КОЛЬТ 1911 против ТТ

Можно отмечусь, сказано какой лучше взять из двух. Мое мнение лучше ТТ с родным стволом (вдруг патроны будут) ну и обязательно ствол 9-19 (как основной) благо этого патрона сейчас валом. Ну и запчасти ТТ проще найти чем на кольт.

Lazyinventor:
Согласно событиям последних лет...
Патроны ТТ не дефицит особо, но, к примеру, 49-го года давали осечку постоянно. 45-й на войне у нас встречается как казус... впрочем как и 357-й магнум . Бойцы штатно носят ПМ в основном. Есть пижоны с АПС. Есть мегапижопы с АПС в деревянной кобуре (Свадьба в малиновке в натуре )
Кто в бой носит КС предпочтет ТТ по причине шанса пробить сбрую типа разгрузок и прочего шмурдяка навешенного спереди. У ПМ (так считают) шансов пробить не будет. Но вообще реально участвующие в БД говорят КС и нафиг не нужен. Лучше пару доп рожков к калашмату взять. Видимо боевые действия резко из людей реалистов делают.
Вот такой расклад в ЛНР, Луганск на данный момент.
Пы.Сы Сам я граждански, просто любопытствую у вояк из-за любви к оружию.

Вот спасибо.
Я не участник ни разу. Более того, даже в ВС не служил, к сожалению.
Хотя вся семья военные.
Если, не дай Бог, пришлось бы учавствовать, думаю, писталет бы при себе имел, если была бы возможность.
__________
Предисловие к книге по рукопашному бою:
Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:
1) Протерять на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же раздолбая.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.

Я вот ни каратист совсем.

Originally posted by Hrunchik:

Можно отмечусь

Спасибо.
А если предположить, что доступ к боеприпасам и ЗИП одинаковый?
Какой бы выбор был в таком случае?

По релоуду 7.62х25. В основном бердан, за исключением Првы Партизана из того что у нас есть.? Во вторых бутылочный патрон. Значит растет все время. Осадка, обрезка, раззенковка края. Латунь часто говенач, не отпущеннач, после первого выстрела дает трещину. В мусор. Подвор пуль затруднителен, т к выбор мал. Подбор пороха затруднителен т к выбор мал по книге. С навесками и весом пули особенно не поиграешься. В отличие от 45 АКП, где гильза почти вечна. И огромный выбор всего.
Кстати серьга на 1911 меняется очень просто и есть подборка из 4х серьг под 1911. Стандарт, одна короче и две длиннее. Цена копейки.
Возвращаясь к патрону. Если стрелять помногу, то без валового релоуда никак. ТТ менее подходит. Надеяться на подход сюрплясных коррозийных патрон? Спасибо не надо.. .

Кстати есть ли пули под ТТ, другие чем ФМЖ, как то экспансивки, фрагментационные, полувадкаттеры?

sergeis64:
По релоуду 7.62х25.

Большой патрон всегда переснаряжать проще.
Кстати, а как цена, при широком выборе у Вас?
Так то 45 должен быть по дороже.

Что значит проще? Дешевле, это да. Прямостенок как 45 АКП, да, проще, намного. Посмотрел на ТТ патрон, в продаже в основном КАС, РРЮ, СиБ, Воды и Винчестер. Цены от 37 до 52 центов за патрон. Это как 308 по цене..

Волк а не Воды. Авто корректор бля.

sergeis64
14-7-2016 14:32
Кстати есть ли пули под ТТ, другие чем ФМЖ, как то экспансивки, фрагментационные, полувадкаттеры?

Снаряжал и стрелял без проблем их ТТ и экспансивками,и фрагментационными,и полувадкутерами,и свинцом.. Фото и описания-найдутся в профильной теме по ТТ("глазами владельца")-любопытства ради заходите. В релоудском разделе-тоже отписывался.Фото особо не консервирую-у нас ЧП в стране)).
Пули можно придумывать из АКшных и от мосинского патрона. Пороха-в моей стране есть минимум пять из книжки.В РФ-тоже пяток пистолетных порошков подойдёт без проблем,вплоть до Сокола,с хрустом. Так что переснаряжение ТТшного патрона-это просто песня какая-то. Гильзы под капсюль Боксёра дают Приви Партизан,чешкий СиБ,Фьокки,Старлайн.. Можно за 2 минуты сделать самому-обрезав 5,56х45/.223 Рем.

Originally posted by sergeis64:

Что значит проще?

Ну просто манипуляции руками производить с гильзой и пулей габаритов 45, проще чем 7,62х25, думаю.
Переснаряжал 410е когда то. На каленке правда.

Originally posted by Бринкс:

Можно за 2 минуты сделать самому-обрезав 5,56х45/.223 Рем.

НЕа.
Из 5,45х39. 223 меньше.
А чего это за пульки такие большие на фото? Не пистолетные ни фига.
Что за ЧП??

Пули есть очень разнообразные. И полуоболочка и экспансивная.

