Glock для неопытного стрелка в сравнении с 1911

Плохих пистолетов однако намного меньше чем плохих стрелков.

Alex9x19:

Спуск с завода канешна гавно, но по сравнению с СВ МП40 это сказка.
У СВ ресет километр, корявые ступеньки и по пальцу долбит так что больше двух магазинов выстрелить нельзя

а что такое СВ?

Smith& Wesson

Alex9x19:

Спуск с завода канешна гавно, но по сравнению с СВ МП40 это сказка.
У СВ ресет километр, корявые ступеньки и по пальцу долбит так что больше двух магазинов выстрелить нельзя

MP это вообще третий сорт,что с ним сравнивать.

Foxbat:

Алекс, я вообще не понимаю, откуда весь этот бред о некоей сложности стрельбы из .40 калибра.
Меня всегда страшилки о нечеловеческой отдаче .40 даже не смешат, в вводят в гомерический хохот.

Так говорят снайпера которые не стреляли вообще (keyboard warriors), либо не стреяли из S&W 460 Magnum как минимум.

Или полные дистрофики. Для меня 40 чуствуетса при патрона порядка 700 дж, Такое впечатление что затвор ударяетса об рамку- подброс гораздо боле заметен чем при магтековских декларируемых 600 дж.

Есть просто люди очень мало стреляющие, и их каждый выстрел пугает. Они бы с удовольствием просто стреляли из .22, но их убедили, что"для дела" надо посерьезнее. 9мм это и есть то самое "посерьезнее", а дальше простирается страшная и непонятная степь - где обитают все эти ужасные калибры, отрывающие стрелку руки от плеча.

Приятельница постреляла вчера из своего ДЕ моими релоудами- 26грн пороха за 320 грн пулей. Послала мне восторженный текст, полет нормальный. дама обычных габаритов в хорошей физ форме- стреляет из ДЕ без проблем.. .

нах нужен это 40 - не 45 и не 10мм , бастард ,рожденный бюрократами. При чем тут отдача вообще, какая отдача у пистолетов, отдача начинается с 375 H&H.

Originally posted by xwing:

нах нужен это 40

Действительно - нах.. . ПМ уже есть.

Чего проще.. . Смотрим на популярность патрона. 9мм и 45 асп примерно на одном уровне, 9мм впереди. 40 поболее половины, 10 мм и на четверть не натягивает. Доисторические окаменелости типа ПМ аммо не рассматриваем вообще.

9х18 мире кроет это .40 навернка с тройным перевесом.

Я подозреваю, что Кока Кола продает сто поездов своего напитка на одну бутылку шато Марго.

Каждому.. . как говорится.. . свое.

Можно подумать ты это вино пил когда-нибудь,понторез дешевый.
Нииодна серьезная структура сейчас .40 не использует. Включая создавшее его ФБР. Всякие деревенские отделения милиции, лс которых едва попадает в дверь сарая в солнечный день это не показатель.

Игнорируя заявления с Луны, Виктор, зачем сравнивать вино с патронами? Массы пьют Джек Даниэлс, а про Паппи Ван Винкль никто и не слыхал. 10 мм так может 45 разных есть, но не популярны оне, что поделать. А вот 40 на стрельбище полно.

Никакого реального преимущества 40 над современной 9×19 не имеет. Поэтому от них и отказываются постепенно и федералы и полицаи. Джоули есть а разницы в эффективности применения - нету. Посему смысла уменьшать емкость магазина и удорожать боекомлект нет никакого. Дело не в отдаче а в том, что нет никаких подтверждений в большей эффективности .40 перед 9х19.

Originally posted by xwing:

Никакого реального преимущества 40 над современной 9×19 не имеет.

Взгляд крутого теоретика. Прочитал в журнале на столе в приемной у дантиста?

Да не.. . конечно не ПМ, но тоже неплохо, на самом деле.

Они бы с удовольствием просто стреляли из .22, но их убедили, что"для дела" надо посерьезнее. 9мм это и есть то самое "посерьезнее",

+100

Foxbat:

Взгляд крутого теоретика. Прочитал в журнале на столе в приемной у дантиста?

Да не.. . конечно не ПМ, но тоже неплохо, на самом деле.

