|
Бринкс
P.M.
|
Навеяно темой "1911 против ТТ"-закрытой.(Если был неправильным-исправлюсь).Один из участников втиснул ролик с ютубы-издевание в грязи с последующим купанием Глока против Кольта 1911-го.Заинтересовало-особенно итоги:американский Дедушка практически не уступил ни в чём и перестрелял пластиковое чудо. Что-то захотелось поиздеваться так над ТТ-надо знать лимиты и возможные косяки своего любимого оружия.Фразу "не майся дурью,купи Глок"-просьба не употреблять.Их есть у меня.Но Г19 нужен хорошим и красивым-они легко продаются.. Кольта наверное никогда не будет-чужой на тест не возьмёшь,ещё один пистолетный калибр-сейфик не выдержит. Повезло:на стрельбище "нашёл" грязь-реальную,качественную-от БТРа. Ну и пистолет-туда же:сиганул политрук с брони,куда сам,куда остальное.Со мной так бывало-РПГ долго искал.. Положение привычное-патрон в патроннике,пистолет на предохранительном взводе(уж простите эту слабость)) И уже не пистолет-комок грязи,хорошо ещё-дали на войну перчатки. Передёргивать,мыть-дуть некогда:кругом враги.Соскоблил за минутку сколько смог грязи с оружия,просто взводим курок. Стрельба-лёжа за столбиком(хвостик то поджимает,попробуйте сами). Один магазин-патроны не казённые и на полпачки я в грязи валяться,воевать- не согласный. "Отобьюсь" ли?    
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
20-7-2016 21:29
PILOT_SVM
ждём результаты!
|
|
|
RAYnew
P.M.
|
PILOT_SVM:
ждём результаты!
Интересный эксперимент  Не многие решаются так глумиться над купленным за свои деньги оружием. Уже за это - уважуха.
Замер с попкорном
|
|
|
Бринкс
P.M.
|
Пострелял 1-2-3-4:громко да с брызгами.Пятый-недозакрытие затвора,на пяток мм,при досылании. Просто торкнул ладоньюью вперёд-такое раньше бывало на "недоброкачественной" гильзе релоуде.На автомате-и не сфоткал,эськузьми. Пятый выстрел-невыброс гильзы,она(стрелянная) упёрлась в верхний срез патронника.Просто оттянул затвор-махнул(пистолетом) -досыл шестого без проблем.Чёртов пятый патрон-можно списать на мой малокалорийный релоуд. Но лучше быть пессимистом-итого минус полтора очка.  
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
20-7-2016 23:47
PILOT_SVM
А по-моему, в случае, если оружие попало в липкую грязь и руками получается только скинуть основную массу, то интенсивно поболтать в воде - должно восстанавливать функционирование.
|
|
|
Бринкс
P.M.
|
Перед чисткой:не мучаться,промыть всё в дуршлаге-кипятком.ну или в майку-и под водопад) Не пожалел для такого случая Баллистолу-обычно использую его для "импорта". Пусть он хоть вроде и чистый-но пришлось разобрать УСМ.Малейшая песчинка в нём-чуствуется на пальце,когда ты не под стрессом-а напротив мишени.Даже снял ударник-четвёртый раз за 3 года.. Собрал-подёргал:что-то где то чиркает-маслеца туда.. И воронилки-на катастрофически теряющий выгленд затвор и пр. Чистое оружие у довольного-живого владельца стреляет только лучше-на следующий заход.    
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
21-7-2016 09:22
PILOT_SVM
Спасибо за проделанную работу и "жертвы"! По описанию видно, что Вы очень хотели провести этот тест, и результат Вас радует, но повторять Вы не будете. Кстати,по условиям теста (при переднем положении затвора и курке на предохр. взводе) - критичным остаётся канал ствола и зазор между курком затвором, чтобы туда не попала грязь.
Всё остальное должно вылетать при первом выстреле.
|
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Бринкс, респект!
Я бы так не осмелился над своими пистолетами издеваться.
