Наган, каким он должен был бы быть

sergeis64:
Русские офицеры во время ПМВ к сожалению научились стрелять себе в висок, как Самсонов после разгрома под Танненбергом.. . Безусловно были офицеры увлекающиеся призовой стрельбой, они то и имели что то получше Нагана.а большинство носило ари форме, как и шашку, но не не стреляла. Если бы офицерский корпус имел культуру стрельбы, то Наган бы никогда не встал на вооружение, а было бы что то немного получше. Дуэли никогда и нигде не поощрялись, т к реально выбивали полно народу из строя при повальном увлечении. Самые заядлые бретеры в конечном итоге лишались головы или дрыгали ногами на виселице. И поделом.

Как достало это профанство воинствующее. Наган был лучшим револьвером с самовзводом в 1895 году. И все нормально там с точностью - надо просто подержать в руках не арсеналенный мусор, вывезенный с территории бывш. УССР а нормальный довоенный Наган в хорошем состоянии. Спуск взведенным там не хуже среднестатистического револьвера тех лет, спуск самовзводом туговат но на тот момент это был единственный надежно работавший образец.
Офицеры должны заниматся повышением своего образования по своей военной специальности. А не занимать все свободное время стрельбой из пистолеток. Если их вообще не станет на вооружении армии - ничего не изменится кардинально. Прорыв танкового корпуса никак не задействует пистолетики.

MVN:
"Пистолет является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для поражения противника на коротких расстояниях."
Перевожу на русский:
Было такое в былое время.. . во времена револьвера Наган.. . называлось ныне непонятным словосочетанием- Кодекс Чести Русского Офицера.
Так вот согласно сего кодекса и по ныне помнят что пистолет у офицера это предмет статусный. А кто помнит что сие слово- статус- означает?
Ну например -погоны- это символ чести и достоинства. Значит- неприкосновенны. Под неприкосновенностью понимается- на погонах может лежать только ремень оружия, лямка вещмешка и рука дамы во время танца. Всё!
Так вот, по русски, пистолет не только "для поражения противника на коротких расстояниях" для офицера, но и оружие защиты и достоинства его чести русского офицера.
И если ныне некоторые военнослужащие офицеры русской армии знали (про помнили даже не заикаюсь) что это такое- ДУЭЛЬ? То своим "инструментом защиты чести и достоинства" они бы владели в вышей степени профессионально мастерски.
Но увы- "ах времена, ах нравы"... "да, были люди.. . не то что нынешнее племя"...

Вот и маялись х... ней вместо того, чтобы воевать и в конце концов пришлось читать требование командующего Южным Фронтом Михаила Фрунзе сложить оружие. Учились бы военному делу настоящим обоазом - не отгребли бы сперва от немцев а затем от своих же. Как там у Булгакова "Господа офицеры сидят по кофейням".
Все это красиво с честью и дуелями но на войне побеждает не самый честный а самый умелый командир. Стрелятся из-за всякой ерунды много ума не надо. Да и с честью что-то странное творилось, если вспомнить историю с отречением Николая.

Calex:

Если честно, х.з. Если тупо перевести в Евро, то дороговато. Можно купить много дешевле.

По отношению к зарплате российского лейтенанта, х.з. Нужно знать структуру его расходов, а таких данных тут нет.

Денежное содержание офицеров в России в 1913 году.

army.armor.kiev.ua

прапорщик со всеми надбавками 35 руб в месяц.

Сейчас войсковой лейтенант, с выслугой в пару лет - от 60 тыр. Тот же лейтенант в фсб или фсо в районе 100.

Originally posted by moby_one:

прапорщик со всеми надбавками 35 руб в месяц.

Сейчас войсковой лейтенант, с выслугой в пару лет - от 60 тыр.

Сама сумма мало о чём говорит, если не знать, на что она уходит.