Твой опыт нетеоретика - это акт браконьерства в виде застрелянного во дворе сурка. Понятно , что личного опыта у тебя даже охотничего нет, но можешь привести данные, которые подтверждали бы бОльшую эффективность .40 над 9×19 на практике. Их нет в природе.

9-ка всегда.была,есть и будет и переживет еще этот .40, достаточно посмотреть на полки оружейных магазинов, чтобы заметить очевидное - среди новых пистолетов 3/4 предлагаются в 9мм либо .45 а вот в отделе подержанных - частенько лежат несколько .40. Что говорит о том, что .40 теряет популярность.

Тут один теоретик недавно утверждал, что 8х18 кроет не только .40, а и девятку тоже.

Не подскажешь, часом, кто это был?

Foxbat:
Тут один теоретик недавно утверждал, что 8х18 кроет не только .40, а и девятку тоже.

Не подскажешь, часом, кто это был?

Брешешь как всегда.
Еще раз - расскажи про свой личный боевой опыт, сразу поясню, что прострелить в подвале пылесос и обосратся со страху это не боевой опыт. Ты выпендриваешся, как будто вправду хоть раз применял на поражение, хвастун и позер.

Виктор про популярность я писал.

Да, все немного смешалось! Ошибочка вышла.

Но про тройной перевес все как есть.

Ну зачем связываться, ясно же что не все дома. Такой сегодня пеной исходит на клаву а завтра пойдет по детям стрелять.

sergeis64:
Ну зачем связываться, ясно же что не все дома. Такой сегодня пеной исходит на клаву а завтра пойдет по детям стрелять.

По детям стреляют плоды вашего самого лучшего в мире общества. Рожденные в страшном тоталитарном СССР лишены таких желаний, ибо советский строй прививал с детства разумное,доброе , вечное а не ненависть к другим людям и расизм. Так что мимо кассы. Это вы там сидите в КБГ с высунутым языком и мечтаете убить человека в процессе самообороны, смакуете все это. Про оглотелый,расизм и симпатии к нацистам и говорить нечего.

Все эти потуги зарядить в пистолет нечто ,дающее 100 процентную гарантию разбиваются о простой, давно понятный охотникам факт - попал по месту - зверь упал, не попал - хоть 375 в него всали - будешь за ним бегать. Или он за тобой. .40 не дает никаких дополнительных гарантий, и ,кстати, непопулярна за пределами США, чисто местечковый феномен.

xwing:
Никакого реального преимущества 40 над современной 9×19 не имеет.

Я тоже так думал 7 лет назад

Громадяне,давайте без перехода на личности.Просто более аргументированно излагайте свою точку зрения.Не думаю,что удастся убедить оппонента - но до прочих участников форума достучаться можно.Вечером сотру лишнее,сейчас некогда.

Тут произошло так
После инцидента в Майами в 1986 решили перейти на 10 мм. Перешли и поняли что слишком, откатились на 40
Потом чуть подрос 9х19 и стало понятно что при попадании по месту теперь разницы практически нет, а если не по месту - то в 9х19 на 1-3 патрона больше)
Что вкупе с новыми бронебойными пулями сначала подняли рейтинг 9х19 у военных а потом и гражданские поняли, что теоретическая разница в воздействии это одно, а реально осязаемые минус 1-3 патрона это другое)
Я думаю что по воздействию статистически конечно 40 превзойдет 9х19, но именно что с небольшой разницей, не покрывающей цену патрона и уменьшение патронов в магазине
Эмпирически, похоже, начиная с 400 дж действие более-менее неплохое, независимо от калибра пули, что нам показывают патроны 4.6х30 и 5,7х28, хотя 10 дж/кг никто в общем отменить не в силах, тем более что человек в целом на рану слаб. Однако случаи необъяснимой живучести отдельных уникумов были и будут иметь место, думаю с любыми пулями
С другой стороны если стрелять полной оболочкой то всяко лучше JHP 180 гран 40 нежели FMJ RN 9x19 115 гран

Вот поэтому и 10х25 рулит.

В стране где можно иметь только один КС, пистолет под 10мм предлагает одновременно выбор энергетики из трех калибров: 9х19, .40 и (конечно) полноразмерная "горячая" десятка. Ствол расчитан на максимальное давление и все ниже этого, дает большой запас прочности.

