Dominion Arms P762

Михаил HORNET:
Так с 10х25 ФБР не смогло осилить! ФБР!

Да и пофиг этот ФБР. Они тогда не имели Г20.. мучились с стальной пистолет в 10мм - плохая комбинация.

Михаил HORNET:
Ну и вообще количество патронов в магазине против 9 мм моделей - заметно меньше

Что значит "заметно".. говорим о 2 патрона, разве это заметно? Вообще, 20-ая модель - это немного толстовата 17-ка.

Михаил HORNET:
И разницы с 357 магнум не очерь много в пользу 10 мм

Здесь большая разница не в патрона, а в типа КС. По сравнению с револьвера, пистолет весит меньше, имеет 15+1 патронов и быстро перезаряжается.

DIDI:
Смысла особого в обоих нет.9Х19,это просто остаточный компромис,слишком у многих на вооружении.
Такие боеприпасы как 10мм Авто(10Х25)сочетают в себе пробиваемость 7,62Х25 с останавливающей способностью 45АСР.

х10!

Originally posted by Белия:

10мм Авто(10Х25)сочетают в себе пробиваемость 7,62Х25

Тут вот какая закавыка-а есть стальной сердечник в 10 и если есть,мне бы хотелось посмотреть на него здесь, в Латвии. И сравнить его бронепробиваемость с патроном ТТ. Все остальное-сферический конь в вакууме.

Все остальное-сферический конь в вакууме.

Конечно лучше сравнить на месте.

Пришел Белия, большой любитель глоков и сообщил что "мучились с стальной пистолет в 10мм" - который 1. к слову не просто то так а 1911 delta elite, 2. стальной - то есть как раз с отдачей меньше проблем.

ну ок

Riksha2008:
Тут вот какая закавыка-а есть стальной сердечник в 10 и если есть,мне бы хотелось посмотреть на него

Дело в том, что в 10мм есть достаточно места в гильзе и для пороха и для пуля . Т.е. если кто-то хочеть заиграться с пробивностью, то можно сделать из него чудеса.

Даже сейчас есть коммерческие патроны с весом от 80 до 220 грейн. И при этом не военные и не супер-мупер секретные.

Только для примера: Underwood Xtreme Penetrator 140 грейн (без всякого сердечника) underwoodammo.com - шьет пуленепробиваемое стекло автомобиля. Посколько компания заряжяет калибр до его полного давление, такая пуля из Г40 летит с 500 м/с. Пример для баланса между вес и скорость..
youtube.com

KotKotofeich:
1. к слову не просто то так а 1911 delta elite

Первые Кольт Дельта Элит выдерживали 300-500 выстрелов из 10мм и ломалась. Неслучайно инженеры Гастона разработали модель 20 с нуля..

/офф/

Ну а как быть тем кто Глоки не любит?) то есть получается существует только ОДИН более-менее удачный пистолет (ну плюс Глок40 но этотто же самое) в этом патроне, причем - крупногабаритный
И в таком габарите разница с 9 мм - ТРИ патрона - 15 против 18, а это +20% ни много ни мало (3 к 15 это 20%)
За контроль отдачи над Глок 20 - способность сделать сплит по мишени ближе 10 м - будете говорить что любой способен?

Я не знаю людей, которые не любят Глок. Знаю такие, которые не могут из него стрелять. Есть тонкая разница..

Ну, для них уже есть СИГ Р220.

........
Глок 17 - 17 патрона.
Глок 20 - 15 патрона.

Разница ДВА патрона.)))

Михаил HORNET:
И в таком габарите разница с 9 мм - ТРИ патрона - 15 против 18, а это +20% ни много ни мало (3 к 15 это 20%)

->->->
p.s. А что касается крупногабаритности, есть и модель 29.. Там все 1:1 с Г19, т.е. "компакт". Но я считаю, что ствол Г29 слишком короткий для полного потенциала калибра (только патронник имеет длина 1 дюйм), хотя и для ношение он лучше. Как у нас любят говорить: "Невозможно ебаться в жопу и потом - душу в рая".

