Патроны 6, 5-6, 8 мм магнум в пистолетах и револьверах

В связи с, не побоимся этого слова, общемировой тенденцией стрелять дальше из всех видов оружия и ростом интереса военных и гражданских стрелков к калибру 6,5 Грендель и 6,8 Рем СПС есть идея разработать патрон магнум-класса в этом калибре для пистолетов и револьверов
Использовать более легкую пулю в этом калибре, остроконечную на манер используемой в винтовочном патроне, не такую длинную, конечно или традиционную тупоконечную/в форме современной "турбинки"
В револьвере это, возможно, позволит сделать револьвер на джей-раме семизарядным, при энергии пули на уровне 450-500 дж
В пистолете патрон по типу 6,5х25 с бутылочной гильзой на базе гильзы патрона 7,62х25 дал бы возможность достигнуть скоростей пули порядка 500 м/с при 6,5 -7 г пуле
В итоге пистолеты и револьверы под эти патроны будут иметь отличную нишу как для оружия самообороны (револьвер 2" с 7-ю патронами не уступающими полноразмерному пистолету 9пара по действию по цели) так и для пистолетов, эффективная дальность которых приблизится к сотне метров
Также этот патрон будет годен для компактных ПДВ, особенно тех компоновка которых предусматривает размещение магазина в рукоятке, для компактности, а как было уже показано практикой - это единственная годная схема для ПДВ, остальное размещение магазинов не прижилось, хотя в пистолетах-пулеметах используется
UPD: Оказывается 6,5х25 уже существует
cbjtech.com
Правда я думал о более длинной версии, а не в габаритах патрона 9х19 (6,5х25 сделан для его замены в любом оружии, меняется тол ко ствол
Соответственно Б&Т МР9 смотрится совсем по-другому

Below, tests in 10% ballistic gel block 340mm wide, shooting direction from left to right:
top - 6.5mm sub-calibre ball after penetrating CRISAT target
middle - 6.5mm full-calibre bullet: the HET and frangible bullets produce the same results
bottom - 9mm ball, for comparison

Идея мертворожденная. Никакого смысла. ПДВ предпочту в нормальном пистолетном патроне.

Что бы пуля 6,5 обладала приемлемым останавливающим действием, у нее должно быть больше 700 метров в секунду у цели. Для этого нужен полноценный ствол дюймов 6 (оверборы требуют относительно медленных порохов и относительно длинных стволов). Либо нужна очередь из 2-3 выстрелов для работы с накоплением ущерба. В результате это может быть реализовано в форм-факторе БОЛЬШОГО пистолета или компактного ПП (аля СР-2).
Я бы предпочел что то типа 10мм/9 аля 357 ЗИГ. Опять же в соответствующем форм-факторе. Для револьверов есть 357 магнум.
Отдельные 7,62х25 дают в ПП 540 м/c Можно конечно заколхозить что нить типа 5,45x25, там 700 метров получить легко при 20+ патронах в двухрядном магазине.

Alan_B:
Можно конечно заколхозить что нить типа 5,45x25, там 700 метров получить легко при 20+ патронах в двухрядном магазине.

Зачем городить проприентарное оружие под такой же патрон? Есть FN Five-seveN. Патрон 5,7×28 мм

ru.wikipedia.org

под этот патрон только револьвер еще не сделали. А так, вот:

FN P90
FN Five-seven
ST Kinetics CPW
VBR-Belgium CQBW
AR-57

Почему только 700 м/с? Это несерьезно, начальной 420 более чем достаточно

Хотите сказать что 6,5 Грендель из винтовки становится безопасным со ста метров))))?
6,5 магнум при винтовочного типа пуле (или традиционной стопперной цилиндрической/турбинного типа позволит уместить 7 патронов в барабан Смит-Вессона J-Frame
Ну возможно придется удлинить гильзу до 35 мм, чтобы вместить достаточно пороха, но в любом случае 450 -500 джоулей выжать можно, а этого достаточно
Статистики по действию пуль 6,5 мм более чем достаточно и она сугубо положительная

В пистолете патрон по типу 6,5х25 с бутылочной гильзой на базе гильзы патрона 7,62х25 дал бы возможность достигнуть скоростей пули порядка 500 м/с при 6,5 -7 г пуле

это как?

7н31 выдает скорость 600 м/с
Я думаю 450-470 м/с в 6,5х25 вполне достижимы с приемлимой по массе пулей

патроны то разные. Если ТТшный дает 420-450 с пулей в 5,5 гр. Как можно достичь увеличения скорости на том же весе заряда, при пуле более тяжелой. Более того, чтобы сделать более тяжелую пулю меньшего калибра, придется ее удлинять. получится винтовочная пуля.

