Glock для неопытного стрелка в сравнении с 1911

Товарищи, пострелял тут c G17 и 1911 (клон от Тауруса).

Надо сказать, что я по большому счету не умею стрелять с пистолета (так как у нас они не продаются, а в тире стреляю редко с арендного оружия), а тут решил попробовать побольше пострелять.

Ну и был я очень удивлен. С 1911 я уверенно попадал в десятку, в то время как на той же самой дистанции (метров 15) с Глока результаты были раза в три хуже.. . Группа плавает сильно, есть отрывы (при том, что инструктор с этого же пистолета показывал нормальный результат). Я, честно говоря, думал, что 45й калибр (1911) будет куда хуже лететь из рук неопытного стрелка. А тут - с точностью да наоборот.

В чем может быть дело? Может для Глока хват специфический и надо отрабатывать серьезнее? А может спуск? У глока он показался очень длинным и непривычным.. . Очень не понравилось (тот же техкримовский клон 226 мне пришелся куда более по вкусу).

Вообще, как вы считаете, Глок действительно сложен для освоения, по сравнению с другими образцами (P226 и 1911 к примеру)?

Нет

1911 завсегда точнее и у Глока отвратительный спуск. Даже доведенный он гавно в сравнении с 1911 а уж из коробки.
Просто 1911 прощает больше.

GUN1928

Ок, более развернутый ответ. Ничего такого особенного в Глоках нет, чтобы утверждать что надо делать какие то усилия для его освоения. Люди утверждающие обратное просто не умеют стрелять. Освой Глок.

1911 завсегда точнее и у Глока отвратительный спуск. Даже доведенный он гавно в сравнении с 1911 а уж из коробки.
Просто 1911 прощает больше.

Одно дело - стрельба с рансом реста,где исключена ошибка стрелка,совсем другое дело - когда стреляет живой человек.Эргономика старых пистолетов дает довольно большие преимущества для новичка.Если хорошо поработать над собой - результаты стрельбы будут близкими для разных пистолетов.

1911 vs Глоцк?

Схожу за чипсами.

Glock весьма не прост в работе стрелка.
Виной тому две суровые причины:

- Малый вес в 625 граммов (не снаряжённый), что весьма ощутимо бьёт по рукам (это при мощности выхлопа в 400+ дж) - удивительно, но этот фактор не самый страшный - при регулярных тренировках руки привыкают к отдаче и эффективно возвращают пистолет на линию прицеливания.

- Спуск - при одиночном действии, размыкаются три предохранителя перед каждым выстрелом - вот это как раз тема для беседы.

Стандартное усилие Глока на спуске 2,5 кг, при этом спуск ломаный. Вы практически без усилия выбираете неинформативный холостой ход (который по факту размыкает первый предохранитель), а дальше вы резко упираетесь в те самые 2,5 кг, за короткий ход в пару миллиметров размыкающие сразу два предохранителя и производящие выстрел, за которыми снова наступает пустота. Обратный ход спуска до ресета довольно длинный.

Резюмируя - Глоком тяжело стрелять сплиты и не дергать спуск при темповой стрельбе.

https://www.drive2.ru/c/648699/

Да уж.. . Значит не случайно у меня всё так получилось с 1911 в сравнении с G17

Calex:
Обратный ход спуска до ресета довольно длинный.

Это не так. Даже все наоборот.

Я всегда меняю на моих глоках коннектор и пин-блок с пружиной (титановой). Ресет становится короткий и быстрый. Даже если хочу стрелять медленно, то сам пистолет как-то просит "давай быстрее, еще быстрее". И как следствие - пустой магазин.)))

Личное мнение. Я не спортсмен и с IPSC не занимаюсь.

GUN1928:
Да уж.. . Значит не случайно у меня всё так получилось с 1911 в сравнении с G17

Не волнуйтесь. В начале всегда так получается на первой встрече с Глок. Потом наступает отрезвление и понимание.)