Originally posted by Белия:

есть коммерческие патроны с весом от 80 до 220 грейн

Мне похер на вес пуль из свинца. Я спросил про наличие или отсутствие стального сердечника. Свинцовой пулей лист железа не очень проковыряешь.И еще проблема-в Латвии их пока нету. патроны по космической цене. ТТ наше все.

Riksha2008:
Мне похер на вес пуль из свинца. Я спросил про наличие или отсутствие стального сердечника. Свинцовой пулей лист железа не очень проковыряешь.

Свинцовые пули бывают разные. Если это "hard cast" (а не "lead"), то иногда сердечник возможно и не потребоваться. Шьет. Форма пули тоже важна..

А чисто военные бронебойные с стальной сердечник /типа российские 7Н31/, как правило запрещены на гражданском рынке. Поэтому лично для меня наличие/отсутствие таких патронах не имеет большое значение.

И наконец: от пистолета я ожидаю ОД, а не пробивность.

Originally posted by Белия:

как правило запрещены на гражданском рынке.

В Латвии нету запрета на сердечник и на трассеры.И сердечник ввели для экономии плюмбума, а не для стрельбы по железкам.

Михаил HORNET:

Так с 10х25 ФБР не смогло осилить! ФБР! А Вы предлагаете его как "универсальный патрон"
Да, он когда вводился так и позиционировался - максимально эффективный патрон в короткоствольном оружии по совокупности признаков
Подкачал только в общем один фактор - пользователь), возможно что изнеженный и феминизированный, но тем не менее который по факту не осилил этот патрон из-за чрезмерной отдачи
Ну и вообще количество патронов в магазине против 9 мм моделей - заметно меньше
И разницы с 357 магнум не очерь много в пользу 10 мм - а значит по ОД был бы не менее эффективнен патрон примерно 38 супер, то есть что то типа 9х23, и в магазине его было бы столько же патронов как и в 9х19 - на два-три больше против 10 мм
Плюс десятка вообще не работает в компактах
7,62 тоже не надо сбрасывать со счетов но в бутылочной гильзе все же он уже не так интересен с совеременными пулями с сердечниками - в принципе все что нужно есть в 7Н31 - 600 метров скорости, пробивное впечатляет
7,62 надо сделать так чтобы патронов помещалось в магазин 20

Вероятно вы не стреляли из оружия под 10мм Авто,инатче не стали-бы сравнивать его с 38Супер.
Энергетика 10Х25 очень внушительная,легко превышает на некоторых боеприпасах тысячу джоулей.

Белия:

Да и пофиг этот ФБР. Они тогда не имели Г20.. мучились с стальной пистолет в 10мм - плохая комбинация.

Так из стального пистолета стрелять ещё легче чем из 20го Глока.По личному опыту говорю.

Riksha2008:

Тут вот какая закавыка-а есть стальной сердечник в 10 и если есть,мне бы хотелось посмотреть на него здесь, в Латвии. И сравнить его бронепробиваемость с патроном ТТ. Все остальное-сферический конь в вакууме.

Главное достоинство 7.62Х25 перед 10Х25,это стоимость боеприпасов.

Михаил HORNET:
Ну а как быть тем кто Глоки не любит?) то есть получается существует только ОДИН более-менее удачный пистолет (ну плюс Глок40 но этотто же самое) в этом патроне, причем - крупногабаритный
И в таком габарите разница с 9 мм - ТРИ патрона - 15 против 18, а это +20% ни много ни мало (3 к 15 это 20%)
За контроль отдачи над Глок 20 - способность сделать сплит по мишени ближе 10 м - будете говорить что любой способен?

Первый пистолет разработанный специально под 10Х25 был американский БренТен.Вполне удачный пистолет особых нареканий на который не было.

Сейчас выбор пистолетов под 10Х25 не такой большой,но достаточно велик.

Даже Танфоглио под него делает неплохой,хоть и не дешовый по сравнению с Глоком пистолет.

.

Похож на клон ЧЗ 85.

DIDI:
.

А ГДЕ здесь 1000 джоулей)))) Даже 516 не набирается) в 38 супер желудей много больше чем в ЭТОМ патрончике
Я понимаю что есть гораздо более мощные, особенно если сделать самому, но насколько он будет превосходить 38 супер, если оба их снаряжать нормально?