А насчет процедуры теста, мне кажется, наличие досланного патрона в патроннике перед каждой пытошной фазой - это некоторое послабление жесткости теста. Грязь/вода/песок в открытом сиволе с патронником и на тракте подачи - могут дать задержку уже на первом патроне.
|
|
|
Romantick
P.M.
|
21-7-2016 16:06
Romantick
Как всегда отличный обзор! ТТ на мой взгляд показал себя хорошо. Хорошая реклама можно сказать! Но я конечно бы на такое не решился! Жалко!
|
|
|
Romantick
P.M.
|
21-7-2016 16:10
Romantick
zav.hoz:
А насчет процедуры теста, мне кажется, наличие досланного патрона в патроннике перед каждой пытошной фазой - это некоторое послабление жесткости теста. Грязь/вода/песок в открытом сиволе с патронником и на тракте подачи - могут дать задержку уже на первом патроне.
Ну вообще предполагается, что перед атакой пистолет лежит в кобуре. Достается чистым, передергивается затвор и вот патрон в патроннике. Ну а потом уже летит в грязь если что. Те есть такая процедура кажется мне как раз наиболее вероятной.
|
|
|
RAYnew
P.M.
|
Romantick: Ну вообще предполагается, что перед атакой пистолет лежит в кобуре. Достается чистым, передергивается затвор и вот патрон в патроннике. Ну а потом уже летит в грязь если что. Те есть такая процедура кажется мне как раз наиболее вероятной.
Логично. Но вынутый из кобуры - будет уже на боевом взводе, а не предохранительном, вероятнее всего. Следовательно - корректнее в отношении грязи будет с курком на боевом взводе. Но пистолет не казенный, и так уж издевательство было немалое. А падение в серьезную грязь на взводе - с очень высокой вероятностью, будет отказ при первой попытке выстрелить. Прийдется протереть и подергать затвор Т.е. тоже всё ожидаемо, чего машинку насиловать.
|
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Originally posted by Romantick:
Ну вообще предполагается, что перед атакой пистолет лежит в кобуре. Достается чистым, передергивается затвор и вот патрон в патроннике. Ну а потом уже летит в грязь если что. Те есть такая процедура кажется мне как раз наиболее вероятной.
Не факт. Так происходит, если в атаку идешь сам, а если кто-то внезапно атакует тебя? Если выпал из лодки или машины, попал под дождь в лесу - ну и т.д.
|
|
|
Бринкс
P.M.
|
Тест и ситуация-сюжет сложились спонтанно.Их можно придумать мильён-со своими жизненными попадаловами,с прицелом на дистанции-метео-ландшафты.. Пистолет на задании без патрона в патроннике-для меня бесполезная железка и занятые в критический момент обе руки.Отучали от этого уставизьма ещё много лет назад. У ТТ курок и задняя часть затвора с ударником имеют гениальную форму-будучи на предвзводе пространства пустого практически там нет и к ударнику ничего из грязи не доползает.
Вообще показалось-подобные грязе тесты особой жизненностью сейчас нне страдают.КС не идиотской конструкции-если патрон дослан и первый выстрел возможен-просто обязан отработать свой магазин без смертельных глюков. Просто-владельцу надо понимать как оно там работает,автоматом устранять задержки-перекосы и прочие косяки.. Этому учат-случается у всех. Грязюку не запускать-в критические места.Траншеи,окопы избегать)
Если цивил или полицейский-оружие в подобные ситуации попадет только при фантастическом невезении.Армейцы-так они про КС вспоминают в последнюю очередь.У меня от первой-чеченской стойкое воспоминание:грязь везде и по уши,броня в ней-по башню,однако оружие у всех-в рабоче-стреляющем состоянии.Хотя и писталетами там особо не махали-так,опера-спецназы,да на базар захватишь(за пивом сходить))
|
|
|
Бринкс
P.M.
|
Оружие не жалко:он у меня не на стенке висит,брал-чтобы распробовать да стрелять.Именно из-за последнего-песочку в ствол на "тесте" щедро не сыпал)) Перед покупкой-в темах на форуме обещали трудные 200-2000 настрела,не более. Наверное-достался хороший экземпляр,за мишени не стыдно(но по спичкам не стреляем).Для своих годов,назначения и настрела-ТТ выдаёт неплохую кучность.Самокрутными патронами-прошу учитывать слишком-оптимистам.Кажется-на форуме были участники с ТТ,настрелявшим за 10тыс и более. Но они скромные-не знаком..