10 лет назад и я прошел по этому пути и купил не Глок, а SA/DA Хеклер USP. Через полтора года продал Хеклера, уже поменял четыре Глока и сейчас больше для другого пистолета не хочу слышать.

Но справедливости ради - да, есть и процент из людей, которые никогда не могут привыкнуть к нему. Факт.

Малый вес в 625 граммов (не снаряжённый), что весьма ощутимо бьёт по рукам (

Одним и тем же патроном ( 9х19 натой, к примеру) глок дерется меньше, чем ЧЗ 75, скажем, который на 400 граммов тяжелее.Таки полимерная рама сильно поглощает .Убедился в этом еще раз, постреляв из 43-го.

Резюмируя - Глоком тяжело стрелять сплиты и не дергать спуск при темповой стрельбе.

Это, мягко говоря ,неправда, говорю, как человек стрелявший (и иногда продолжающий)лет 5 ИПСЦ из 17-го. И 1911 у меня тоже был.

Глок это "пур ман" Мерседес. Его в принципе нельзя сравнивать с 1911. Построены в разное время под разные задачи. Когда строили 1911-думали о стрелке, с Глоком другая история, думали о дешевизне и простоте. Технологические возможности слишком разные. В принипе, 1911 уникальный пистолет, и не поменялся за 100 лет. В Глоке ничего уникального нет, все что есть в Глоке было разработано за долго до Глока.

Originally posted by Белия:

Через полтора года продал Хеклера, уже поменял четыре Глока и сейчас больше для другого пистолета не хочу слышать.

А что ты их меняешь? Если он такой хороший его не зачем менять. Очень хороший пистолет не меняют на подобный, если только на значительно лучший. Я по крайней мере не слыхал такого.

Originally posted by Palmaris777:

Очень хороший пистолет не меняют

Зачем хорошему пистолету 4 поколения? А Кольт 1911 был, есть и будет!

------
Пи#дец - это абстрактное осознание ситуации, в которой под влиянием различных факторов вы терпите колоссальное фиаско

Ну и чем так уж отличаются друг от друга эти поколения? И сколько существует вариаций на тему 1911?

Марксист:
Ну и чем так уж отличаются друг от друга эти поколения? И сколько существует вариаций на тему 1911?

Поколения и вариации-две разные вещи. Кстати, на Глюках их тоже хватает, вариаций.

ТСу на заметку- в принципе я средний стрелок. на 25м по армейской Л мишени выбиваю 288 Глоком 30 45 АКП и 293- 1911 в 45 АКП. разница в 4 очка- не так много.

Originally posted by Марксист:

Ну и чем так уж отличаются друг от друга эти поколения?

Глок как он есть.. Тут разжевано-только глотай.

разница в 4 очка- не так много.

У меня было без разницы, практически.Раз на раз.

У меня было без разницы,

Глоком 30 45 АКП

?

17- ый глок с отполированным минус коннектором ( и настрелом под 30 к) с доусоновскими прицельными и 1911 в .45 танфольовский( спуск там неплох ) .

Давеча на соревнованиях с полицианерами и военными стрельнул из 19-го ( полностью стоковый, любые модеренизации запрещены) серии 89 и 91 .Классика 25 м мишень спорт ?4 диаметр черного круга 20 см .Из Шадоу, которым стреляю ИПСЦ вряд ли бы сделал лучше. Примерно так же стреляю.Просто с него стреляю ненапряжно, а на глоке надо больше стараться.

Поколения и вариации-две разные вещи. Кстати, на Глюках их тоже хватает, вариаций.

Хочешь сказать, что неразборный блок возвратной пружины (отличие второго поколения от первого) или наличие подпальцевых выборок на рукоятке и рельсы для фонаря (отличие третьего от второго) - более существенны, чем ствол с рампой или без, цилиндрический или конический у 1911?

Марксист:

Хочешь сказать, что неразборный блок возвратной пружины (отличие второго поколения от первого) или наличие подпальцевых выборок на рукоятке и рельсы для фонаря (отличие третьего от второго) - более существенны, чем ствол с рампой или без, цилиндрический или конический у 1911?

