Патроны 6, 5-6, 8 мм магнум в пистолетах и револьверах

xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано Свободный Человек:
[Б]

А чо , наган не убивает лошаль ? Пля , пойду выброшу ((([/Б][/QУОТЕ]

зачем же лошать выбрасывать.

Нагу выброшу. Лошадь теперь из тт попробую.

Тяжелая пуля лучше шьет, легкая быстрее отдает свою энергию препятствию.

Был пистолет ШОБО, швед вроде, алюминиевые оболочки с деревянным чопиком внутри, калибр 45. Сочетал это, говорят.

Originally posted by vhunter55:

Сочетал это, говорят.

Да, но эта пуля не получила распространения, из-за того, что набирала скорость только через 20 метров от дульного среза, а потому была бесполезна на пистолетных дистанциях. Да и дерево для чопика должны были подбирать только опытные шведские специалисты, если любую осину взять - не выйдет ничего.

Осину ? Они от кого отстреливаться собирались ?

набирала скорость только через 20 метров от дульного среза,

Это как?
Там не было реактивной. Амерский был реактивный, там эта проблема.
ru.wikipedia.org
Решение заключалось в выборе очень лёгкой пули - это была просто медно-никилевая рубашка с наполнителем из дерева и алюминиевым основанием. Такая пуля получала начальную скорость 1625 фут/сек, а из-за её малой массы сила отдачи сильно уменьшалась. Пуля разгонялась так быстро, что покидала ствол раньше, чем начинал открываться казённик.

PILOT_SVM:

1. Очень интересно, что Вы почти слово в слово горите то же самое, что и советские специалисты в 1930 году, при выборе патрона 7,62х25.

2. И это очень интересно. Предложенный Фёдоровым калибр и проведённые испытания показали оптимум для винтовочного калибра 6,5 мм.

Это очень интересно.
Но вангую, что Ваше предложение столкнётся именно с тем, с чем столкнулся Фёдоров.
1. Переход на новый патрон - это затраты на оснастку.
2. На мозги военных давят миллиарды патронов предыдущих калибров.
3. Улучшение действия пули не дают такого преимущества, чтобы переходить на новый патрон/калибр.
4. В общем и целом никому не хочется морочиться с новациями.

И это всё пока такой калибр не примет враг.
Тогда сразу всем станет ясно, что именно такой калибр и "спасёт отца русской демократии".

Да все так, особенно пункт 4 и эпилог))
Патрон 7,62х25 прошел успешную обкатку и зарекомендовал себя отлично в гражданскую и ПМВ. Отказ от него был глупейшей глупостью
Просто сейчас нет большого смысла восстанавливать 7,62х25 когда можно сделать 6,5х25 с лучшими характеристиками

vhunter55, а что там дальше написано...

Среди его недостатков многие отмечали малое 'останавливающее действие' пули

Что-то не похоже на патрон совмещающий глубокое проникающее действие и одновременно отдающий много энергии.

что там дальше написано...

Читал... Вот и апофеоз скорости. Специально нашел.
Вывод. 10ауто для КС, 6,5 оптимум штурмовой винтовки-автомата.

Да вы че?

че - ето в вашим дружкам у ларька

важна скорость возникновения и схлопывания, скоростные здесь рулят. От этого хлопка повреждаются и рядом находящиеся органы, перебивает сосуды и кости.

Мда - перебивает сосуды.. . Какой ужас - да вот только статистика смертности от оболочечных пуль винтовочных патронов так себе. Покажите видео желатина с костью, где по нему стреляют из винтовки.

То есть несколько десятков миллионов погибших от оболочечных пуль - это "так себе"

Как я могу, ларечный дружок, вам, великому, что либо показывать. Есть желание, есть такое заведение, называется библиотека, ну или судмедэкспертиза. Там и спрашивайте

Хотя и 5.45 стоит на вооружение в РФ и в бывшем постсоветском пространстве (СССР), то мне кажется, что из 7.62 по всему миру погибают гораздо больше людей. Даже больше, чем 5.45 и натовский 5.56 взятые вместе.