Ну а тесты-их неплохо бы продолжить испытанием ударных нагрузок(падения),перепадом температур(от печки-на Монблан вертушкой)). Настрелом без долгого обслуживания чистки.. Что-там ещё-в современной жизни\ играх\стрелялках?
Загнётся оружие-буду вспоминать добрым словом.Ну-прикуплю другой,их есть ещё у нас,чай-не Америка). Хочется попробовать одну из двух крайностей-или ТТ30 или из последних 50х годов.Поляка бы взял-нет их.Определюсь ещё.
|
|
|
xwing
P.M.
|
Думаю как раз у нас в штатах их больше раз в 1000.
|
|
|
sasha3008
P.M.
|
22-7-2016 10:34
sasha3008
Я бы наверное задумался перед таким испытанием!!! ------
Аль Капоне говорил: 'Вежливостью и оружием можно добиться намного большего, чем только одной вежливостью'.
|
|
|
RAYnew
P.M.
|
Бринкс:
Оружие не жалко:он у меня не на стенке висит,брал-чтобы распробовать да стрелять.Именно из-за последнего-песочку в ствол на "тесте" щедро не сыпал)) Перед покупкой-в темах на форуме обещали трудные 200-2000 настрела,не более. Наверное-достался хороший экземпляр,за мишени не стыдно(но по спичкам не стреляем).Для своих годов,назначения и настрела-ТТ выдаёт неплохую кучность.Самокрутными патронами-прошу учитывать слишком-оптимистам.Кажется-на форуме были участники с ТТ,настрелявшим за 10тыс и более. Но они скромные-не знаком..
Ну а тесты-их неплохо бы продолжить испытанием ударных нагрузок(падения),перепадом температур(от печки-на Монблан вертушкой)). Настрелом без долгого обслуживания чистки.. Что-там ещё-в современной жизни\ играх\стрелялках?
Загнётся оружие-буду вспоминать добрым словом.Ну-прикуплю другой,их есть ещё у нас,чай-не Америка). Хочется попробовать одну из двух крайностей-или ТТ30 или последних 50х годов.Поляка бы взял-нет их.Определюсь ещё.
Ну тогда подброшу тестик В конце 41 года по зиме на Ленфронте были массовые жалобы на отказы усм. Если пистолет носился в кобуре, а не за пазухой, при наших минус 20 с влажностью до 95%, от конденсата и прочего усм "примораживало", пистолет не стрелял. Впрочем, что тут тестить, если это документально зафиксированный и описанный даже в книге Болотина факт. Так что лучше проверить на запыление и обдув мелким песочком. По этим тестам, его оценка сколь помню, была максимум "удовлетворительно". Т.е. тут глюки неизбежны ТТ 50-х годов в целом, качественнее довоенных. По всем параметрам, кроме внешнего вида (тут паритет). Так в книжках пишут
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by RAYnew:
В конце 41 года по зиме на Ленфронте были массовые жалобы на отказы усм.
"Ларчик просто открывался"(с) Проблема замерзания УСМ-а ТТ решалась: а)при получении оружия, удалением густой консервационной заводской смазки с частей оружия. б)в дальнейшем, использованием при чистке жидкой ружейной смазки. Пы.Сы. Примораживание УСМ-а от конденсата- миф/предположения/домыслы. Конденсат влияет только на ржавление оружия при отсутствии или слабом уходе за ним. Куда большую проблему создавало безграмотное отношение- смазывание после чистке, при температурах менее +5, обычной ружейной смазкой (это уже после удаления "консерванта"), а не жидкой ружейной.
|
|
|
RAYnew
P.M.
|
MVN:
"Ларчик просто открывался"(с)
Проблема замерзания УСМ-а ТТ решалась: а)при получении оружия, удалением густой консервационной заводской смазки с частей оружия.
б)в дальнейшем, использованием при чистке жидкой ружейной смазки.