глок 20 выше и толще Глока 17, в отечественном ГШ-18, аналогичном по высоте Глоку 20, но гораздо меньше его в других размерностях - 18 патронов
Так что минус 3
Десяток у нас нет, да, негде попробовать, но понятно что пистолет с энергией 180 грановой пули под 900 дж не будет особо дружественным в отдаче

У Федосеева в его книге "Основы стрелкового оружия" есть такое понятие как "мощность оружия" это суммарная энергия патронов в магазине которые вы можете выпустить в еденицу времени. Может не совсем корректно, но на мой взгляд интересная характеристика, она используется в авиации как характеристика пушек "минутный залп". Подразумевается что вы конечно попадете в супостата. И тут мало патронов с большой энергетикой могут уравновесить большее количество с малой. Какой вариант выбирать уже личное дело, толи уверенно попасть в противника одной пулей толи всадить несколько.

DIDI:
Так из стального пистолета стрелять ещё легче чем из 20го Глока.По личному опыту говорю.

Я тоже по личному опыту .. и остаюсь на мое мнение. Это не .45 АСР, патрон имеет различный "нрав".

Михаил HORNET:
18 патронов
Так что минус 3

Смотрел все ролики в ютуб для ГШ-18. Везде люди говорят одно и тоже: в магазинах ГШ больше, чем 15 патронов с голыми руками не могут заряжать. Это еще так, или исправили?

При глоки все понятно - если написано "17", то и 17 легко заряжаются.

ка:
Похож на клон ЧЗ 85.

Так один и тоже инженер делал.Он сначала у чехов трудился в советское время ещё,потом на танфоглио подлся а затем его гномы с гор на Сфинкс переманили.

Михаил HORNET:

А ГДЕ здесь 1000 джоулей)))) Даже 516 не набирается) в 38 супер желудей много больше чем в ЭТОМ патрончике
Я понимаю что есть гораздо более мощные, особенно если сделать самому, но насколько он будет превосходить 38 супер, если оба их снаряжать нормально?

глок 20 выше и толще Глока 17, в отечественном ГШ-18, аналогичном по высоте Глоку 20, но гораздо меньше его в других размерностях - 18 патронов
Так что минус 3
Десяток у нас нет, да, негде попробовать, но понятно что пистолет с энергией 180 грановой пули под 900 дж не будет особо дружественным в отдаче

Таблицы иногда посмотритеЮтам и поболе тысячи джоулей бывает.

https://en.wikipedia.org/wiki/10mm_Auto

Я в револьвере 357 патроны БлекМамба в тысячу джоулей ношу.Правда в коротком 2"стволе их не реализовать,но всё равно мощнее стандартного получится.

Originally posted by DIDI:

Таблицы иногда посмотритеЮтам

Там и 7.62х25 вполне сравнимые цифры дает. А уж насколько дешевле.

Riksha2008:

Там и 7.62х25 вполне сравнимые цифры дает. А уж насколько дешевле.

Под 7.62Х25 практически никто сегодня современных пистолетов кроме P762 не делает.

Ну и потом это ка-бы разные патроны,хотя и с одинаковой длинной гильзы,но не формой.

Белия:

Смотрел все ролики в ютуб для ГШ-18. Везде люди говорят одно и тоже: в магазинах ГШ больше, чем 15 патронов с голыми руками не могут заряжать. Это еще так, или исправили?

При глоки все понятно - если написано "17", то и 17 легко заряжаются.

Снарядить - можно, но "приходится прилагать дополнительные усилия"
В тирах решается наличием снаряжалки

Originally posted by DIDI:

современных пистолетов кроме P762

Китай делает минимум 4-5 пистолетов-в классификаторе глянь. Другой вопрос-что ведущие производители не делают.

Надо посмотреть сколько они их делают.Основной рынок для китайцев,это америкнский,вернее сказать после некоторых ограничений со стороны США,это Канада.В Европпе среди пистолетов они мизер продают.Я кроме ТТ их пистолетов в 7.62Х25 на европейском рынке не видел.Внутреннего рынка короткоствола в Китае нет.