Михаил HORNET:
Но и отдача у 7,62 АКМ намного сильнее 5.45 Ак-74

Да, сильнее. Но не намного. Если сравним с охотничьи калибры (.308/.30-06/.300 вин. маг/9.3х62 и пр.), то отдача 7.62х39 ничтожная. Проблема возникает из-за автоматического огня. Просто солдаты должны научиться стрелять на "авт" только на близкие расстояния - тогда все будет ок. Посмотрите как воюет сирийская армия уже 5 лет.. научились не поливать в сторону врага, а стрелять на одиночными или короткие очередями. Иначе в городе 5.45 неспособен шить кирпичные и газобетонные стены..

p.s. Во время Второй мировой у американцев стояла на вооружение винтовка под имени BAR. Она имела авт. огонь с калибр .30-06 (7.62х63)!! Это просто чудовищно, но люди воевали.. А сейчас что? 7.62х39 почти идеальный промежуточный патрон, но начинают крики: "ай-ай, какая сильная отдача".. мужики ли мы, или бабы?)))

Да не все верно по поводу отдачи, но разница с 5.45 все же есть, вопрос не в болезненности а в скорости повторного выстрела и переноса
С 5.45 все же быстрее все это
Одиночный и там и там, 7,62 лучше работает через препятствия, 5.45 быстрее стреляет
Но мы тут про пистолетные и револьверные патроны 6,5)
Револьверный патрон явно ждет своего воплощения

Научить из 5.45 попадать проще, чем из 7.62. Это важнее преимуществ 7.62 пули, ибо попавшая пуля похуже эффективнее очень хорошей, пролетевшей мимо.

xwing:
Научить из 5.45 попадать проще
... .
пролетевшей мимо.

Здесь коллиматор очень помогает. 7.62 с коллиматор лучше, чем 5.45 (и даже. 22 лр) без. Личное мнение.

Белия:

Здесь коллиматор очень помогает. 7.62 с коллиматор лучше, чем 5.45 без. Личное мнение.

Колиматор денег стоит, у армии РФ никогда 100% оснащения не будет. Да и с самими колиматорами так себе. Да и вредно это - что будет,если сломаеца или батарейки сядут?

Емним , военные пререшли на мелкашку по двум независящим друг от друга причинам. Первая , появилась доктрина о том , что лечить раненного солдата дороже чем хоронить , что сильно изматывает противника экономически. Вторая , носимый бк больше при том же весе.
Сейчас опять просят семерку.

Белия:
Хотя и 5.45 стоит на вооружение в РФ и в бывшем постсоветском пространстве (СССР), то мне кажется, что из 7.62 по всему миру погибают гораздо больше людей. Даже больше, чем 5.45 и натовский 5.56 взятые вместе.

Да, сильнее. Но не намного. Если сравним с охотничьи калибры (.308/.30-06/.300 вин. маг/9.3х62 и пр.), то отдача 7.62х39 ничтожная. Проблема возникает из-за автоматического огня. Просто солдаты должны научиться стрелять на "авт" только на близкие расстояния - тогда все будет ок. Посмотрите как воюет сирийская армия уже 5 лет.. научились не поливать в сторону врага, а стрелять на одиночными или короткие очередями. Иначе в городе 5.45 неспособен шить кирпичные и газобетонные стены..

p.s. Во время Второй мировой у американцев стояла на вооружение винтовка под имени BAR. Она имела авт. огонь с калибр .30-06 (7.62х63)!! Это просто чудовищно, но люди воевали.. А сейчас что? 7.62х39 почти идеальный промежуточный патрон, но начинают крики: "ай-ай, какая сильная отдача".. мужики ли мы, или бабы?)))

Так то бар , 9 кг весил и длинный был.

Свободный Человек:
Емним , военные пререшли на мелкашку по двум независящим друг от друга причинам. Первая , появилась доктрина о том , что лечить раненного солдата дороже чем хоронить , что сильно изматывает противника экономически. Вторая , носимый бк больше при том же весе.
Сейчас опять просят семерку.

Надо добавить, что другая война была в планах - когда противник в виде регулярной армии и пехота усиленна тяжелым вооружентем на штатной броне. А не охота за бармалеями в горах и пустынях пехом.

Свободный Человек:

Так то бар , 9 кг весил и длинный был.

Тот Бар в принципе был куетой , уже не винтовка, еще не пулемет, но вследствии неумения соорудить ручной пулемет и это наверное было за счастие.

Свободный Человек:
Так то бар , 9 кг весил и длинный был.

Для солдата это было еще хуже. Кроме отдача .30-06 на авт. огонь, он должен таскать и такой вес.. прибавьте и вес боекомплекта.

xwing:
что будет,если сломаеца или батарейки сядут?