Фикус был в том, что нарекания имелись даже при полностью стертой смазке, а вовсе не из-за "забыл снять консервант". Вопрос обсуждался на заседании руководства обороной города - а хрень с нарушением регламента обслуживания на обсуждение такого уровня никто выносить не стал бы, разобрались бы на уровне комбата или комполка. Косяк был СИСТЕМНЫЙ и привёл к инициации разработки пистолета "Балтиец". Пусть и неудачной и кончившейся на паре десятков экземпляров. К слову, в наших широтах той же бедой болел парабеллум Вот Р-38 не глючило, если конеш, солидолом не намазать Кроме того, давно и не мной подмечено, что витые пружины при долгой выдержке на морозе в сжатом состоянии "слабеют" заметнее, чем плоские. А уж если есть влага,смазка не по сезону - то еще и "слипнется", чего не будет у плоской(пластинчатой). В общем, стечение ряда обстоятельств будет фатально для почти любой системы, но есть присущие в силу конструкции баги. В ПМ же вот, вернулись к пластинчатой боевой пружине. Надежность фунциклирования - не вызывает нареканий.
|
|
|
Адепт Астартес
P.M.
|
22-7-2016 12:24
Адепт Астартес
Originally posted by RAYnew:
пистолета "Балтиец
Ух ты, красив чертяка. Вальтер под ТТшный патрон. Законченный и гармоничный внешний вид, в отличие от многих концептов.
|
|
|
RAYnew
P.M.
|
Адепт Астартес: Ух ты, красив чертяка. ПМ под ТТшный патрон. Законченный и гармоничный внешний вид, в отличие от многих концептов.
Увы - если верно помню, там кого-то посадили за утрату части деталек или целого изделия да и пистолет - было не самое актуальное. Был в конце концов, наган Ношение за пазухой проблему решало на 100%, а вот ПП были нужны как воздух, их и клепали, сколько могли.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Сей системный косяк, в своё время- лет сорок апосла 41-го года- нам как "бойцам Заполярья" доводили при обучении ухода за оружием в тех широтах.
Пистолеты не были основным оружием от ком.ввода до комбата. Автомат, вот их оружие в окопах. Пистолет носился чаще в кирзовой кобуре того времени. Как часто хотя бы вечером в землянке, офицер проводил разборку и протирал пистолет? Вот то-то и оно. А при ржавлении от влаги железки схватываются- приржавляются, отсюда и отказы в работе подвижных частей. Много времени не надо- трое суток и пошло рыжьё по деталям.
Кстати, та же фигня если берёшь ТТ с собой в море- через двое-трое суток начинает пистолет, изнутри, рыжеть.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Замерзание механизма у пистолета, да и не только пистолета, происходит при попадании снега внутрь, там его таинья, и затем когда с тепла да вновь в мороз, образование льда. У ТТ, помимо УСМ, слабое место это боевая пружина. Но чаще именно со стороны курка УСМ.
|
|
|
RAYnew
P.M.
|
MVN:
Замерзание механизма у пистолета, да и не только пистолета, происходит при попадании снега внутрь, там его таинья, и затем когда с тепла да вновь в мороз, образование льда. У ТТ, помимо УСМ, слабое место это боевая пружина. Но чаще именно со стороны курка УСМ.
Это бесспорно. Но и при заходе с мороза в тепло - пекаль в кобуре "отпотевает", в т.ч. и внутри. Если почти тут же выйти обратно на мороз - вот видимо и ага, куржак везде, где влага была. А поползал, повалялся, снег в кобуру попал и не удалил - проблема усиливается. Ну а далее - кто-то трет и чистит каждый день, кто-то неделю не доставал. Но в армейском пистолете на мой взгляд, ценна именно дубовость, нечуствительность к подобным моментам в эксплуатации. А если его надо дважды в день тереть и прикрытым тряпочкой в кобуре носить (бывало и такое, по описаниям) - то это уже оружие для продвинутого пользователя. И у гражданина "вчера из консерватории" с ним будет масса проблем
|
|
|
Адепт Астартес
P.M.
|
22-7-2016 13:00
Адепт Астартес
Originally posted by MVN:
ерез двое-трое суток начинает пистолет, изнутри, рыжеть
Читал, что густая силиконовая смазка хорошо защищает от влаги и почти не стирается. Правда или врут?
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by RAYnew:
Но в армейском пистолете на мой взгляд, ценна именно дубовость, нечуствительность к подобным моментам в эксплуатации.
Мы на севере, на выходах, в мороз столкнулись с такой фигнёй- походил-полазил- поползал по сугробам, затем днёвку в сугробе вырыл, лапником обложил, потом опять в мороз.. . А суток через 2,5-3 на стрельбище вышел и- пипец, не можешь снять у АКС-а пред и передёрнуть затвор. Приходилось это при помощи "словом о матери" и пинком ногой в валенке, как по стартеру у мотоцикла- "завести" автомат к стрельбе.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Адепт Астартес:
Читал, что густая силиконовая смазка хорошо защищает от влаги и почти не стирается. Правда или врут?