CIC:
патроны то разные. Если ТТшный дает 420-450 с пулей в 5,5 гр. Как можно достичь увеличения скорости на том же весе заряда, при пуле более тяжелой. Более того, чтобы сделать более тяжелую пулю меньшего калибра, придется ее удлинять. получится винтовочная пуля.

И начнутся проблемы со стабилизацией скорее всего.

CIC:
патроны то разные. Если ТТшный дает 420-450 с пулей в 5,5 гр. Как можно достичь увеличения скорости на том же весе заряда, при пуле более тяжелой. Более того, чтобы сделать более тяжелую пулю меньшего калибра, придется ее удлинять. получится винтовочная пуля.

а так же удлиннить ствол, утяжелить рамку и затвор. И получить в итоге "пистолет Подрыбина"

Что бы пуля 6,5 обладала приемлемым останавливающим действием, у нее должно быть больше 700 метров в секунду у цели.

Слишком обобщенно. Если пуля кувыркаветса или деформируетса - то и поменьше можно. Насчет калибра 6,5 длинны ствола 152 мм и скорости 700 метров - так ето легко и при боле коротких стволах, если пуля легкая. Например пистолет cунгарда 6,5 мм, пуля 1,8 грамма, скорость за 600 м.с.

есть идея разработать патрон магнум-класса в этом калибре для пистолетов и револьверов

Гуглить 327 федерал - дает ефект 38+p+ но на один патрон в барабане больше.

патроны то разные. Если ТТшный дает 420-450 с пулей в 5,5 гр. Как можно достичь увеличения скорости на том же весе заряда, при пуле более тяжелой. Более того, чтобы сделать более тяжелую пулю меньшего калибра, придется ее удлинять. получится винтовочная пуля.

А зачем для пистолетных дистанций пулю ТТ утяжелять?

Varnas:

А зачем для пистолетных дистанций пулю ТТ утяжелять?

ТС мечтает о револьвере .30 корбайн

ТС мечтает о револьвере .30 корбайн

Так в револьвер как раз удобно пихать 30 карбине. Похоже тут ТС мечтает о ТТ с баллистикой 30 карбине.

Да нафиг не надо. 9х19 +P+ хватает на все. Вполне себе универсально. Нахер нужно еще лепить PDW, приближаясь в итоге к 5.56 и 5.45 если уже и так есть короткие винты/автоматы под эти патроны?

Нахер нужно еще лепить PDW, приближаясь в итоге к 5.56 и 5.45 если уже и так есть короткие винты/автоматы под эти патроны?

Шоб размеры были как у компактного пп, а возможности как у короткого автомата. Впрочем главный тормоз развития ПДВ - неясно что конкретно от него хотят. Каких характеристик. ПОетому ПДВ главным образом идет в виде компактных ПП с бронебойным малокалиберным патроном. Хотя для войск второго ешелона поливалка врядли оптимальное оружие.. .

Это, типа, реинкарнация брумхендла.. . ;-)
При нынешних технологиях, может получится что-то интересное.
Для экстремальных туристов и прочих выживальщиков.
Но только не револьвер. Все что ему осталось, это роль бекапа с некоторыми оговорками.
А так, может получится интересно. Большой носимый бк, возможность промысловой стрельбы на средних и самозащита на ближних.
Трясти надо...

ЗЫ А что вообще известно об ОД 4,6x30? У кого, кроме французских спецов он имеется? А то они такие молчуны.
ОД 5,7х28 явно недостаточное.

Михаил HORNET:
В связи с, не побоимся этого слова, общемировой тенденцией стрелять дальше из всех видов оружия и ростом интереса военных и гражданских стрелков к калибру 6,5 Грендель и 6,8 Рем СПС есть идея разработать патрон магнум-класса в этом калибре для пистолетов и револьверов
Использовать более легкую пулю в этом калибре, остроконечную на манер используемой в винтовочном патроне, не такую длинную, конечно или традиционную тупоконечную/в форме современной "турбинки"
В револьвере это, возможно, позволит сделать револьвер на джей-раме семизарядным, при энергии пули на уровне 450-500 дж
В пистолете патрон по типу 6,5х25 с бутылочной гильзой на базе гильзы патрона 7,62х25 дал бы возможность достигнуть скоростей пули порядка 500 м/с при 6,5 -7 г пуле
В итоге пистолеты и револьверы под эти патроны будут иметь отличную нишу как для оружия самообороны (револьвер 2" с 7-ю патронами не уступающими полноразмерному пистолету 9пара по действию по цели) так и для пистолетов, эффективная дальность которых приблизится к сотне метров
Также этот патрон будет годен для компактных ПДВ, особенно тех компоновка которых предусматривает размещение магазина в рукоятке, для компактности, а как было уже показано практикой - это единственная годная схема для ПДВ, остальное размещение магазинов не прижилось, хотя в пистолетах-пулеметах используется

На даныый момент:
9мм +р+,
045 АСР.
9х21 (советский),
5,7х28,
4,6х30,
040 СВ,
10 мм.
Покрывают всё мыслимое и немыслимое,
Плюс поиграть типами пуль, и можно закрыть любые задачи.

