally posted by zav.hoz:
с резьбой
чтоб ему сложнее было выйти из оболочки
|
|
sakstorp
P.M.
|
29-11-2016 13:39
sakstorp
Originally posted by DIDI:
DIDI динозавр форума 28-11-2016 20:13
А оболочка?
|
|
DIDI
P.M.
|
zav.hoz:
Могу предложить дальнейшее развитие идеи - раз пули все равно проходят токарный станок, то можно там же засверлить отверстие под сердечник, как вариант - с резьбой куда затем просто вкручивается стальной болт подходящего размера.
Смысла особого нет. Пуля с бронебойным сердечником имеет "скользкий юридический статус",а вот пулю изготовленную из цельного куска металла закон не регламентирует. Если усложнять процесс изготовления,то можно нанести фигурные нарезы на головку,но опятьже экспансивность пули делает её юридический статус сомнительным.
|
|
DIDI
P.M.
|
sakstorp: А оболочка?
Оболочка чего?
|
|
sakstorp
P.M.
|
30-11-2016 00:02
sakstorp
Оболочка чего?
Если это стальной сердечник, то ему полагается оболочка, или я что то не так понимаю?
|
|
DIDI
P.M.
|
sakstorp:
Если это стальной сердечник, то ему полагается оболочка, или я что то не так понимаю?
Это "солид" пуля изготовленная из однородного материала.В данном случае выточена из прутка на токарном станке.Используется как правило два типа металла на выбор:медь или медно-цинковый сплав.
|
|
Уланов
P.M.
|
DIDI: Многое обсуждали по пистолетным калибрам. Останавливающую способность в том числе.Возникла идея в свете всё большего распространения бронежилетов обсудить пробивную способность.
В 90-х "в рамках одной темы" в РФ были разработаны патроны 9х30 "Гром". Советский броник 6Б2 они пробивал на 400 м. Правда, делали его не для пистолета, а для одного интересного пистолета-пулемета.
|
|
sakstorp
P.M.
|
30-11-2016 02:26
sakstorp
Originally posted by DIDI:
медь или медно-цинковый сплав.
Ну так бы и сказал, а то по фотке не понятно, цвет почти белый, думал, из стали.
|
|
мабута 333
P.M.
|
30-11-2016 17:51
мабута 333
При 5.7 имеем узко специализированного патрона почти без ОД
там вроде как конструкция пули предполагает кувыркание внутри цели для обеспечения од
|
|
Белия
P.M.
|
мабута 333:
там вроде как конструкция пули предполагает кувыркание внутри цели для обеспечения од
Не знаю.. но факт остается фактом - наш отряд для борьба с терроризмом (который получает все что захочет от государства), попробовал пистолет FN Five-Seven и сказал "нет". Из КС носят глоки 17 и 19.
|
|
Alex9x19
P.M.
|
Белия: На мой взгляд классический 10мм для бронежилетов не годится. Он имеет хорошее ОД и может сломать ребра под бронежилет. Но пробить - тц. Надо специальный патрон с сердечник, а такие у нас так или иначе не продаются и запрещены. В принципе потенциал есть и если кто-то решит сделать бронебойный, то тогда - да. ..... Из коммерческих есть такие Underwood Penetrator и они не находятся вне закона, т.е. у них нет сердечник. К сожалению, наши торговцы имеют проблем с доставкой от этой фирмы (не знаю почему), а через интернет не могу заказать.. Иначе купил бы одну пачку - просто так. underwoodammo.com
10мм дает неплохой результат с легкой пулей 135гр из меди. скорость из 6 дюймового ствола G20 1750 фпс
|
|
ка
P.M.
|
Самих патронов бронебойных достаточно много во всех пистолетных калибрах, а вот универсальность это сложнее наверно все таки это старые 9х19 и 7,62х25. Я бы выбрал ТТ бронебойно-зажигательный, хотя новые 9х21 имеют большую энергию.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
8-12-2016 12:04
PILOT_SVM
Самым бронебойным является патрон с максимальной энергетикой и пулей с закалённым сердечником. Поэтому идея советского патрона 9х21 с бронебойной пулей - абсолютно правильное решение. Важны - прочность и форма сердечника. Интересными являются пули цельно-медные по типу охотпуль на крупного зверя. Только канелюры надо нарезать по всей ведущей поверхности.
|
|
ка
P.M.
|
Цельномедные по проницаемости не смогут сравнится с оболоченными с металлическим сердечником. Сейчас увеличили бронепробиваемость патрона от СВД увеличев твердость сердечника.
|
|
mokus
P.M.
|
про ТТ никто особо не упоминал - дешево практично и бронебойно, наверняка были в нем пули аля 9х19 бронебой
|
|
MVN
P.M.
|
mokus: про ТТ никто особо не упоминал - дешево практично и бронебойно, наверняка были в нем пули аля 9х19 бронебой
"7,62-мм пистолетные патроны с бронебойно-зажигательной пулей обр. 1941 г. Предназначаются для стрельбы по мотоциклам, автомашинам и бензиновым бачкам. Сокращённое наименование: 7,62 П-41 ГЛ (рис.9)": http://www.rkka.ru/docs/real/ammo/
|
|
ка
P.M.
|
Если начнем обсуждать ТТ так сразу найдутся люди которые скажут что пистолет плохой, магазин выпадает, ствол на 300 выстрелов и тому подобное.Хотя ТТ может стрелять и своим патроном и 9х19 простой заменой ствола. Один из двух моих любимых пистолетов. Вот Норинко сделало Р226 под патрон ТТ, очень интересный вариант и магазин на 15 патронов и мощность выше крыши, экспансивной любой люгер переплюнет, а по пробивной думаю по главнее будет чем 9х21 бронебойный. Конечно имхо,но незаслуженно забытый патрон.Однако если судить по тому как и Арки уже начали делать под АК47 7,62х39 то и к ТТ-маузер вернется... .
|
|
mokus
P.M.
|
Не на 15 а на 20
|
|
ка
P.M.
|
Стреляли из него? На сайтах пишут 17.
|
|
mokus
P.M.
|
Я доверяю оригинальным каталогам
|
|
|