Не было такого у нас.
|
|
|
RAYnew
P.M.
|
MVN:
Мы на севере, на выходах, в мороз столкнулись с такой фигнёй- походил-полазил- поползал по сугробам, затем днёвку в сугробе вырыл, лапником обложил, потом опять в мороз.. . А суток через 2,5-3 на стрельбище вышел и- пипец, не можешь снять у АКС-а пред и передёрнуть затвор.
Приходилось это при помощи "словом о матери" и пинком ногой в валенке, как по стартеру у мотоцикла- "завести" автомат к стрельбе.
Про такое слышал Еще про "взвод с ноги" от морпехов в Анголе слышал - песок, туды его.. . но далее - работало!
|
|
|
Бринкс
P.M.
|
Для ув.xwing-когда брякнул про "обделённых" ТТ33 американцев-исходил из виденных на ваших аукционов в сети ценах на советские экземпляры. Цены иногда-просто неразумные.Я бы здесь-больше чем три сотни вряд ли на что нашёл.Ну разве что на подобный раритет: www.esistoire.fr/vente/93/arme... ussie-urss.html (ТТ-30,и вроде стреляющий)
|
|
|
MVN
P.M.
|
У нас чай не Заполярье, но свой СКС и тот же ТТ зимой в леса-болота вот этим смазываю, после предварительной чистки и вытиранием насухо от ружейной жидкой смазки или ВД-40: 
|
|
|
Адепт Астартес
P.M.
|
22-7-2016 13:29
Адепт Астартес
Originally posted by MVN:
вот этим смазываю
Смазка для цепей. Я похожей штукой на дерево лакированое брызнул, не мог оттереть потом без ВД, липкая штука, должна хорошо держаться.
|
|
|
Бринкс
P.M.
|
Отпотевание-замерзание:действительно суровая и непредсказуемая вещь.Помню жалобы одного местного горно-снайпера: если быстро возносят на высоту с морозом-снегом то его чудо-винтовка напрочь отказывалась функционировать.Патрон в покрытый мелкой наледью патронник-просто не лез. Я ему говорю-так ты спиртиком),или смазочки чудодейственной попробуй.Бесполезно.перепробовал "всё-просто открываю затвор и дышу,дышу.. " Двадцать первый век-"ну тупыые.. ")? Но для подобного-буду ждать суровой зимы,или надо лезть к вершинам,с оружием на боку.В нашей нынешней Франции-есть желающие в компанию? Думаю-попробовать ударные нагрузки и пр. падения.Грязевые ванны пока отложу-а то вот в это ещё предложат засунуть: 
|
|
|
Адепт Астартес
P.M.
|
22-7-2016 14:12
Адепт Астартес
Originally posted by Бринкс:
В нашей нынешней Франции-есть желающие в компанию?
Есть. А что опасно?
|
|
|
Бринкс
P.M.
|
Есть. А что опасно?
Ну если желающие вдруг есть-с вас билет на самолёт,с меня приглашение-палатка) Опасны-законы("ношения" у меня нет и вообщеЧП),граждане,органы.. Так что- вполне возможно-на конспиративной квартире в Шамони-Монблан нас будет ждать засада. "Мы будем уходить через горы-я дам вам парабеллум"..
|
|
|
Белия
P.M.
|
Бринкс:
Ну если желающие вдруг есть-с вас билет на самолёт,с меня приглашение-палатка) Опасны-законы("ношения" у меня нет и вообщеЧП),граждане,органы..
Так что- вполне возможно-на конспиративной квартире в Шамони-Монблан нас будет ждать засада. "Мы будем уходить через горы-я дам вам парабеллум"..
Сейчас увидел, что российские туристы по-прежнему хотят отдыхать в Турции. Экстремалы))) (или дураки). /офф/
|
|
|
xwing
P.M.
|
Подозреваю что проблема в том самом едином блоке УСМ. У 1911 части УСМ не так плотно упакованны. В Корее попадали американцы в очень зимние условия и по отзывам не замерзали совсем только 1911А1 и Гаранд.
|
|
|