Если вы хотите что-то конкретное сказать и выразит, то задайте - что вам надо и опишите свой патрон.
А так можно до бесконечности спорить и всё сведётся к "ПМ против Глока" и про "Наган убивающий лошадь".

А чем не устраивают Р90 и ХК МР7?

Видимо, так же как и китаец, крайне неустойчивым и обычно, явно недостаточным ОД. По животным массой примерно больше 50кг.
Убивают вполне надёжно.

А чтоб не запрягать в трактор волов, рекомендуется, для начала, ознакомиться с этим

http://www.quarryhs.co.uk/PDWs.htm

monkeymouse90:
Видимо, так же как и китаец, крайне неустойчивым и обычно, явно недостаточным ОД. По животным массой примерно больше 50кг.
Убивают вполне надёжно.

А чтоб не запрягать в трактор волов, рекомендуется, для начала, ознакомиться с этим

http://www.quarryhs.co.uk/PDWs.htm

Спасибо, интересный обзор. Сохранил в закладки.

Калибром)
научно установлено что именно калибр 6,5 является оптимальным
Соответственно, нет никаких препятствий использования этого калибра и в КС
Только пулю надо делать на основе современных достижений, и все получится
В револьверах это даст СЕМЬ патронов в барабане компакта, при дульной энергии равной патрону 9х19, но СЕМЬ патронов, в пистолете позволит стрелять на 50-70 м уверенно, открывается путь к ПДВ

7,62х39 в АК/АКМ, 327 федерал магнум, 30 карбайн и 7,62х25 это воплощение того, о чем говорю я, но в калибре 7,62
Я же говорю о 6.5 Грендель, 6,5 Магнум револьверном, 6,5х25 как новой современной концепции один калибр и одна пуля. Понятно что пули не будут идентичны, но у них будет сходный принцип действия и мощность, а также настильность траектории
Револьвр 2" - это самое удобное оружие для гражданского ношения и Самообороны, я лишь хочу сделать его семизарядным вместо пятизарядного для 38/357 или шестизарядного для 327 федерал магнум
Современные высокоэффективные патроны 7Н21 и 7Н31 а также 7Н29 в 9х21 сделаны по одинаковой схеме с 5,8 мм сердечником. Так какой смысл терять энергию сердечника, тратя ее на разгон оболочки??? Которая как правило остается снаружи сколько-нибудь защищенной цели
Переход на 6,5 позволит удлинить и утяжелить сердечник, сообщив ему больше энергии и скорости

Для экстремальных туристов и прочих выживальщиков.
Но только не револьвер. Все что ему осталось, это роль бекапа с некоторыми оговорками.

Ну ну. Как раз для туристов и выживалщиков длинноствольный револьвер под мощный патрон - самое то. Да и как компактное бронебойное оружие револьвер рулит перед пистолетом, уступая ему в количестве зарядов.

А что вообще известно об ОД 4,6x30? У кого, кроме французских спецов он имеется? А то они такие молчуны.
ОД 5,7х28 явно недостаточное.

Ну и вопрос - 4,6-*30 чуть слабее 5,7, калибр пули поменьше. ОД там еще ниже.

Михаил HORNET:
Калибром)
научно установлено что именно калибр 6,5 является оптимальным
Соответственно, нет никаких препятствий использования этого калибра и в КС
Только пулю надо делать на основе современных достижений, и все получится
В револьверах это даст СЕМЬ патронов в барабане компакта, при дульной энергии равной патрону 9х19, но СЕМЬ патронов, в пистолете позволит стрелять на 50-70 м уверенно, открывается путь к ПДВ

7,62х39 в АК/АКМ, 327 федерал магнум и 7,62х25 это воплощение того, о чем говорю я, но в калибре 7,62
Я же говорю о 6.5 Грендель, 6,5 Магнум револьверном, 6,5х25 как новой современной концепции один калибр и одна пуля. Понятно что пули не будут идентичны, но у них будет сходный принцип действия и мощность, а также настильность траектории
Револьвр 2" - это самое удобное оружие для гражданского ношения и Самообороны, я лишь хочу сделать его семизарядным

Уже давно существуют восьмизарядные .38 sp/.357 mag.