О, забыл! Рукоятка толстая, ай-ай.. Да, толстая. А вы что - мужики, или бабы? В армии не служили?.. через неделю на все привыкаешь.

xwing:

По детям стреляют плоды вашего самого лучшего в мире общества. Рожденные в страшном тоталитарном СССР лишены таких желаний, ибо советский строй прививал с детства разумное,доброе , вечное а не ненависть к другим людям и расизм. Так что мимо кассы. Это вы там сидите в КБГ с высунутым языком и мечтаете убить человека в процессе самообороны, смакуете все это. Про оглотелый,расизм и симпатии к нацистам и говорить нечего.

Какже ты бедный в США страдаешь!
Наверно в заложники взяли и насильно удерживают!

xwing:
Все эти потуги зарядить в пистолет нечто ,дающее 100 процентную гарантию разбиваются о простой, давно понятный охотникам факт - попал по месту - зверь упал, не попал - хоть 375 в него всали - будешь за ним бегать. Или он за тобой. .40 не дает никаких дополнительных гарантий, и ,кстати, непопулярна за пределами США, чисто местечковый феномен.

В Италии 40ка популярна в силу запрета на 9Х19.Разрешонный 9Х21 не все любят.

DIDI:

В Италии 40ка популярна в силу запрета на 9Х19.Разрешонный 9Х21 не все любят.

а если не секрет, в чем логика запрета 9х19 в пользу 9х21?

Да просто что то запретить)) нельзя же чтобы было все можно

Alex9x19:

Я тоже так думал 7 лет назад

Мой первый пистоль в .40 был S&W 99, купленный в конце девяностых, и с тех пор я без него никогда не был. Один из любимых калибров, в том числе и в спорте.

Alex9x19:

Я тоже так думал 7 лет назад

Что изменилось? 9×19 в бою подвел?

DIDI:

Какже ты бедный в США страдаешь!
Наверно в заложники взяли и насильно удерживают!

Мы все платим за выбор чего-то в жизни... .

Михаил HORNET:
Тут произошло так
После инцидента в Майами в 1986 решили перейти на 10 мм. Перешли и поняли что слишком, откатились на 40
Потом чуть подрос 9х19 и стало понятно что при попадании по месту теперь разницы практически нет, а если не по месту - то в 9х19 на 1-3 патрона больше)
Что вкупе с новыми бронебойными пулями сначала подняли рейтинг 9х19 у военных а потом и гражданские поняли, что теоретическая разница в воздействии это одно, а реально осязаемые минус 1-3 патрона это другое)
Я думаю что по воздействию статистически конечно 40 превзойдет 9х19, но именно что с небольшой разницей, не покрывающей цену патрона и уменьшение патронов в магазине
Эмпирически, похоже, начиная с 400 дж действие более-менее неплохое, независимо от калибра пули, что нам показывают патроны 4.6х30 и 5,7х28, хотя 10 дж/кг никто в общем отменить не в силах, тем более что человек в целом на рану слаб. Однако случаи необъяснимой живучести отдельных уникумов были и будут иметь место, думаю с любыми пулями
С другой стороны если стрелять полной оболочкой то всяко лучше JHP 180 гран 40 нежели FMJ RN 9x19 115 гран

да-да.. . Академия ФБР провела исследования и , в результате, рекомендовала всем Law Enforcement Agents перейти на 9х19+

Все, как попугаи, повторяют некое "исследование", как будто это был глас божий.

При этом не тратя времени на то, чтобы понять, что именно было порекомендовано.

Попросту говоря, проще перевести всех горе-стрелков на более слабый калибр, чем учить их стрелять.

С командиров потом спросят - почему мало попаданий? Не спросят, почему несколько пуль 9мм не сделали того, что сделало бы половина попаданий .40. Промахи заметны.. . эффект пули труднее припечатать.

Иными словами - у начальства чище жопа, и крепче сон.

А те, кто дальше заголовка читать не умеют, начинают распространять "идею" о превосходстве минимально приемлимого калибра.

Переход с 10мм на .40 был умным шагом, ибо все на свете определяется персентилями. И десятка сильно его понижает из-за габаритов. Поэтому укорочение ее - очень разумный шаг, а вот "рекомендация" насчет 9мм - чисто политическое решение.

Также очень интересно, что многие певцы 9мм, цитирующие ФБР, когда-то дружно пели, что переход армии с .45 на 9мм был резко ошибочным.