Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Свободный затвор и мощный патрон ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Свободный затвор и мощный патрон    (просмотров: 3733)
 версия для печати
СМТ
posted 2-2-2007 12:26    
Вме мы знаем, что при маломощном патроне сцепленный затвор плох тем, что может не хватить энергии для надежной работы автоматики. Плюс неоправданное усложнение конструкции. А вот наоборот? Чем грозит пистолету применение схемы со свободным затвором при мощном патроне? Быстрым износом, разбиванием? Необходимостью использовать особо мощную возвратную пружину и связанным с этим повышенным усилием для ручного передергивания? Чем еще?
Вопрос навеян применением свободного затвора в сочетании с мощным патроном в Браунинге обр. 1903 года. Сделали его, приняли на вооружение, в Швеции фактически та же машинка работала (Хускварна 1907). И ничего, не убивались вроде бы. Кстати, кто еще его официально на вооружении имел, кроме упомянутых и московской столичной полиции?

------------------
Игорь


 

 
mpopenker
posted 2-2-2007 17:42    
а с чего вдруг патрон 9х20 Браунинг Длинный - мощный?
Он таки послабее 9х19, а в контексте схемы со свободным затвором все упрется в жесткость пружины и массу затвора. Пистолеты под 9х19 со свободным затвором делали и они вполне себе работали ( ХК ФП70 например).
Egoz
posted 2-2-2007 18:24    
Пистолеты Астра, Штейр ГБ, Хай Пойнт, упомянутый Максом ХК ФП70, а также ХК П7, Дезерт Игл, Уалди, все с неподвижными стволами.
SQ
posted 2-2-2007 22:07    
У ДЕ затвор не свободный, механизм запирания на газоотводе работает.
gozlun
posted 3-2-2007 06:22    
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]Пистолеты Астра, Штейр ГБ, Хай Пойнт, упомянутый Максом ХК ФП70, а также ХК П7, Дезерт Игл, Уалди, все с неподвижными стволами. [/Б][/QУОТЕ]

У Штейр ГБ,ХК П7 газовый демпфер(Так по моему правильно по русски)
с неподвижными стволами согласен,но со свободным затвором их не назовешь.

Egoz
posted 3-2-2007 15:55    
да я имел в виду неподвижный ствол, сорьки)) ошибся
Egoz
posted 3-2-2007 15:58    
хотя я так и написал что все с неподвижными стволами ...
СМТ
posted 3-2-2007 16:04    
quote:
Originally posted by mpopenker:
а с чего вдруг патрон 9х20 Браунинг Длинный - мощный?

Таким я его полагал. Судя по всему, ошибся. Никогда не сталкивался "вживую". Кстати, помимо Браунинга 1903 (ну, и, естественно, Хускварны 1907), кто еще под него создавался? Из серийных имею в виду.

Fagoth
posted 3-2-2007 16:38    
У Уайлди тоже газоотвод, кстати.
Fagoth
posted 3-2-2007 16:42    
А вообще, наверное, дань традиции пистолетостроения. Взять те же ПП времен 2й мировой- и под 9х19 и под 7,62х25 были со свободными затворами и нормально стреляли. Хотя, затворы там потяжелее пистолетных были.
John JACK
posted 3-2-2007 16:55    
Не просто "потяжелее", а "потяжелее разиков в несколько" И ход у них гораздо больше был.
Flak
posted 3-2-2007 19:29    
В первую мировую был вполне работоспособный Дрейзе под 9х19 со свободным затвором. Правда из-за мощной возвратной пружины передернуть затвор вручную было невозможно. Для заряжания там был специальный рычаг, который расцеплял затвор и возвратную пружину.
Fagoth
posted 3-2-2007 20:47    
Видал на фотках этот Дрейзе. Жуть, а не пистоль. Эспандер для накачки бицепсов.
Allour
posted 3-2-2007 21:04    
Разные есть решения. У того же ПММ под патрон 57Н181СМ (аналог 9*19пар)- более массивный затвор чем на аналогичном ПМ и плюс нарезы-канавки в патроннике, тормозящие гильзу при выстреле.
TSE
posted 3-2-2007 21:30    
Всем доброго дня.
Я так думаю что отказ от применения схемы
со свободным затвором в пистолетах вызван тем, что
для практического воплощения этой схемы необходим
достаточно тяжелый затвор, предотвращающий черезмерный
выход гильзы из патронника за ширину утолщенного днища в
момент нарастания давления в стволе и поперечный разрыв
более тонких стенок гильзы вледствие этого.
Либо надо очень сильную возвратную пружину
(как в пистолете Дрейзе).
Но это неудобно с точки зрения удобства пользователя
(или пистолет будет весить под два килограмма, либо усилие
для открытия затвора будет 10-12кг).
Того эту схему и не применяют сейчас.
А бОльшая сложность систем с жестким запиранием затвора,
тем более в настоящее время роли не играет.
Еще есть нюансы с патронами(точнее с их гильзами).
Для мощных патронов в схеме со свободным затвором
их надо делать короче но бОльшего диаметра.
Это неудобно т.к нужно или делать емкость магазина
меньше или рукоятку шире или магазин длиннее.

И опыт это все таки-да подтверждает.

ЗЫ. В патроннике ПММ канавки нужны как раз для облегчения
экстракции стреляной гильзы(канавки Ревелли) при повышенных
по сравнению с ПМ рабочих давлениях для предотвращения
задержек при стрельбе вследствие заклинивания гильзы в
патроннике.
В момент пиростатического процесса металл гильзы, ессно несколько
заходит в канавки, но во время пиродинамического процесса под дальнейшим действием пороховых газов он как раз из них выдавливается и площадь опорной пов-ти становится меньше.
Соответственно сила трения снижается(~ на 25-40%) и экстракция гильзы облегчается.
Из ежа ужа не сделать, даже если ему иглы глиной намазать
(для увеличения массы подвижных частей при откате).

С ув. TSE

edit log

PALACH
posted 3-2-2007 21:32    
НИЧЕГО ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БУДЕТ............КРОМЕ КАК ОТБИВАНИЯ ПАЛЬЗА ОТ СПУСКОВОГО КРЮЧКА...........
Fagoth
posted 3-2-2007 21:45    
Эта фраза к чему?
TSE
posted 3-2-2007 21:46    
Про палец не понял. Поясни.
Fagoth
posted 3-2-2007 21:52    
2 Allour
про канавки Ревелли Вам уже грамотно ответили. По поводу того, что 9х18пмм - аналог 9х19 не совсем согласен. Масса пули у нашего патрона ощутимо меньше при сопоставимой скорости (если пуля патрона 9х19 вылетает из ствола такой же длины, а не из той же 92й Беретты, к примеру), соответственно, импульс будет тоже куда меньше. Так что аналогию здесь проводить несколько некорректно.
PALACH
posted 3-2-2007 21:58    
TSE
ИМЕЕТСЯ ВВИДУ ПОСЛЕ ОТСКОКА ЗАТВОРА В КРАЙННЕЕ ЗАДНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ (ПРИ СВОБОДНОМ ЗАТВОРЕ)ПРИ "МЯГКОЙ ПРУЖИНЕ" И ВНЕШНЕМ КУРКЕ......... СТРЕЛЯЛ ТУТ КАК ТО ИЗ "ПМ" ПАТРОНОМ "ПММ".............ПАЛЕЦ "ПЛАКАЛ" СИЛЬНО ПОСЛК ВТОРОГО ВЫСТРЕЛА.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Свободный затвор и мощный патрон ( 1 )
guns.ru home