Михаил HORNET:
Снарядить - можно, но "приходится прилагать дополнительные усилия"
В тирах решается наличием снаряжалки

Понятно. Значит все-таки 15 патронов.. )

Если даже Бадюк с его большие ладони и мышцы не успевает снарядить больше 15 в ГШ, то..

Возможно что 10 ауто является избыточным по мощности, как это было и с винтовочным патроном во времена Второй мировой, когда создавался промежуточный патрон, раз реально он не доминирует на рынке.Маузер -ТТ просто возвращается так как изменились условия (броники)наверно он не найдет применение в полиции, а вот в армии запросто.

Originally posted by ка:

10 ауто является избыточным по мощности

Когда то читал, что для полной реализации 357магнум патрона нужен ствол 18 дюймов. Какой ствол нужен 10? По сути это промежуточный патрон, а не пистолетный.

Если пойдём в область современных промежуточных патронов,то бельгийцы разработали свою концепцию в файв-сэвен.
Пистолет и неуий толи ПП,толи автомат под этотже патрон.
en.wikipedia.org
Причём оружие принято на вооружение многими армиями мира.Он кстати у спецподразделений итальянских парашутистов.

Белия:

Понятно. Значит все-таки 15 патронов.. )

Если даже Бадюк с его большие ладони и мышцы не успевает снарядить больше 15 в ГШ, то..

Бадюк на самом деле весьма далек от реальной темы оружия, его опыт в снаряжении магазина ГШ-18 нельзя рассматривать как эталон
Во всех делах есть нюансы) магазин снарядить руками можно

Riksha2008:
Какой ствол нужен 10?

6 дюйма и Глок 40 МОС. Все.)

Но и Глок 20 с его 4.6 дюйма годится.

ка:
10 ауто является избыточным по мощности

При КС нет такое понятие, как избыточным по мощности. Есть "избыточным по отдачи" - там да, я согласен.. например .454 касул имеет слишком большая отдача. 10мм - это золотая середина.

Михаил HORNET:
Бадюк на самом деле весьма далек от реальной темы оружия, его опыт в снаряжении магазина ГШ-18 нельзя рассматривать как эталон
Во всех делах есть нюансы) магазин снарядить руками можно

Ладно, но пистолет должен быть такой, что даже и дамочка с весом 50 кг. могла бы снарядить магазин до конца .. а не только спецназовец.))

Например, у меня есть подруга - прокурор - маленькая, финная.. всегда несет с собой Глок 26. Ну, если например решила купить ГШ, то наверное больше 10 патронов не смогла бы снарядить..

Опять крайность 5-7 ну шьет он хорошо.... т.е. что и штурмовая винтовка 5,6-5,45 не удалила с арены 7,62, а в некоторых ситуациях при действиях в городской застройке,горах,лесах предпочтение отдают 7,62. Наверно универсально патрона нет есть наиболее предпочтительного в определенных ситуациях.... опять армия и полиция разные по сути функции и патроны им нужны разные ну а гражданская самооборона и пострелушки вообще на любителя.... кому что.

При КС нет такое понятие, как избыточным по мощности.

Прямо по лекции из времен моей учебы!За точность цитаты не ручаюсь,смысл сохранен:
"Пистолет - оружие,обладающее недостаточным для решения большинства служебно-боевых задач могуществом,превосходящее любое другое стрелковое оружие по портативности и маневренности."
Извините за офф.

Originally posted by Белия:

Если даже Бадюк с его большие ладони и мышцы не успевает снарядить больше 15 в ГШ, то.

Вот ты не поверишь-с Бадюком вместе служил. И в его парадке в отпуск ездил.

------
Как же невероятно зае.. ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)

Ну патрон Файв Сэвен 5.7Х28 создавался под новый потенциальный комплекс из универсального ПП FN P90 с разной длинной ствола и пистолета под этотже калибр.

Вот пострелять-бы ещё из этого Dominion Arms P762

Riksha2008:
Вот ты не поверишь-с Бадюком вместе служил. И в его парадке в отпуск ездил.

А почему бы не поверить? Верю. Мир - это маленькая деревня.