Хочу сказать что отличие поколений и вариации это две разные вещи. Не я ведь придумал 1, 2, 3 и 4 поколения, это Глок придумал. У 1911 есть только 3 поколения-70-ая серия, 80 сериа и 2011. Все остальное прибабмбасы, то есть вариации. У Глока их тоже хватает, ссылки нужны?

Palmaris777:
А что ты их меняешь? Если он такой хороший его не зачем менять. Очень хороший пистолет не меняют на подобный, если только на значительно лучший. Я по крайней мере не слыхал такого.

Государство как правило позволяет каждому гражданину иметь только один пистолет. Начал с 9х19 - модели 17 и 26. Потом решил пойти на .40 СиУ и купил Г35 /оба они были Ген 3/. Через некоторое время я понял, что .40 - это полное говно и решил купить правильный: Г20 Ген 4 в 10х25.

Короче - если вы хотите купить новый КС, то нужно сначала продать свой старый. Все. Не очень демократично, но все-таки лучше, чем в Греции и Румынии вокруг нас, где про КС можно вообще забыть.

Originally posted by Белия:

.40 - это полное говно и решил купить правильный: Г20 Ген 4 в 10х25.

Чем не устроил 40 S&W?

patriot_2007:

Чем не устроил 40 S&W?

По людей не хочу стрелять, а для животные .40 маловат. Он вообще не дает нечто намного больше, чем хорошие и качественные 9х19.

Личное мнение. Я .40 имел всего 6-7 месяцев и сразу продал. Чтобы понять смысл английских слов "short and weak", надо сначала приобрести 10мм.

Originally posted by Белия:

По людей не хочу стрелять, а для животные .40 маловат. Он вообще не дает нечто больше, чем хорошие и качественные 9х19.

Личное мнение. Я .40 имел всего 6-7 месяцев и сразу продал. Чтобы понять смысл английских слов "short and weak", надо сначала приобрести 10мм.

Ясно. Спасибо. Просто у нас цены на Glock 9*19 и 40 сильно рознятся http://bars-guns.ru/catalog/49/

Я имею в телефоне простой и бесплатный калькулятор "Cartridge calculations" для андроид:
play.google.com

Когда покупаю патроны в магазине, всегда читаю что пишут производителей на упаковке. Там все данные на практике являются лабораторные и как правило завишенные минимум на 15-20%. Потом открываю мой калькулятор, ввожу цифры (вес пули, скорость и калибр) .. и все! Получаю энергия пули и ТКО "нокаут фактор" (т.е. ОД пули). Скорость: минус 20% конечно.

patriot_2007:

Чем не устроил 40 S&W?

Просто отсутствием знаний у пишущего, знания вытеснены гонором.

patriot_2007:

Чем не устроил 40 S&W?

Совершенно идиотский патрон, сама история рождения которого похожа на анекдот. Отхватив от двух военных пенсионеров ФБР в состоянии пост-травматического шока решили принять 10мм. Быстро выяснилось, что большинству агентов стрельба с таким патроном не по зубам. Посему производителя попросили немного отсыпать пороху. Потом еще. И еще. И в конце концов разработчики боеприпаса сообразили, что столько гильзы уже и не надо. И обрезали и получившийся опецок стал .40. ФБР все равно в итоге вернулись к 9мм , что интересно.

Originally posted by xwing:

Совершенно идиотский патрон,

Повторю:

Просто отсутствием знаний у пишущего, знания вытеснены гонором.

О патроне стоит спросить у тех, у кого с ним есть опыт, а не усиленное чтение дешевых журналов.

У Белия он, по крайней мере, был.. . пусть недолго.

Foxbat:

Повторю:

Просто отсутствием знаний у пишущего, знания вытеснены гонором.

О патроне стоит спросить у тех, у кого с ним есть опыт, а не усиленное чтение дешевых журналов.

У Белия он, по крайней мере, был.. . пусть недолго.

