КОЛЬТ 1911 против ТТ

Originally posted by MVN:

Осталось выяснить почему хронограф замера скорости пули устанавливают не ближе 3-х метров

Кто устанавливает? Шаманы вуду? Так только для ТТ духи позволяют ставить хрон не ближе 3 метров, или для Кольта тоже?

Кто и почему устанавливает хронограф мне неведомо, но какие же тайные силы действуют на пулю после выхода из ствола - подозреваю, что внутренняя энергия Ки, позволяющая самураям разрезать противников на таком же удалении от меча. Ведь пороховой заряд в ТТ нужен лишь для того, чтобы освободить плоть пули от оков гильзы и позволить ей вывалиться из ствола на волю. Дальше только сила духа стрелка способна разогнать её до неведомых скоростей, пробивая бронежилеты и задницы толстых негров! Это наш русский пистолет. В руках педантичного сосисочника это просто кусок грубо обработанного металла. Но в руках русского воина, он становится проводником неиссякаемой энергии неукротимого русского духа! Вот почему это оружие победы!

Originally posted by Адепт Астартес:

Так только для ТТ духи позволяют ставить хрон не ближе 3 метров, или для Кольта тоже?

Учим, учим.. . и насчёт ТТ в МКПС.
Столько есть друг Горацо... (с)
Ещё, к аппаратам, хронографу в том числе, продаётся такая книжечка- "инструкция" обзывается.

.

MVN:

С Ньютоном ясно. Осталось выяснить почему хронограф замера скорости пули устанавливают не ближе 3-х метров.
Нельзя уходить в Ад в неведении.

это связано с чувствительностью фотоэлементов хронографа и схемой электрической. для того чтобы на фотоэлементы хронографа не влияли факел пороховых газов дым частички несгоревшего пороха.
Все это можно снивелировать но в таком случае хронограф был бы более дорогой и менее живучий

И это тоже. Электроника всё ж.
Но так называемая стабилизация скорости под воздействием того что выбрасывает заряд, принято считать на тех расстояниях что озвучил выше. Только и всего.

Хронограф ппо инструкции не рекомендуется устанавливать ближе 10 футов от дульного среза, дабы не повредить конструкцию при выстреле.
Начальная скорость пули самая высокая у дульного среза, ноо как ее замерить у самого среза если повредит хроно?

MVN:
И это тоже. Электроника всё ж.
Но так называемая стабилизация скорости под воздействием того что выбрасывает заряд, принято считать на тех расстояниях что озвучил выше. Только и всего.

Ганза есть ганза
Господа и камрады, ТС пытается методом опроса реальных пользователей установить истину, его вопрос: "... Не приведи Бог, случись Вам покидать дом в условиях, скажем катаклизма, и имея возможность взять лишь один из этих двух пистолетов, какой бы Вы выбрали?"(с)
Т.е. смысл темы - ответить на вопрос - какой из этих двух конструкций вы доверите свою ЖИЗНЬ. Вопрос доступности боеприпаса не рассматривается. Ответы типа "предпочту Глок, ПМ и др" - не информативны.
Помогите ТС разрешить сомнения, а то уже обсудили даже релод, а надо всего лишь сказать то или это и возможно, почему.

MVN, ну скажите пожалуйста, прямо - кольт или тт? Не для спорта, пострелух для души, коллекции - а именно в плане оружия самозащиты?

xwing:
Да не будет никаких Удавов и ПЛ. Сколько можно на сказки реагировать.

А я думаю, что они появятся.. рано или поздно.

Совсем другое дело - наладят ли массовое производство, или останутся в т.н. "ограниченной серией".

Если и дальше все о новых пистолетов будет считаться супер-секретно, если идут бесконечные госиспытания (без крайний срок и точные даты), если только силовики являются практически единственные заказчики и пишут ТТЗ .. то будущее будет весьма туманное.

RAYnew:
Господа и камрады, ТС пытается методом опроса реальных пользователей установить истину, его вопрос: "... Не приведи Бог, случись Вам покидать дом в условиях, скажем катаклизма, и имея возможность взять лишь один из этих двух пистолетов, какой бы Вы выбрали?"(с)

Глок 19 - вот какой я взял бы с собой! Он прекрасно дополнял бы мой АКМС.. видимо и в 21-ом веке 9х19 остается самым популярным патроном на планете.