Например, львиную долю может отнимать съёмная квартира и неработающая жена, а сам офицер таскать перед зарплатой сухари из солдатской столовой.

Но желающие на собственный ствол скопить явно могли, что сейчас, что тогда.
А казённое, оно казённое и есть. Не своё, не родное.

Calex:

Сама сумма мало о чём говорит, если не знать, на что она уходит.

Например, львиную долю может отнимать съёмная квартира и неработающая жена, а сам офицер таскать перед зарплатой сухари из солдатской столовой.

Но желающие на собственный ствол скопить явно могли, что сейчас, что тогда.
А казённое, оно казённое и есть. Не своё, не родное.

в солдатской столовой нет сухарей))

Originally posted by moby_one:

в солдатской столовой нет сухарей))

Голодные лейтенанты не дают засохнуть...

Calex:

Голодные лейтенанты не дают успеть засохнуть...

да нет сейчас голодных военных. ))) у знакомого сын закончил в Питере военно-медицинскую академию. Пошел судовым врачом на Северный флот, на корабль. Стартовое денежное довольствие - 80 тыр. руб или, если пересчитать, то 1100 ойро, что бы было понятно. Вещевое отдельно, общага бесплатно, питание в солдатской столовке бесплатно.

Простите 1100 евро в месяц??? Это нищета. В неделю, еще можно с хлеба на квас.. . Общага, солдат столовка??? Он что заканчивал, курсы ветеринаров???

Можно подумать в штатах летехе тока пришедшему в войска намного больше платят.

sergeis64:
Простите 1100 евро в месяц??? Это нищета. В неделю, еще можно с хлеба на квас.. . Общага, солдат столовка??? Он что заканчивал, курсы ветеринаров???

заканчивал военно-медицинскую академию. 6 лет на всем готовом и неплохой старт. А нищета это 200 евро у гражданской медсестры и 300 у врача-специалиста в диспансере или поликлиннике. не в Нерезиновой, естессно.

Не, конечно можно накидать понтов.
Но нормальная зарплата начинающего фр. легионера после учебки, начинается от 1000 Евро. Это не считая бенефитов. Уже потом, по выслуге и прочее прочее прочее, рядовой фр.легиона может получать по максимуму три с половиной тыс. Евро. Это всё без боевых.
Те же американские ЧВК, с понтом 5 штук своей зелени обещают. В итоге коллеги дай бог две с полтиной получают. А занимаются не сторожиловым в хосптале. Куда честней европейские команды- обещают две еврами и платят, без кидков, две.

Какие понты? После академии как минимум капитан, это ж не училище военное.

sergeis64:
Какие понты? После академии как минимум капитан, это ж не училище военное.

какой именно академии?))) военно-медицинская академия - это военный ВУЗ, аналогичный гражданскому мединституту. Принимают после окончания средней школы с 17 лет. а по сути это военное училище.
Так понятней? http://www.vmeda.org/

Какие понты?
Те которые "штуку" за деньги не считают.
Дешёвые понты.
Есть места где жизнь за тысячу не жизнь. А есть где и пол тыщи деньги, да ещё какие.

Не надо рассматриваться абсолютную стоимость денег, а их покупательной способности. У нас например 1'100 евро - это хорошая зарплата даже в столице. А где-то в провинции /где все дешево/, даже отличная. Имею в виду нетная зарплата, а не бруттная.
Я не в курсе, но наши военные точно не получают такие зарплаты, если конечно не находятся на миссии за границей. /офф/

Для справки.. . Амер солдат от 20 до 60 тыс в год, сержант состав от 25 до 62 тыс в год, офицер от 50 до 120 тыс в год.

Если академия уже не академия, то что тогда училище?

США воруют от всего мира и печатают деньги.. никакой пример они не являются. Т.е. являются совершенно негативный пример.

sergeis64:
Для справки.. . Амер солдат от 20 до 60 тыс в год, сержант состав от 25 до 62 тыс в год, офицер от 50 до 120 тыс в год.

