Что то вас понесло: фотоаппарат лейка- фэд, зоркий - немецкая противотанковая пушка- наша 45ка - американский дуглас- наш ли-2 американски бомбер- наш ту-4 английский скоростной танк- наш бт и так до бесконечности. я только за если наши наладят выпуск чезетов, зауэров и прочих кольтов с береттами, но желательно не с китайских версий а копируя оригиналы.
То что наиболее перспективные конструкторские решения копируют, это истина,но многие даже скопировать не могут, например американцы наши двигатели для ракет, немцы во времена ВОВ СВТ40 и танк Т34. АК47 или АКМ до настоящего времени в исполнении СССР стоит дороже чем болгарский или китайский. Про фотоаппарат согласен, а вот ЛИ2 создал Сикорский русский конструктор уехавший в америку, 45-ток у немцев не было была 36мм, но с таким же успехом можно сказать что все пушки одинаковы,у англичан не было ни одного приличного танка , а подвеску мы действительно взяли у танка Кристи,переработав под нас, но он кажется американец. Копировали мы вроде В52 когда один из них не долетел и сел на аэродром у нас на Дальнем востоке. Причем именно этот образец Сталину потом подарил Рузвельт. Дело в том что конструктивные решения, если они удачны, используются всеми, но простое копирование не есть конструирование, когда удачное конструкторское решение используется в новом образце похожим,но не скопированном. Обычно дилетанты начинают приводить примеры что ТТ это копия Кольта 1911, а АК47 это штурм гевер, Макаров Это Вальтер РР.В л их этих примерах можно найти что то общее, но любой инженер скажет что это не копии.
Originally posted by ка: а вот ЛИ2 создал Сикорский русский конструктор уехавший в америку
Олег, ошибаешься. Ли-2 это DC.3. Конструктор Артур Рэймонд.
Originally posted by ка: Копировали мы вроде В52
Тоже ошибка. Копировали мы В.29 У нас оно обозначался Ту-4 Знаменитый диспут Сталина и Туполева (недословно): Туполев: "И.В., мы можем сделать саомлет лучше чем этот В29 Сталин: "А.Н., сколько вам для этого нужно времени?" Туполев: "не менее 2х лет" Сталин: "А на копирование 29?" Туполев: "Год" Сталин: "Копируйте!" Туполев: "Но, И.В., мы можем лучше!" Сталин: "У нас нет времени на лучше. Нам нужен носитель! Копируйте!" (к слову знаменитый Ту-95 уже в начале 50х стал рисоваться на кульманах"
Далее: Бе-6 - Мартин "Маринер" ГСТ - "Каталина"
И еще много могу привести самолетов, полностью копировавших или имевших основу в виде зарубежных. Особенно на заре советской авиации. Подводные лодки типа "С" - на основе ветви немецкого проекта "Е" - их ветвь лодки U25 и U26 и дальнейшеее развитие в виде IX серии. Наша же ветвь вообще изначально именовалась "Н" - немецкая, и были постороены Н-1, Н-2 и Н-3. А если говорить далее про подводные лодки, то все послевоенные проекты ДПЛ мировых держав - полностью основаны на немецкой XXI серии.
Американцы создавая свой F.15, делали его с оглядкой На МиГ-25, а мы свой МиГ-29 - на F.16
Так что:
Originally posted by ка: перспективные конструкторские решения копируют
Я пока нигде не видел автомат с классическая компоновка, при которого весь корпус сделан из полимера.. только затворная группа и ствол стальные (при булпап понятно, есть Тавор).
Правда - опять только прототип и никто не знает когда будет реально производиться. Полимер должен быть очень прочный.
Я в курсе. Но одно дело приклад, а совсем другое - ствольная коробка. Да и еще здесь имеем upper и lower. Есть и область, где магазин зацепляется за боевой зуб. Только рассуждаю конечно..
p.s. Я только "ЗА" полимера и считаю, что это и будущее оружейного производства.
Я пока нигде не видел автомат с классическая компоновка, при которого весь корпус сделан из полимера.. только затворная группа и ствол стальные (при булпап понятно, есть Тавор).