В целом это очередной миф. Хорошие не ломаются, а и батарейки (особенно в Аимпойнт) не так часто исчерпаются. В этом плане ЕОТек хуже, но все-таки и он держит достаточно долго. Резервные батарейки в кармане стоят копейки.

Другой и более сложный вопрос - это пикатинни на каждый АК и цена коллиматора. Я очень рад, что наконец в РФ запустили комплект "Валдай" и то запустили одновременно и для гражданский рынок. Так все недостатки сразу появятся.. нет необходимости от бесконечные армейские госиспытания, сказки о "военная тайна" и прочие бла-бла, как при АК-12 и ПЛ-14.

p.s. youtube.com - понравились мишени на 0.30 мин.

Свободный Человек:
появилась доктрина о том , что лечить раненного солдата дороже чем хоронить , что сильно изматывает противника экономически.

Не повторяйте эту чепуху.

Белия:

В целом это очередной миф. Хорошие не ломаются, а и батарейки (особенно в Аимпойнт) не так часто исчерпаются. В этом плане ЕОТек куда хуже, но все-таки и он держит достаточно долго. Резервные батарейки в кармане стоят копейки.

Другой и более сложный вопрос - это пикатинни на АК и цена коллиматора. Я очень рад, что наконец в РФ запустили комплект "Валдай" и то запустили одновременно и для гражданский рынок. Так все недостатки сразу появятся.. нет необходимости от бесконечных госиспытания как при АК-12 и ПЛ-14.

У тебя есть Аймпоинт? У меня есть. Как владелец скажу . что его вполне можно поломать.

xwing:
У тебя есть Аймпоинт? У меня есть. Как владелец скажу . что его вполне можно поломать.

Есть. Поломать можно все, но до этого он возьмет больше жизней врагов, чем металлические целик и мушка. И расход патронов будет куда меньше.

PILOT_SVM:

Не повторяйте эту чепуху.

Ее офицеры гш повторяют , я чисто подхватил.
Емнип , Вы утверждали , что в пистолетах типа 911 и тт СТВОЛ ТОЛКАЕТ ЗАТВОР, не ?
Ну и , как обученный боец ,Вы без труда пролжите мантру ? Пулю ветер так относит , как ... ?

Белия:

Есть. Поломать можно все, но до этого он возьмет больше жизней врагов, чем металлические целик и мушка. И расход патронов будет куда меньше.

Немцы так войну проиграли. Увлекаясь качественным превосходством. А их Тигры смели десятки тысяч посредственных 34-к и Шерманов и их реактивную авиацию и продвинутык фоккеры - тысячи деревянных Лавочкиных. При этом боевые потери сопоставимы (предвосхищая вой лишенцев о трупами завалили). Чтоб дать каждому мотострелку аймпоинт нужно иметь возможность произвести еще 5 в условиях военного времени. Иначе вся возня без толку.
Даже стрелку любителю надо уметь попадать с открытого прицела, иначе это не стрелок.

Михаил HORNET:
Но мы тут про пистолетные и револьверные патроны 6,5)
Револьверный патрон явно ждет своего воплощения

Безусловно вы правы и все что написано для ДС является оффтоп по теме.

Но я большой пессимист в связи с появлением новых калибров для КС. Будет весьма трудно..

Даже сейчас такие прекрасные калибры как 10мм Ауто, .357 SIG и даже .45 GAP занимают незначительную нишу. И при этом имеют поддержку крупных компаний производителей пистолетов, как Глок и СИГ.

К сожалению, все в этом мире сводится к деньгам и инерционного мышления. Вот 9х19 везде рулит, хотя и сам по себе представляет куча компромиссов..

...
Кстати сегодня встретился с двумя из моих друзей, которые я не видел с Рождества. Оба они перешли от 9х19 на .357 СИГ .. и это хорошо. Один купил Г31, а другой - СИГ 226.

Белия:

Здесь коллиматор очень помогает. 7.62 с коллиматор лучше, чем 5.45 (и даже. 22 лр) без. Личное мнение.

Только не коллиматор, а оптика, хотя бы 1-4х24
Длинноствол 7,62х39 с оптикой существенно на средних дистанциях превосходит 5.45 с механики

Originally posted by Свободный Человек:
Емнип , Вы утверждали , что в пистолетах типа 911 и тт СТВОЛ ТОЛКАЕТ ЗАТВОР, не?

Была тема в которой я обсуждал - что же именно приводит в работу пистолеты с коротким ходом ствола.
И настаивал на классической версии, что перезаряжание оружия происходит от отдачи.