Originally posted by RAYnew:

а именно в плане оружия самозащиты?

у меня их три, оружий самозащиты. Один из них ТТ.

Пы.Сы. А ганза да, она ганза- баллистику, т.е. периоды воздействия "выстрела на пулю", не учат.
И правильно. Это удел криминалистов-экспертов.
обычно из таких разговоров и понятно, кто книжки читал, кто в тире стрелял, кому "бабка на базаре нашептала", а у кого после применения на баллистическую экспертизу изымали.
"Второй период длится от момента полного сгорания порохового заряда до момента вылета пули из канала ствола.
... Скорость пули в момент вылета ее из канала ствола (дульная скорость) несколько меньше начальной скорости."
Из общевойсковой подготовки: http://www.ivo.unn.ru/ovp/3.4.htm

MVN:

у меня их три, оружий самозащиты. Один из них ТТ.

Три - в данном случае, не ответ ТС именно пытается осознать что лучше - ТТ и кольт.
Итак - если выбираем только из них - каков будет выбор? Предпочтем конструктив ТТ или кольта? Для реальной защиты и нападения? Опять же - вопрос СИБЗ опускаем - это по условию ТС, относится к ТТХ, а сравнивается конструктив - надежность, удобство, личное предпочтение?

Выбор он диктуется особенностями места прибывания.
В месте моего прибывания, ТТ куда более входу чем 1911. Только и всего.
Нахрена мне знать что там, ну например, в Америке? Это как- есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни.. . На Марсе меня нет.

Нафига редодить для ТТ? Патроны в продаже есть.

В РФ не знаю, а у нас, однозначно ТТ. Состоит на вооружении, патроны есть, запчасти есть, лично знаком)

MVN:
Выбор он диктует особенностями места прибывания.
В месте моего прибывания, ТТ куда более входу чем 1911. Только и всего.
Нахрена мне знать что там, ну например, в Америке? Это как- есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни.. . На Марсе меня нет.

Это понятно Если выбор из того, что дают - то выбора нет.
А смысл созданной темы именно в том, что ТС пытается понять, чей конструктив лучше и надежнее с точки зрения тех, кто оба пистолета пользовал и какой из этих двух - предпочтет для себя.
Ибо причиной создания данной темы, косвенно, стало то, что ТС до сего момента считал ТТ идеальным(почти) оружием и то, что кто-то может предпочесть кольт - было для него странно и неожиданно.

Ну так помогите человеку, ответьте на вопрос, если имели опыт с кольтом (с ТТ - и так ясно - есть, имеете).

CIC:
В РФ не знаю, а у нас, однозначно ТТ. Состоит на вооружении, патроны есть, запчасти есть, лично знаком)

Еще раз - вопрос не в доступности, а в выборе. При условии что вопрос ЗИП и патронов не стоит. Стоимость покупки в ормаге - тоже не рассматриваем
Именно, что - по личному мнению, из этих двух предпочтительнее. При условии личного знакомства с обеими системами, конечно, а не умозрительно.

Originally posted by RAYnew:

если имели опыт с кольтом

С Кольтом в калибре .45 у меня только опыт спортивной стрельбы. И то он несравнимо мал с тем же пресловутым спортивным настрелом того же 7.62мм ТТ.
Описывать опыт же военных, по типу что рассказали, смысла не вижу. Не мой это опыт.

MVN:

С Кольтом в калибре .45 у меня только опыт спортивной стрельбы. И то он несравнимо мал с тем же пресловутым спортивным настрелом того же 7.62мм ТТ
Описывать опыт же военных, по типу что рассказали, смысла не вижу. Не мой это опыт.

Кажется, это третий вариант ответа - "затрудняюсь ответить". Так?

Опять же если ТС иди еще кто никогда 1911 не пробовал так чего сравнивать тогдо? У кого что есть, иили по возможностям.. .

sergeis64:
Опять же если ТС иди еще кто никогда 1911 не пробовал так чего сравнивать тогдо? У кого что есть, иили по возможностям...