Этот патрон быстро вошел в моду и быстро вышел из обращения, большинство полицейских подразделений перешли на 9-ку с него, ни одна армейская структура его даже не рассматривала но ты, как простоеливший пылесос и расколовший несколько пистолетов из-за собственного рукожопства знаешь больше их всех.

Поскольку ты надоел со своим выпендрежем - давай пример личного опыт применения .40 по любому биологическому обьекту. Если такового нет - ты брехло и хвастун.

Чем не устроил 40 S&W?

Неумением стрелять? Нормальный патрон, у нас в штате три департамента с 45, остальные с 40, а стейт полис с 357 сиг. Я для себя решил что он мне пока за ненадобностью, т к концентрируюсь на 45акп, 38сп-357маг и 22лр...

Foxbat

Я б не связывался, ну если только охота "кровь погонять" :-)

Originally posted by sergeis64:

Неумением стрелять?

Плюс общим незнанием предмета, и полным отсутствием опыта.

.40 - отличный калибр, с прекрасными данными, и очень универсальный.

Неразумно сводить выбор калибра к одному критерию - стрельбе по диким животным. Кому-то 1000 джоулей пригодятся, а вот кому-то они не только не нужны, но и вредны.

Если принять 9мм за 50%, то 10м будет 100% - все отлично.

.40 лежит как раз посередине - около 75%. Это сразу делает его универсальным, ибо пинать 9мм за слабость - обычное дело.

На деле .40 будет лежать где-то в диапазоне 55-75%, что весьма неплохо, и позволяет выбрать боеприпас по вкусу - от легких до очень тяжелых пуль. Энергии почти до 800 джоулей возможны - я мерял 769 сам лично.

Распространенные слухи о жесткости отдачи - также от любви пересказов бабушкиных сказок. С пулями 180 гран калибр вообще как кошечка. Сегодня стрелял весьма активными с пулями 155 гран, и никаких эксессов не наблюдал - все было легко и точно.

.40 у меня практически со времени его появления в начале девяностых, и опыта с ним предостаточно. Единственный недостаток - меньше патронов в магазине, чем у 9мм - в среднем, на 2.

Так что, кому как.. . у меня в нем несколько пистолетов, и они никуда исчезать не собираются. Последний из них: HK VP40, что я прогонял сегодня.

Калибр легко перезаряжается, в силу циллиндрической формы гильзы - для релодера он весьма дружелюбен.

Но что я знаю? Я, ведь, не теоретик.. . Я не пересказываю интернетовские мудрости.

Калибр легко перезаряжается,

Гильз от него на стрельбище полно, так что с бесплатной латунью- без проблем. матрицы, порох, пули- полно на рынке. Релодай до усеру если не хочется покупать в магазине.

без дешевого выпендрежа никак.

Originally posted by sergeis64:

Гильз от него на стрельбище полно, так что с бесплатной латунью- без проблем.

У нас не так, все подобрано. У вас, видимо, полиция тренируется, это их любимый калибр.

Я несколько раз продавал обкатанныю и полированные гильзы, у меня их полно. Нынешняя цена за обкатанные и очищенные - $85 включая пересылку, за 2000. Люди их охотно покупают, ибо боятся Глоковской Вспученности.

У вас, видимо, полиция тренируется,

Полиция в моем городке и в соседнем- как раз 45 акп. Когда сдают нормативы- меня всегда предупреждают что будут гильзы, не на рубеже а в поле. собираю мешками, что то оставляю, что то раздаю- кстати тем следователям что стреляют Ипсик Продакшн с 1911. 40вку вижу как на рубеже так и в поле- наверное тренируется кто то из ЛЕО, когда никого нет- обычно у нас в поле не постреляешь. Иногда народ выбрасывает умопомрачительные гильзы- 30-30, 50АЭ, 10мм, 44 маг.. .

Кстати в ЕС, где експансивки по человеку запрещенны, как раз лучие калибры 45 и 40, а не 9*19 или 10*25.

Varnas:
Кстати в ЕС, где експансивки по человеку запрещенны, как раз лучие калибры 45 и 40, а не 9*19 или 10*25.

9х18 решит все задачи.