Такого "в пистолетах типа 911 и тт СТВОЛ ТОЛКАЕТ ЗАТВОР" - я не говорил.

Originally posted by Свободный Человек:
Ее офицеры гш повторяют , я чисто подхватил.

Иногда офицеры гш с 10 этажа прыгают.\
Вы тоже будете это делать?

Originally posted by Свободный Человек:
Ну и , как обученный боец ,Вы без труда пролжите мантру ? Пулю ветер так относит , как ... ?

Этот набор слов что означает?

xwing:
Немцы так войну проиграли. Увлекаясь качественным превосходством. А их Тигры смели десятки тысяч посредственных 34-к и Шерманов и их реактивную авиацию и продвинутык фоккеры - тысячи деревянных Лавочкиных. При этом боевые потери сопоставимы (предвосхищая вой лишенцев о трупами завалили). Чтоб дать каждому мотострелку аймпоинт нужно иметь возможность произвести еще 5 в условиях военного времени. Иначе вся возня без толку.

Вторая мировая второй раз не повторится.

Михаил HORNET:
Только не коллиматор, а оптика, хотя бы 1-4х24

Попробовал, даже точно 1-4х24. Коллиматор лучше. Можно с увеличитель, а можно и без .. но не и оптика.

PILOT_SVM:

Этот набор слов что означает?

То ,чему учили бойцов советской и российской арми. Вас не учили ? Вы в армии служили ?

Белия:

Попробовал, даже точно 1-4х24. Коллиматор лучше. Можно с увеличитель, а можно и без .. но не и оптика.

Плохо пробовали) оптика НАМНОГО лучше

Этот набор слов что означает?

То ,чему учили бойцов советской и российской арми. Вас не учили ? Вы в армии служили ?

Громадяне,спокойнее. Чистая физика - в оружии с коротким ходом ствола ствол и затвор на первом этапе работы автоматики рассматриваются как замкнутая система.Нюансы типа усилия врезания пули в нарезы проще игнорировать. Лучше аргументируйте свое мнение,не экономьте на словах - и Вас услышат. И поймут.

Плохо пробовали) оптика НАМНОГО лучше

У оптики свои недостатки,у коллиматоров - свои. Сравнивать тяжело.

Громадяне,спокойнее.

А я то что... ?
Вы бы хоть раз наказали недельным баном того, кто оффтопит в теме. У него ума бы и прибавилось.

Добрым словом и баном.. .

Попробовал, даже точно 1-4х24. Коллиматор лучше. Можно с увеличитель, а можно и без .. но не и оптика.

Плохо пробовали) оптика НАМНОГО лучше

Коллиматор- на небольших ( до 100м ) расстояниях. Лучше до 50 . Дальше оптика. По совокупности - оптика, по моему мнению все-же.
Калик +магнифер - вес тот же. С другой стороны - тысячи стрелков ИПСЦ, как бы их не ругали, не могут ошибаться .

З.Ы, А резервные железки для прицеливания хорошо бы таки иметь. На всякий случай, как сказал Хвинг " когда батарейки сядут или сломается".

PILOT_SVM:

Этот набор слов что означает?

Что вас проверили на "вшивость")))) начало мнемонического правила, для расчета поправок на ветер для 5,45

из оптики современной, если не брать наши, то лучшее это АКОГ

vulcan:

Коллиматор- на небольших ( до 100м ) расстояниях. Лучше до 50 . Дальше оптика. По совокупности - оптика, по моему мнению все-же.
Калик +магнифер - вес тот же. С другой стороны - тысячи стрелков ИПСЦ, как бы их не ругали, не могут ошибаться .

З.Ы, А резервные железки для прицеливания хорошо бы таки иметь. На всякий случай, как сказал Хвинг " когда батарейки сядут или сломается".

Оптика лУЧШЕ И БЫСТРЕЕ коллиматора на всех дистанциях) извините но это уже доказано многократно и нет смысла останавливаться,
Коллиматор просто легче, зачастую много дешевле, компактнее и его проще установить (нет жестко установленного айрелифа)
Но по скорости и удобству он оптический прицел не превосходит
Оптика строже ко вкладке и заметно тяжелее (если считать без магнифира) и обычно габаритнее

На дальнобойном пистолете под 6,5х25 в принципе можно и компактный коллиматор установить, сейчас это уже практически серийно делается
На ПДВ - коллиматор или 1х оптический прицел по типу Ракурс или Люполд Призматик