Нет, смысл вопроса именно в том, что отвечающий хорошо знаком с обеими системами, и делает свой выбор не потому, что второй вариант дороже или патронов достать труднее, а именно предпочитает одну конструкцию - другой.
Так понимаю, Вы, имея оба варианта, для реальной защиты себя любимого, предпочтете кольт? Именно потому, что удобнее и верите в него больше? Так?
Вот именно это ТС и пытается понять. Так вышло, что я ЗНАЮ, что он хочет узнать

Белия:

Глок 19 - вот какой я взял бы с собой! Он прекрасно дополнял бы мой АКМС.. видимо и в 21-ом веке 9х19 остается самым популярным патроном на планете.

Это неправильный ответ

Нету глока, нету! Что тогда - для Вас лучше и надежнее - ТТ или кольт?

Originally posted by RAYnew:

Так?

Хорошо, попробуем с другой стороны.
Не затрудняюсь.
Выше, если кто внимательно читал ВСЮ тему, достаточно правильно один из участников указал, почему при наличие двух видов вооружения из КС, на юго-востоке одной страны, выбирают например тот же ТТ, а не ПМ.. . ну нету у них 1911. ПМ есть, а 1911 нет.
Ответ для меня прост. Возьмём например ближний восток- мои коллеги периодически работают там в ЧВК. Если бы КС был необходим, то смотрел- при возможности выбора естественно- где работать. Например в поле, при дистанциях, на БД взял бы ТТ. Для патрульно-полицейских функций в городе, взял бы .45-ый.
Но опять же, в первую очередь это сильно зависит что "на местности" входу.

MVN:

Хорошо, попробуем с другой стороны.
Не затрудняюсь.
Выше, если кто внимательно читал ВСЮ тему, достаточно правильно один из участников указал, почему при наличие двух видов вооружения из КС, на юго-востоке одной страны, выбирают например тот же ТТ, а не ПМ.. . ну нету у них 1911. ПМ есть, а 1911 нет.
Ответ для меня прост. Возьмём например ближний восток. Если бы КС был необходим, то смотрел- при возможности выбора естественно- где работать. Например в поле на БД взял бы ТТ. Для патрульно-полицейских функций в городе, взял бы .45-ый.
Но опять же, в первую очередь это сильно зависит что "на местности" входу.

Я бы ответил так же, в целом. НО. Всегда есть личное предпочтение.
Например, мой опыт с кольтом и ТТ одинаково невелик, обьективно - даже мал. Но для стрельбы и уж если таскать, как оружие - предпочту кольт, т.к. для меня он удобнее и безопаснее в обращении. И, с моей точки зрения - более надежен и ресурсен на штатных боеприпасах.
Это в рамках вопроса. Ибо понятно, что по легкой защите пуля ТТ лучше, а вес патронов меньше. Но это - за кадром. Сравниваем конструктив, схему, ресурс, удобство в обращении(для себя).
И с этой точки зрения - Ваш ответ - они равнозначны, предпочтения - будут только из условий БД (поле или короткая дистанция с внезапным контактом). Так?

Originally posted by RAYnew:

Так?

Правильно поняли.

Originally posted by RAYnew:

Всегда есть личное предпочтение.

вот поэтому в личных предпочтениях- калибр 9х18ПМ.
И обычно два разноснаряжённых магазина- один просто ФМЖ, а другой патронами со стальным сердечником. Хотя понятно, возможно выбора и не будет- времени не останется. А вот ТТ, он больше чисто в нагрузку- даже не "бэк-ап", а доп функций. Ну например у едущий машины тормозной диск расколоть...
Как то так.

Если на то пошло, то выберу 1911 из-за калибра, знакомости, аксессуаров для ношения и т д. 1911 кроет ТТ. Но это если есть выбор.

MVN:

Правильно поняли.

Мнение есть, учтено(с)

sergeis64:
Если на то пошло, то выберу 1911 из-за калибра, знакомости, аксессуаров для ношения и т д. 1911 кроет ТТ. Но это если есть выбор.

Речь именно о выборе из этих двух, по умолчанию предполагая равенство в доступности и цене боеприпаса, зип и прочее. Именно, предпочтение конкретной конструкции по личному опыту.
Когда нет выбора - понятно, что и ржавый наган с тремя патронами - за счастье Абы работал.

MVN:

вот поэтому в личных предпочтениях- калибр 9х18ПМ.
И обычно два разноснаряжённых магазина- один просто ФМЖ, а другой патронами со стальным сердечником. Хотя понятно, возможно выбора и не будет- времени не останется. А вот ТТ, он больше чисто в нагрузку- даже не "бэк-ап", а доп функций. Ну например у едущий машины тормозной диск расколоть...
Как то так.