7.62х25 очень дешев если брать списаные армейские. Сильно дешевле чем .45. При переснаряжении цена практически идентична.

При прочих равных возьму 1911. При ношении для самозащиты он для меня удобнее и психологически комфортне из-за развитого предохранителя.

Большой патрон всегда переснаряжать проще.

Не-а,маленький-гораздо трудне,я так и ненаучился переснаряжать .22ЛР))
И попробуйте переснарядить какой-нибудь .50АЕ.. Удивитесь цене композантов и их выбору-наличию. Лично в моих местах-релоад 45АКП и 7,62Ток по цене примерно однозначен.Не экзотика,но цены завышены.

Тот же Први Партизан под ТТ делает JHP патрон.
Видел так же JHP от Вольфа.

Армейский сюрплясных конечно дешевле, спору нет. Если его найдешь в продаже.песня релоуд это как? 500 шт за час?

50 АЭ перезаряжаю без проблем. 26 гран пороха однако кусается под пистолет.. .

Originally posted by KotKotofeich:

При прочих равных возьму 1911. При ношении для самозащиты он для меня удобнее и психологически комфортне из-за развитого предохранителя.

Ясненько. Спасибо.

Originally posted by Бринкс:

Не-а,маленький-гораздо трудне

ДЫк, о том и пишу.

Да ч тоже нашел 2 экспансивки, все идет одним весом однако, 85 грн. Маловат выбор то.

Кто производить пули под 7.62х 25? Есть список?

[QUOTE][B]НЕа.
Из 5,45х39. 223 меньше.
А чего это за пульки такие большие на фото? Не пистолетные ни фига.
Что за ЧП??
edit log

Лично настрогал на коленке не один десяток гильз из обрезков .223,снарядил и отстрелял из ТТ,без проблем.Операция известная десятилетиями-даже в Штатах увлекаются. Пульки "большие"-отрезки от пуль мосинского патрона 7,62х54. Выживальческий вариант) Скорость замерилась-320мысы,вот вам и борьба с проникающим действием(кому не нравится.. ) Бьёт в преграду- всё равно как кувалдой.
ЧП-это ЧП,но вежливо,по-французки.Однако людям с оружием приходится быть скромными,понятливыми и самоцензурными.

midwayusa.com
Проще искать пули не 7,62ТТ, а 7,63Маузер. Т.е. .30 калибр.

Originally posted by Бринкс:

Лично настрогал на коленке не один десяток гильз из обрезков .223,снарядил и отстрелял из ТТ,без проблем.

Так то они влезут в патронник, чей меньше, не больше.
Но делают оригинал из 5,45.
А ее не рвет? разница то, нормальная 0,4 мм, если память не врет.

Да я вижу только 309 пули от Хорнади, Буффало, Сиерра и Партизан. Партизана нет в продаже. Остальные по 1-2 разных. Выбор как под антиквариат, извините.

Хорнади идет по 17с за пулю, винтовочнач цена. Я беру 45 по 9 центов, в пластике.

"Оригинал" из гильз5,45х39 делают на Техкриме-им цена непозволит курочить гильзы .223. Последние,повторяюсь-используют как донор гильз для ТТ десятки лет.Никто не умер,ничего не рвёт.
По списку пуль для этого патрона-надо смотреть у производителей ещё и позиции пуль на .30Маузер,32-7,65БР, всего и дохрена -от .308 до 314.В весовой категории от 71 до 110гр. Полуоболочку и прочий НР я видел и брал от Hornady,Sierra,PPU et Ruag.Ну и самому возможно придумать-как показал. Для много-дешёвой стрельбы могу порекомендовать "плакированные" H/N,Campro(вроде так,канадские) и пр.Омеднённый(свинцовый в своей базе) H/N .311 85гр в тяжёлом гонге раскрывается в причудливый цветок-"останавливающий эффект".
Ссылок по пулям накидать несложно-но не люблю кормить с ложечки,да и в каждой стране-свои реалии.Скажу одно:если кому-то вдруг надо срочно накрутить 500 патронов и на это есть только один час свободного времени-вы плохо и тяжело живёте.В других измерениях и ценностях)

С ложечки конечно не стоит кормить, гугл у меня работает. Просто спросил чтоб проверить не пропустил ли я что. Похоже нет. Кампро и Руаг у нас нет. 45 я сейчас стреляю как минимум 2 раза в неделю, не считая других калибров. Так что расход и потребность в релоуде есть. Винтовочные требуют обработки как ТТ ратрон, они у меня идут по соотне за раз.

Originally posted by Бринкс:

"Оригинал" из гильз5,45х39 делают на Техкриме

Не знаю как у производителей. Но гильза 5,45х39 разработана на основе гильзы 7,62х25. Это факт. Их размеры в донной части и конусность одинаковы. У .223 другие размеры и конусность.

Допуски на размеры редко превышают одну десятую мм, в основном в сотых.