у Тавора внутри алюминиевый вкладыш. Классической компоновки есть Беретта, если не ошибаюсь
Олег, ошибаешься. Ли-2 это DC.3. Конструктор Артур Рэймонд. quote:
Значит ошибся.... был не прав, 21 марта 1936 года Советом труда и обороны было принято решение о приобретении лицензии на его производство в СССР. Летом того же года в США прибыла специальная комиссия под руководством начальника ЦАГИ Н. М. Харламова. К покупке был выбран более совершенный DC-3. 17 июля был подписан договор с компанией 'Douglas Aircraft Company' на сумму 340 000 рублей, сроком на три года. Предметом договора была не только покупка лицензии и готового экземпляра, но и стажировка советских специалистов на заводах фирмы. В рамках этого договора в 1937-1938 годах у фирмы было закуплено ещё около 18 самолётов DC-3. Так даже не копировали, а лицензию купили... что бы сразу подняться до мирового уровня.
Originally posted by ка: Так даже не копировали, а лицензию купили... что бы сразу подняться до мирового уровня
Не просто купили лицензию, а получили новую технологию в машиностроении: плазово-шаблонный метод производства. Собственно говоря, не будь Ли-2, была бы другая история и с ППШ и с ППС, если переводить на оружейную тему.
Неустрой: Не понятно только зачем в России вообще новые пистолеты изобретают. А уж производить копию чеха. Для тиров хватит родных ЧЗ,их надо-то сто штук на страну. В армию он вряд ли пойдёт. За границу продать? Так там всё есть. Вот для чего его сделали?
Их сделали для нас - маньяков практической стрельбы, для тех, кто стреляет много и часто, для тех кто уже расстрелял своего чижика в хлам и хочет купить новый, но цены кусаются. Для спецслужб думаю тоже будет интересен такой пистолет российского производства с сервисной поддержкой завода изготовителя.
ОЦ27 модель которая на сегодняшний день мне представляется самой интересной. На то есть две причины мультикалиберность и то что разработал ее Стечкин. АПС тоже был передовым пистолетом,не особо востребованным в 50-60 годы однако все поменялось потом в 80 и 90.Китайцы выпустили на базе Р226 свой Р762 использовали патрон от ТТ.Немцы и евреи делают пластик под глок чтобы сделать из него ПП. Все тоже самое можно изготовить и под АПС и ОЦ27. Отработанные конструкции зачем мудрить.АПС может стрелять и 9х18 и 9х19, ОЦ27 еще и 7,62х25. Патрон ТТ мне кажется вообще самым перспективным на будущие, с учетом тенденции к уменьшению калибра и повышению бронипробиваемости. Патрон ТТ в данном случаи та золотая середина, как и не уходящий 7,62х39... Конструкция же наших ПП вообще у меня вызывает недоумение эти кедры, витязи... именно жажда что то изобрести, а не доработать опробаванные зарекомендовавшие себя и уже существующие конструкции приводит к этим образцам.
Originally posted by ка: 45-ток у немцев не было была 36мм, но с таким же успехом можно сказать что все пушки одинаковы
Тут вот какое дело. Сорокопятку мы скопировали у немцев их 37 мм противотанковую пушку после Испании. Увеличили калибр до 45 мм. Но! Как всегда, дьявол в мелочах. По эффективности бронепробивания она была равна немецкой прародительнице из-за низкого качества бронебойных снарядов. Сталь у нас на снаряды шла говённенькая. Вот такие нюансы.. .
Originally posted by ка: ОЦ27 модель которая на сегодняшний день мне представляется самой интересной. На то есть две причины мультикалиберность и то что разработал ее Стечкин.
По отзывам в 9х19 очень некомфортный в стрельбе был, не говоря уже о 7,62х25
2 Иваныч Баский: Тут вот какое дело. Сорокопятку мы скопировали у немцев их 37 мм противотанковую пушку после Испании. Увеличили калибр до 45 мм. Но! Как всегда, дьявол в мелочах. По эффективности бронепробивания она была равна немецкой прародительнице из-за низкого качества бронебойных снарядов. Сталь у нас на снаряды шла говённенькая. Вот такие нюансы...
С ЛИ-2 та же история.Конструкцию, как смогли, передрали. А вот технологии, в т.ч., материаловедческие той... В результате, практически по всем характеристикам, уступает родителю.