Понимаю. Хотя мой знакомый, бывш. ГРУ-шник, вообще во всех случаях предпочитает АК и не понимает, нафиг ему в поле пистолет - никаких не предпочитает, ему на край любой сойдет
Я же, чисто за конструктив - предпочитаю кольт. ТТ не люблю за ряд багов и малый ресурс, до поломки или замены чего-то. Только и всего.

Originally posted by RAYnew:

Хотя мой знакомый, бывш. ГРУ-шник,

Я пример других ГРУ-шников приведу.
- Бежит обкуренный дух, хорошо когда АКМС, а вот когда АКС-74.. . тут уж лучше в набегающего из ПМ-а стрелять.

И что интересно, даже "центр массы" у гражданского полицейского с военными разные. Полицейский бьёт в грудь. А военный- "над пряжкой".

Originally posted by RAYnew:

никаких не предпочитает, ему на край любой сойдет

. Предпочитают, предпочитают.. . вместо того чтобы к автомату АПБ таскать, они обычно у сержанта ПБ забирали. А сержант уже на правах младшего "дуру" АПБ к своему автомату мучил.

Я не полицейский и не военный, мне надо чисто для самообороны от всяких набегающих дяденек. 45 в этом отношении куда предпочтительнее. Его и носим.

MVN:

Я пример других ГРУ-шников приведу.
- Бежит обкуренный дух, хорошо когда АКМС, а вот когда АКС-74.. . тут уж лучше в набегающего из ПМ-а стрелять.

И что интересно, даже "центр массы" у гражданского полицейского с военными разные. Полицейский бьёт в грудь. А военный- "над пряжкой".

Мне слава богу, сравнивать не с чем. Но другой знакомый - бывший "боевик-контртеррорист" из тогда еще, КГБ - ярый пистолетчик и адепт решения всех задач до 100м включительно, из пистолета
ТТ в его любимых не числится. Т.е. не его выбор совсем. Штатно у них ПМ и АПС(или АПБ) были, из трофеев - коли было надо, предпочитал опять же, не ТТ, а кольт или хай пауэр. Как ни странно, любил вальтер ПП и ППК. Там вообще 7.65браунинг - чистая пукалка?! А дядька матерый, там кроме Афгана дофига где.

MVN:

. Предпочитают, предпочитают.. . вместо того чтобы к автомату АПБ таскать, они обычно у сержанта ПБ забирали. А сержант уже на правах младшего "дуру" АПБ к своему автомату мучил.

Хрен зна В отставку он полковником ушел. Не штабной. А в чинах - уже можно себе позволить и мулатов, несущих груз(с)

Наверное

sergeis64:
Я не полицейский и не военный, мне надо чисто для самообороны от всяких набегающих дяденек. 45 в этом отношении куда предпочтительнее. Его и носим.

Это бесспорно.
Но спрошу еще про кое-что:
1. Кольт требует замены пружин, бойка, серьги и т.п. при настреле в 3-5 тысяч?
2. Из практики - сколько без поломок и замен в тире ходит ТТ? В сравнении с кольтом?
Это конечно не война, но тоже вопрос важный при выборе.

MVN:
Я пример других ГРУ-шников приведу.
- Бежит обкуренный дух, хорошо когда АКМС, а вот когда АКС-74.. . тут уж лучше в набегающего из ПМ-а стрелять.

И что интересно, даже "центр массы" у гражданского полицейского с военными разные. Полицейский бьёт в грудь. А военный- "над пряжкой".

В примере с медведями - эффективность ТТ предполагалась именно потому, что всю свою мощь он отдаёт в более крепком на рану зверином теле.

На испытаниях в 1930 году - вывод был таков - главное попадание по убойному месту. А по ранам три патрона - 045, 9мм люгер и ТТ - давали одинаковые результаты.
Но под 045 - не сделать такой же компактный пистолет как ТТ.
А было ограничение по весу - около 800 граммов.
И патрон вдвое легче.

Это и определило выбор как патрона так и пистолета Токарева.