Пиздеж. Грант после учебки - 18К. Второй Лейтенант с опытом менее 2 лет - 35. 35 в год до налогов в штатах это как раз граница с нищетой. Да они получают всякие ништяки на жилье и т.п. но и российские получают.
У солдат Е3 пейграйд около 24 ,какие там 60.

60 штук у нонкомов не получает вообще никто. Е6 с 6 годами опыта - 36400.

m.goarmy.com

Посчитал, 1100 евро в месяц, 1250 долл. Пардон, у нас это официальная черта бедности. Пособие полагается.

Е9, сержант майор с 10 годами стажа как раз получает 5 тыс в месяц, голыми. И это не предел.

Ещё в Афгане, амеры нанимали для внешней охраны своих баз- ЧВК.
Те, то же в целях экономии брали пакистанцев и индусов, за триста гринов в месяц. А потом у наёмщиков удивление- как так талибы перекупают у них охрану?
Как платите так и охраняют.. . Ибо для тех и тех всё равно- неверные на базах.

sergeis64:
Е9, сержант майор с 10 годами стажа как раз получает 5 тыс в месяц, голыми. И это не предел.

Ну посмотри таблицу по ссылке. Не гря уж про то, что до Е9 надо хз сколько лет служить, за это время тот летеха коперангом станет. А так выходит ,что у российского летехи денег побольше, т.к. 1250 баксов в РФ это как минимум не меньше (а в провинции - больше) чем 2.5 штуки ,что останутся у американского лейтенанта после всех вычетов.

MVN:
Ещё в Афгане, амеры нанимали для внешней охраны своих баз- ЧВК.
Те, то же в целях экономии брали пакистанцев и индусов, за триста гринов в месяц. А потом у наёмщиков удивление- как так талибы перекупают у них охрану?

Оттуда бабло пиздили в космических масштабах , с государства то они не 300 баксов пилили. На этом народ нехило поднялся, равно как и на Ираке (не простые гранты в пехоте конечно, этим копейки и очереди в ветеранских госпитолях длинною в годы).
не гря уже о доставке наркоты в штатах военными бортами, что привело к всплеску употребления наркотиков в глубинке штата NY втч. Этот Афган штатам еще будет долго отрыгиватся.
К моему ребенку по окончанию школы с флота подваливали рекрутеры , я ему популярно обьяснил куда их надо послать ибо пускай у Чейни дети служат за его прибыль.
Смешно то,что все все знают а толку. С лат. америки тож грят именно Navy и возит а тут борьба с наркотрафиком, отож.

MVN, откуда информация?

Оттуда.

Originally posted by xwing:

все все знают а толку

Два раза завязывался с "гринами" из натовского контингента работать. Завязал. Третий раз не хочу на одни и те же грабли наступать. Лучше с россиянами.
Меня как то коллега, что по Косово плотно сотрудничал там с американцами, предупредил- эти подставят не моргнув глазом. Мол, они много где что начали, но нигде ничего НИКОГДА не доделали до конца.
Он был прав. Америка в Америке и Америка в мире, это не одно и тоже.

MVN:
Оттуда.
Два раза завязывался с "гринами" из натовского контингента работать. Завязал. Третий раз не хочу на одни и те же грабли наступать. Лучше с россиянами.
Меня как то коллега, что по Косово плотно сотрудничал там с американцами, предупредил- эти подставят не моргнув глазом. Мол, они много где что начали, но нигде ничего НИКОГДА не доделали до конца.
Он был прав. Америка в Америке и Америка в мире, это не одно и тоже.

Обьясняется трусоватостью нац. характера. Замах на имперские действия есть а духу доводить дело до конца маловато. Отсюда весь разброд и шатания. Как так получилось непонятно, были же вполне лихие поколения, видать чертовы хиппи в 60-х что то изменили.

xwing:

Обьясняется трусоватостью нац. характера. .