Про почему 6,5 понятно. Мне он тоже нравится. Но коль скоро зашла речь об убивании не бронированных биообьектов, неплохо бы сперва разобраться а где вообще нижняя граница эффективности.
Если это бэкап, с 2" стволом, "настильность" видимо таки не столь критична?.. ;-)
И тут себя неплохо проявит составная пуля. Разрушающаяся в объекте.
И тут уж плевать и на стабилизированость тоже. А чрезмерная убойная дистанция, для снубноусов, откровенно нежелательна.
Другое дело, что такой патрон, больше ни для чего не годится...
Впрочем, уже сущевствуют и семи, и более зарядные пиштоли, которые, при правильном подборе уже существующего патрона, вполне эффективно справляются.
А если так уж хочется надёжности, сделайте перечницу, по типу осы, снаряженной такими гантелями. И будет все айс. Даже менты будут довольны, поскольку можно индивидуально промаркировать пули в каждом блоке, которые тупо продавать по кредитке.

А вот какие возможности такой патрон открывает для "универсального" девайса вроде черенками, просто песня.. .

sergeis64:

Я сказал неправду? Или он имел ввиду Бразилию для производства подобных шедевров.

В рф фантазии на тему КС сродни сферическому коню в вакууме. тем кто покупал бы эти "концепты" бог рогов не дает. Пардон вельможные паны холопам н дают вооружиться. Может это и правильно. А то столько кругом чудаков на другую букву, что диву порой даешься... .

Varnas:

Ну и вопрос - 4,6-*30 чуть слабее 5,7, калибр пули поменьше. ОД там еще ниже.

Статью по ссылке не читали... :-)

"Ну ну. Как раз для туристов и выживалщиков длинноствольный револьвер под мощный патрон - самое то. Да и как компактное бронебойное оружие револьвер рулит перед пистолетом, уступая ему в количестве зарядов."(С)

Экстремальный туризм, это не птичек фотографировать, там где ведмеды водятся. А когда уходят, скажем пешком, или на велика в глушь. И не уикэнд, а на дни или недели, все нужное тащат на себе.
Сколько такой револвзверь весит? А патроны к нему? А если ещё и корм себе охотой промышлять?
Ферштейн?

А насчёт "бронебойности", не спешите мои тапки.
На сколько револьвер под 357 бронебойней пистолета под 357sig?

sergeis64:

Я сказал неправду? Или он имел ввиду Бразилию для производства подобных шедевров.

По крайней мере в России на вооружении стоит свой Ярыгин а не древний как гавно мамонта итальянский пистолет, так что чья бы корова мычала, как говорится.

В рф фантазии на тему КС сродни

Вот только мне не понятно зачем? Скажем у нас есть калибры как 22ТСМ, 5.7, 327 маг. Может они кому и интересны- я таких не встречал, а я немного стреляю по разным клубам. Вот они и болтаются между забвением и отсутствием спроса.. . А тут совсем какие то дремучие идеи.

moby_one:

Уже давно существуют восьмизарядные .38 sp/.357 mag.

Это Вы так толсто потроллили?
В Н-раме на базе 27-й модели - да, существуют
Самый легкий весит более кило и размером с пистолет-пулемет)
Речь то о J-раме. Это, мягко говоря, две большие разницы

xwing:

По крайней мере в России на вооружении стоит свой Ярыгин а не древний как гавно мамонта итальянский пистолет, так что чья бы корова мычала, как говорится.

Ну справедливости ради Ярыгин по факту ПМ не заменил, да и если заменит - то не он, а ГШ-18 - который значительно более легкий и компактный
Вообще отличный пистолет
А на подходе еще ПЛ-14 и обновление СПС Вектор
Пучась от собственного превосходства что дескать пистолеты в РФ только в тирах, а не в личном владении, г-н sergeis64 почему то забывает что оборотной стороной этого является то что его в любой момент любой коп может взять на мушку и если его в этот момент случайно качнет ветром - то его поличесйчкий с удовольствием пристрелит как бешеную собаку

На самом деле оказалось что эти мои идеи что я озвучил в этой теме уже частично реализованы
Шведская фирма SBJ выпустила патрон 6,5х25 в габаритах 9 пара и его использование возможно во всем оружии 9х19
Хотя я конечно думал о более длинном патроне в габаритах 7,62х25, ну да тут пуля не той концепции
Эффективность по теста куда выше 9 пара (обычных патронов по крайней мере, с 7Н21 и 7Н31 сравнния не делали)
cbjtech.com