Российские и пр. гильзы 5,45х39 в основном биметалл и под капсюль Бердана-практически одноразовые для переснаряжения. Размеры "правильные"-на в ППШ по отзывам их клинит неслабо. Гильзы.223-почти все латунь и под капсюль Боксёр.Не клинит и не рвёт после 10 циклов перезарядки-пусть даже размеры неправильные по сравнеию со стандартным патроном ТТ.Латунную гильзу обнесёт по размеру патронника-так это нормально и с другими калибрами. Как только перестанете рассматривать чертежи и пойдет реальная работа-всё придёт в норму и встанет на свои места.Не заморачивайтесь с этим заране-уверяю вас.
Стандартные гильзы патрона ТТ я ни разу в жизни не мыл,не подрезал по длине,не зенковал и пр.. Извините за дикарство-но мне ими просто стрелять-не на long distance.Они потеряются или умрут-раньше чем потребуются все эти нужные и умные операции из учебников.Кабумов при стрельбе не было,за мишени тоже не стыдно,пистолету скоро 80лет-вроде всё родное.

Originally posted by Бринкс:

умные операции из учебников

Так то да.
Я тоже с гильзами не шаманил. Их все равно дует через 4-6 выстрелов, или теряются.
Это я про 410.
А так в российских 7,62х25 обычный капсюль, как в 7,62х39 и 5,45х39. Не переснаряжаемый, считай. Как называется, пес его знает.

Замерил закраину советского патрона(38,51) ТТ-для сравнения с правильными чертежами

Да, у всех свои реалии, при стрельбе, ношении и перезарядке.. . Для меня 1911 куда более актуален чем ТТ, по всем параметрам. Оба есть хотя ТТ всего один, да и тот наверное продам за ненадобностью. А с 1911 буду дружить еще очень долго.

Кстати, если уж приспичит носить что то ПМобразное, есть ЧЗ82 и П64. Первый пожалуй один из любимых пистолетов.

Первая тройка российские пистолеты - Наган, ТТ и ПМ -> 100% музейные экспонаты (1911 тоже).

Вторая тройка - ГШ, СПС и ПЯ -> хотя и более современные, опять не очень хорошие/грубые/недоработанные.

Сейчас ждем ПЛ, Удав и еще один .. поживем увидим. Но без гражданский рынок будет трудно для всех.

p.s. Если одна страна может создавать прекрасные оружия в области ПВО, ракеты, самолеты, бронетехника, подлодки, космос и т.д. .. то не вижу почему надо мучиться с свой пистолет. Никто не может делать весь спектр оружия, янки тоже. Продавайте /например/ С-400 и с эти деньги покупайте СИГ, Глок и Хеклер. Все. Это будет и проще и дешевле для бюджета.

Белия:
Первая тройка российские пистолеты - Наган, ТТ и ПМ -> 100% музейные экспонаты (1911 тоже).

Вторая тройка - ГШ, СКС и ПЯ -> хотя и более современные, опять не очень хорошие/грубые/недоработанные.

Сейчас ждем ПЛ, Удав и еще один .. поживем увидим. Но без гражданский рынок будет трудно для всех.

p.s. Если одна страна может создавать прекрасные оружия в области ПВО, ракеты, самолеты, бронетехника, подлодки, космос и т.д. .. то не вижу почему надо мучиться с свой пистолет. Никто не может делать все, янки тоже. Продавайте /например/ С-400 и с эти деньги покупайте СИГ, Глок и Хеклер. Все. Это будет и проще и дешевле для бюджета.

Да не будет никаких Удавов и ПЛ. Сколько можно на сказки реагировать.

sergeis64:
Кстати, если уж приспичит носить что то ПМобразное, есть ЧЗ82 и П64. Первый пожалуй один из любимых пистолетов.

Первому в плане надежности и ресурса до ПМ как до Москвы раком.
Второй вообще недоразумение.

Бринкс:
Замерил закраину советского патрона(38,51) ТТ-для сравнения с правильными чертежами

Всё правильно. В допусках.
Размер - 9,95 (-0,15) мм.

В наше время достаточно надежных компактных и легких пистолетов с полимерной рамкой. Глоки,Вальтеры, НК, Чезет 07/09 чтобы ношение ТТ или 1911 утратило какой-то смысл. Их поезд ,в общем, как армейских пистолетов ушел.

MVN:

Выстрел с ТТ даёт разгон пули где-то в 3-х метров от ствола.

ТТ побеждает даже первый закон Ньютона! Трансуниверсальный пистолет для истребления сущностей всех уровней!

Собрался в АД? Возьми ТТ!

Originally posted by Адепт Астартес:

ТТ побеждает даже первый закон Ньютона! Трансуниверсальный пистолет для истребления сущностей всех уровней!

С Ньютоном ясно. Осталось выяснить почему хронограф замера скорости пули устанавливают не ближе 3-х метров.
Нельзя уходить в Ад в неведении.