Originally posted by RAYnew:

КГБ - ярый пистолетчик и адепт решения всех задач до 100м включительно, из пистолета

Ну это старая школа.
Сейчас что не пистолетчик, то для него 25 м это уже стресс.

Originally posted by RAYnew:

предпочитал опять же, не ТТ, а кольт или хай пауэр.

ХП, да. А вот 1911 что в .45. У нас так и валялись на складе "арт вооружения". Один раз только достали пострелять. ТТ же брали, трофейные. Чем хорош, на нём, до 100м, траекторию высчитавать не надо. Прицелился в "армейский центр масс" и стреляй. 20 см выше/ниже не важно. Так же неважно одет "лифчик" на духе с магазинами от автомата или нет.

Originally posted by RAYnew:

Как ни странно, любил вальтер ПП и ППК. Там вообще 7.65браунинг - чистая пукалка?!

В своё время практически весь отдел, т.е. опер состав, КГБ ЛССР, куда больше любил таскать 7,65Бр. чем 5,45ПСМ.

PILOT_SVM:

В примере с медведями - эффективность ТТ предполагалась именно потому, что всю свою мощь он отдаёт в более крепком на рану зверином теле.

На испытаниях в 1930 году - вывод был таков - главное попадание по убойному месту. А по ранам три патрона - 045, 9мм люгер и ТТ - давали одинаковые результаты.
Но под 045 - не сделать такой же компактный пистолет как ТТ.
А было ограничение по весу - около 800 граммов.
И патрон вдвое легче.

Это и определило выбор как патрона так и пистолета Токарева.

Выбор - понятно. Но является ли ТТ надежным, удобным и ресурсным пистолетом - в сравнении с кольтом? Как конструкция, а не производная функция (пробивное, останавливающее, вес и прочее)?

Тоже спокойно отвечу- в теории,если будет доступ к пополнению боеприпаса и меня за него не запишут в засланцы-без комплексов "возьму" 1911й.Желательно модель подешевле,что бы не плакать горючими слезами,если придётся выкидывать в канаву многие сотни денег.
Если боеприпас только свой и носимый,на территории РФ-выбор будет однозначно за ТТ. Он мне намного более знаком и привычен,я его люблю за проверенный ресурс,простоту и отсутствие багов поломок,патрона унесу больше,стоил он мне на нолик меньше современного и правильного Кольта.
Прослужив все девяностые в рядах доблестного советского и российского НКВД-за калибр ТТ совсем не комплексую.Насмотрелся,ну и наслушался-такое тоже присутствует))

MVN:
Ну это старая школа.
Сейчас что не пистолетчик, то для него 25 м это уже стресс.
В своё время практически весь отдел, т.е. опер состав, КГБ ЛССР, куда больше любил таскать 7,65Бр. чем 5,45ПСМ.

Да, дистанции его не пугали, факт Еще он адепт школы стрельбы на ходу и с двух рук Вроде не так давно даже книжку-методичку на сей счет писал.
Выходит, 7.65 - это тайная секта?
Самый любимый его трофей был - ВИС Радом. Его он как-то особо любил.

Originally posted by Бринкс:

Желательно модель подешевле,что бы не плакать горючими слезами,если придётся выкидывать в канаву многие сотни денег.

+1.
Как говорит один мой коллега- пистолет как презерватив, должен быть надёжен и одноразов. Поэтому ствол дороже 300 Евро брать в работу, незачем.

Бринкс:
Тоже спокойно отвечу- в теории,если будет доступ к пополнению боеприпаса и меня за него не запишут в засланцы-без комплексов "возьму" 1911й.Желательно модель подешевле,что бы не плакать горючими слезами,если придётся выкидывать в канаву многие сотни денег.
Если боеприпас только свой и носимый,на территории РФ-выбор будет однозначно за ТТ. Он мне намного более знаком и привычен,я его люблю за проверенный ресурс,простоту и отсутствие багов поломок,патрона унесу больше,стоил он мне на нолик меньше современного и правильного Кольта.
Прослужив все девяностые в рядах доблестного советского и российского НКВД-за калибр ТТ совсем не комплексую.Насмотрелся,ну и наслушался-такое тоже присутствует))

Ну, смысл вопроса ТС как раз о личном предпочтении в отрыве от снабжения Именно - какой конструктив будет удобнее, предпочтительнее.
А так - и наганом воевали. Вполне даже успешно.