ЗЫ Для справки. Сикорский, польская фамилия, а родился он в Киеве.. . LOL
Собственно о чем речь, о том что мы ничего не можем сконструировать и ничего сделать по нормальному.... так это бред. Ну брали какие то технические решения и использовали их и у нас так же заимствовали технические решения так во всем мире.Даже есть понятие промышленный шпионаж... о чем спорим? О том что кто то собрался делать ЧЗ75 и у него ничего не получится. Все может быть, но если у ребят есть деньги на материал и ЧПУ то сделают полную копию с высочайшей точностью.... если будут делать на коленке то явно будет говно.
Вообще-то, ТУ-4 тоже, не очень получился... Вас что, на Вике забанили? Все основные характеристики, давно не секрет. Тяжелее, хотя экономили как могли. А летные характеристики хуже. При том, что пытались копировать от и до, включая цвет краски. И клепали-то их, с кровью из задницы, по чайной ложке в год. А янки свои В-29, как форды. Тут уж ничего не поделаешь, система дебильная. Сказано-савецкий, значит никаких дюймов. И давай резьбы приспосабливать, толщину обшивки подгонять и т.д. и т.п. А материальчик-тосвой, по "самой прогрессивной" технологии сваренный. А ежели чего отвалится, ссыкотно зело. Вот и "округляли" все в большую сторону. Так что, иначе и быть не могло.
И это не офф. Тупо скопировать конструкцию может, не каждый дурак конечно, но это не все. Был один деятель, годах в 70х-80х. Клепал вальтеры РРК. Как настоящие, трудно отличить. По дюжине, в полгода. Ему-то на пиво и колбасу хватало, но вряд ли такое прокормило бы, хотя бы артель. Тем паче, что в 75-м есть немало довольно узких технологических мест, причем ответственных. Чехи сами, как только не пытались их обойти, не очень получилось. Так что, даже при приемлемом качестве, цена будет не конкурентной.
Ну да, "время покажет"(C). LOL
ЗЫ А для "холостить", имхо, можно покупать готовые детальки УСМ и пр., а остальное тупо отливать из каконить гэ. "Из него же не стрелять".. . :-) Вот с этим, артель из двух-трех наколенников, вполне справится. И цена будет приемлемой.
а википедия у нас истина что ли? если вместо пулеметов ставить пушки, конечно тяжелее будет. только обороняться будет много проще. колдунам с вики это не понять, впрочем. наглая читайте, а не вики.
Дени, у него декоммунизация в разгаре. Все что было в СССР - все либо плохо либо крадено, а уж нынешняя Россия в принципе никаких даже идей создать не может.
нынешняя россия даже своровать не может. покупает хлам за бугром и выдает за свои суперразработки. купили на бронетанковом кладбище под берлином дюжину старых леопардов и забубенили армату с фанерной башней. узнаете семикатковое шасси?
Ууууу... Кааак все запууущенно... При том, что для того что бы хоть как-то поместиться в ТТХ, пришлось "немного схитрить". Немножко "выкинуть кое что лишнее". Поэтому, на первом образце, стояло 10 (вместо 12) пулеметов УБ. Заодно и унификацию рационализировали. ;-) Потом их уже заменяли на пушки, сперва на 20мм (что мало чем отличалось от 12,7), потом на 23. (И еще больше превысили вес) Но самолет уже одобрен, награды уже получены, победителей не судят.. . ;-)
При этом, сами янки, постепенно уменьшали число стволов. Вплоть до того, что к концу войны "самодеятельно", демонтировали часть вооружения "за ненадобностью". Пока не оставили только хвостового стрелка. Им не было надобности разносить вражину на куски одним снарядом. Благодаря более совершенной СУО, стоило противнику оказаться в зоне поражения, он за пару-тройку секунд, получал желудей больше чем мог осилить.
PS Если посмотреть на фоты мамаши Тиббетс, видно, что большая часть пулеметных установок отсутствует. А если посмотреть список экипажа, там только один, хвостовой, стрелок.
ded2008: нынешняя россия даже своровать не может. покупает хлам за бугром и выдает за свои суперразработки. купили на бронетанковом кладбище под берлином дюжину старых леопардов и забубенили армату с фанерной башней. узнаете семикатковое шасси?
Дед, вы пишите полный бред.