Михаил HORNET:

Ну справедливости ради Ярыгин по факту ПМ не заменил, да и если заменит - то не он, а ГШ-18 - который значительно более легкий и компактный
Вообще отличный пистолет
А на подходе еще ПЛ-14 и обновление СПС Вектор
Пучась от собственного превосходства что дескать пистолеты в РФ только в тирах, а не в личном владении, г-н sergeis64 почему то забывает что оборотной стороной этого является то что его в любой момент любой коп может взять на мушку и если его в этот момент случайно качнет ветром - то его поличесйчкий с удовольствием пристрелит как бешеную собаку

Тут ты утрируешь , не принадлежащие к криминальной прослойке населения ментам более чем пох.
Что не делает персонажа менее дураком.

Ладно не будем тут разводить
Оказывается 6,5х25 уже существует
cbjtech.com
Правда я думал о более длинной версии, а не в габаритах патрона 9х19 (6,5х25 сделан для его замены в любом оружии, меняется тол ко ствол
Соответственно Б&Т МР9 смотрится совсем по-другому

Below, tests in 10% ballistic gel block 340mm wide, shooting direction from left to right:
top - 6.5mm sub-calibre ball after penetrating CRISAT target
middle - 6.5mm full-calibre bullet: the HET and frangible bullets produce the same results
bottom - 9mm ball, for comparison

Ну и имеем именно то, о чем я и говорил
Начальная скорость 700-900 и она СИЛЬНО зависит от длины ствола. В компактном оружии будет около 600 и нехреновая вспышка.
На желатине - типичный результат малокалиберной высокоскоросной пули. Со всеми плюсами и минусами.

Я все таки за 9 мм пулю 4,5-5,5 грамма, но с начальной 700+ В принципе, на базовой гильзе 10мм это вполне реализуется при стволе 140-150 мм. Но это не компакт по любому.

Михаил HORNET:

Ну справедливости ради Ярыгин по факту ПМ не заменил, да и если заменит - то не он, а ГШ-18 - который значительно более легкий и компактный
Вообще отличный пистолет

ничего там в нем отличного нет. тем более для гражданского рынка, потому как 7Н31 недоступен, а с отечественными 9x19 сплошные проблемы. Одна необходимость приспособы для заряжания на емкий магазин наводит на тягостные мысли. В 10-ку напихать еще можно руками. Про спуск вообще молчу. Стрелял, никакого удовольствия не получил от этого степлера.

Михаил HORNET:

Это Вы так толсто потроллили?
В Н-раме на базе 27-й модели - да, существуют
Самый легкий весит более кило и размером с пистолет-пулемет)
Речь то о J-раме. Это, мягко говоря, две большие разницы

было бы в продаже для граждан в рф на условиях хранения и ношения, я бы взял.

Снаряжалка магазинов стоит недорого, а пистолеты с неснаряженным не носят
Но тема не про ГШ-18 хотя получается и его можно адаптировать под 6,5х25, хотя с отечественным 7Н31дествительно большого смысла и нет, хотя при стрельбе на 35+ метров он появляется
Было бы интересно увидеть кучу на сто метров из 9х19 и 6,5х25 из пистолета и ПДВ

Ну и соответственно осталось сделать семизарядный револьвер в 6,5
Почему я так ношусь с этой семизарядностью - конструкция Смита-вессона и Тауруса такова, что оптимально в ней нечетное число патронов (нет выреза в барабане прямо над патроном), 5 мало, 7 гораздо лучше
327 Федерал магнум кстати все же постепенно распространяется, хотя, конечно, консервативное большинство его третирует. Но он сделан под обычную пулю, а тут весь смысл в использовании винтовочной или почти таковой, увеличив скорость и сделав пулю неустойчивой в терминальной баллистике

Кстати вот мишеньки на 100, 200 и 300 метров с оружия типа ПДВ под 6,5х25

Патрон интересный.
Я бы компактный длинноствол под этот патрон взял, как альтернатива 22LR.

Причем к 6,52х25 есть целая линейка пуль, калиберных и подкалиберных
Калибреная пуля 6,5 мм имеет скорость из пистолета 730 м/с, из ПДВ до 900 м/с
ВПП огромного размера, проникающее отличное
cbjtech.com

А есть дозвуковая 8 г пуля в 6,5 мм калибре, что дает хороший баллистический коэффициент и с сочетании с сердечником из вольфрамового сплава дает отличную бронепробиваемость
cbjtech.com

Pilot svm
))))