мне кажется это объясняется тем что американские военные выполняют сугубо коммерческие задачи свое й страны- отжать там нефтеносные районы планеты и т п .
И поэтому им нет смысла рисковать чем то сколь нибудь важным для них самих даже гипотетически, зачем.

Другое дело если бы американская армия воевала бы в северной америке отстаивая независимость США от агрессора. Тут парадигма поведения изменилась бы сильно

ivik:

мне кажется это объясняется тем что американские военные выполняют сугубо коммерческие задачи свое й страны- отжать там нефтеносные районы планеты и т п .
И поэтому им нет смысла рисковать даже гипотетически, зачем.

Другое дело если бы американская армия воевала бы в северной америке отстаивая независимость США от агрессора. Тут парадигма поведения изменилась бы сильно

дофуя в Афганистане нефти.. .

Originally posted by ivik:

американские военные выполняют сугубо коммерческие задачи свое й страны- отжать там нефтеносные районы планеты и т п .

Вот "и т.п." как раз самое основное, в Афганистане.
Первое и безопасное- выжимание денег из своего конгресса на "борьбу с терроризмом". В Афгане это выглядит так: 50 процентов откат (рос.чиновники обзавидуются), 30 нынешнему правительству, 20 по племенам чтобы не трогали натовские конвои.
Ну и второй. Звучит он просто- когда нельзя победить наркотрафик, его надо возглавить.
Бизнес есть бизнес- деньги не пахнут.

Бороца с терроризмом очень выгодно когда сам же его и создаешь.

xwing:
Бороца с терроризмом очень выгодно когда сам же его и создаешь.

на рф намекиваете? у нас они появляются и "работают" только в нужные для кое-кого моменты, прямо в тему. а в остальное время, видимо берут подряды у других правительств с выездом.

Думал какие-то факты про наган неизвестные выплывут, экскурсы в историю там интересные, сравнения с историческими конкурентами нагана (тут же владельцы могут быть, ага).. . А вы опять, одно и тоже. В каждой теме про оружие, с пятой примерно страницы начинается... (

Неустрой:
Думал какие-то факты про наган неизвестные выплывут, экскурсы в историю там интересные, сравнения с историческими конкурентами нагана (тут же владельцы могут быть, ага).. . А вы опять, одно и тоже. В каждой теме про оружие, с пятой примерно страницы начинается... (

дык, тяжело в деревне без ... нагана. у правоприемницы идиосинкразия на КС видимо наследственная. Начиная с 1905 года.... поэтому ганофилы в основной только в теории, да в тире могут изучать данный вопрос.

moby_one
дык, тяжело в деревне без ... нагана. у правоприемницы идиосинкразия на КС видимо наследственная. Начиная с 1905 года.... поэтому ганофилы в основной только в теории, да в тире могут изучать данный вопрос.

Да собственно теория и интересна, будь возможность покупать КС не купил бы наган, как не покупаю реальные к приобретению мосинки, СВТ и прочее.

moby_one:
тяжело в деревне без ... нагана

Нет, сегодня фраза звучит так: "Тяжело в деревне без Глок 20".

Наган что обсуждать то? Древняя железка. Я свой продал и рад. Только место в сейфе занимал. Ну и потом да, по делу заканчивается быстро за неимением предмета. А спуск под 20 фунтов как был так и остался, как ни полируй. :-)

Неустрой:

Да собственно теория и интересна, будь возможность покупать КС не купил бы наган, как не покупаю реальные к приобретению мосинки, СВТ и прочее.

тоже думал про скс, но решил, что будет сайга 223 и тикка.

moby_one
тоже думал про скс, но решил, что будет сайга 223 и тикка.

Везерби у меня есть. Думал про СВТ-отогнал думки, получилось. И теперь думки про Сайгу приходят. 7,62 или 5,45, 5,45 или 7,62 - всё думаю.))