........ Но это вообще не важно. А важно другое: начало конца глобальной гегемонии США в мире. Что было 25 лет уже в прошлое, вот что важно на самом деле. /офф/
Убился образец ?3, вообще-то. А пушечное вооружение стали устанавливать начиная с ?4. Когда, собственно выяснилось, что СУО не обеспечивает нужной плотности огня и "надо что-то решать". Так что, продолжайте трыньдеть. LOL
"Минобороны РФ сообщило, что с космодрома 'Плесецк' 12 октября проведен запуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-12М 'Тополь', передает Интерфакс.
Отмечается, что ракета с заданной точностью поразила условную цель на полигоне на Камчатке. В ведомстве добавили, что запуск ракеты 'подтвердил правильность схемно-конструктивных и технических решений, заложенных при создании ракетного комплекса'.
Кроме того, ракетный подводный крейсер стратегического назначения (РПКСН) Северного флота 'Новомосковск' с успехом провел стрельбу межконтинентальной баллистической ракетой 'Синева' из акватории Баренцева моря по камчатскому полигону Кура.
Этот запуск стал третьим запуском баллистической ракеты в России за день.
Ранее атомный подводный ракетоносец 'Георгий Победоносец' произвел пуск баллистической ракеты из подводного положения в Охотском море. Цель ракеты находилась на полигоне Чижа в Архангельской области."
Конец цитата.
.. какой ТУ-4, какой В-29 и какой немецкий танк Леопард?
Ууууу... Кааак все запууущенно... При том, что для того что бы хоть как-то поместиться в ТТХ, пришлось "немного схитрить". Немножко "выкинуть кое что лишнее". Поэтому, на первом образце, стояло 10 (вместо 12) пулеметов УБ. Заодно и унификацию рационализировали. ;-) Потом их уже заменяли на пушки, сперва на 20мм (что мало чем отличалось от 12,7), потом на 23. (И еще больше превысили вес) Но самолет уже одобрен, награды уже получены, победителей не судят.. . ;-)
При этом, сами янки, постепенно уменьшали число стволов. Вплоть до того, что к концу войны "самодеятельно", демонтировали часть вооружения "за ненадобностью". Пока не оставили только хвостового стрелка. Им не было надобности разносить вражину на куски одним снарядом. Благодаря более совершенной СУО, стоило противнику оказаться в зоне поражения, он за пару-тройку секунд, получал желудей больше чем мог осилить.
PS Если посмотреть на фоты мамаши Тиббетс, видно, что большая часть пулеметных установок отсутствует. А если посмотреть список экипажа, там только один, хвостовой, стрелок.
Придётся и мне отойти от темы. Подход янки к степени вооружения самолётов очень гибкий. В начале войны, когда японских истребителей в небе было много, на любом бомбардировщике было много пулемётных точек, да и на европейском ТВД на 17-х "борода" появилась в результате анализа откуда немцы чаще всего поражают крепости. Когда истребителей противника на тихоокеанском ТВД стало мало на тех же 25-х убрали даже бортовых стрелков, а для ударов по кораблям усилили курсовой огонь. Ну и пушки-пулемёты. У янки не было просто достаточно хорошего ВВ для самолётных калибров пушек. Компенсировали количеством стволов/ секундным залпом.
что касается синевы то Носителями ракет Р-29РМУ2 'Синева' являются атомные подводные крейсеры проекта 667БДРМ 'Дельфин'. Перевооружение на комплекс Д-9РМУ2 осуществляется при проведении среднего ремонта. По состоянию на 2014 год модернизированный комплекс установлен на 6 из 7 АПЛ этого проекта, 5 из них находятся в строю, К-114 Тула - в ремонте, БС-64 - на переоборудовании для спецопераций. ограничены сроком службы носителей ракет[29] - подводных лодок проекта 667БДРМ 'Дельфин' до 2020 года. т.е. сейчас просто хлам выпуливают и это учитывая что ракета крайнеядовитая. жидкостная. вместо твердотопливных из кб макеева. общие недостатки, присущие ракетам с ЖРД - повышенная шумность носителя (РПКСН) из-за большего количества оборудования для обслуживания ракет, требуется большее время для подготовки к пуску ('мокрый старт'), токсичность компонентов топлива, сложность обслуживания
Это просто несерьезно.
