Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Глок мифы и реальность ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пистолет Глок мифы и реальность

Palmaris777
P.M.
21-5-2016 17:21 Palmaris777
Во тролли разошлось!
Что вы реальное знаете о полымерах? Что кроме Найлона и полиэтилена можете назвать? Вы хоть в курсе что существуют в мире полымеры, в массовом хождении, у которых механические свойства не уступают стали из которой сделана рама АК? И они не горят как полиэтилен, в воде тонут, по весу легче стали.
А кто рассудает о том чего не знает? Либо тролл, либо диванные снайпера.
MVN
P.M.
21-5-2016 18:00 MVN

Пы.Сы. вот так и с оружием бывает.

Palmaris777
P.M.
21-5-2016 18:27 Palmaris777
MVN:


Пы.Сы. вот так и с оружием бывает.


Mar
P.M.
21-5-2016 20:17 Mar
Вес - это надежность !



ruso16
P.M.
22-5-2016 05:22 ruso16
[QУОТЕ]Изначально написано Палмарис777:
[Б]Во тролли разошлось!
Что вы реальное знаете о полымерах? Что кроме Найлона и полиэтилена можете назвать? Вы хоть в курсе что существуют в мире полымеры, в массовом хождении, у которых механические свойства не уступают стали из которой сделана рама АК? И они не горят как полиэтилен, в воде тонут, по весу легче стали.
А кто рассудает о том чего не знает? Либо тролл, либо диванные снайпера.[/Б][/QУОТЕ]

Интересно, чедловек создал тему, чтобы посмеятся над етими кусками пластмассы, тут влезли зашитники ентой ерунды.То есть с точки зрения интернета, тролли вы. Мы тут весело провели время, убедились, что Homo Sapiens ешё сушествует.А вы нам что-то там о полимерах... мммм

filin
P.M.
22-5-2016 10:57 filin
Интересно, чедловек создал тему, чтобы посмеятся над етими кусками пластмассы, тут влезли зашитники ентой ерунды.То есть с точки зрения интернета, тролли вы. Мы тут весело провели время, убедились, что Homo Sapiens ешё сушествует.А вы нам что-то там о полимерах... мммм

Вот тут все правильно.Разве можно всерьез принять предложение перевооружить армию оружием из нержавеющей стали? Стоимость материала,стойкость инструмента,изменения технологий.. . Цена такого перевооружения будет космической. Мечта интендантов - дешевое,пусть и менее стойкое к коррозии оружие. К тому же - "верхние люди" даже условия конкурса на стрелковое оружие толком сформулировать не могут.А значит,не нужно ориентироваться на них.Вот если малочисленное элитное подразделение или опытный пользователь выбирает для себя определенную модель - стоит обратить на это оружие внимание.
solomon73
P.M.
22-5-2016 12:48 solomon73
Пистолет Глок выдерживает огромные настрелы, ТТ железный даже 1/5 ресурса не выдержит. Это факт, а факты вещь упрямая. Хорош он или нет, каждый сам для себя решит. На вкус и цвет, как говорится.. .
CIC
P.M.
22-5-2016 13:22 CIC
ТТ железный даже 1/5 ресурса не выдержит

после того, как из него застрелили всех гитлеров?
зублс
P.M.
22-5-2016 14:08 зублс
Это факт, а факты вещь упрямая.

Тогда уж давайте и про другой факт. Сколько ТТ тупо "развалилось" при стрельбе ?

google.ru


А сколько Глоков ?


google.ru

А так же один из них обычно пробивает бронежилеты и что в принципе не маловажно для оружия у него есть куча, а не её подобие.

У каждого свои плюсы и минусы.

зублс
P.M.
22-5-2016 15:53 зублс
ТТ железный даже 1/5 ресурса не выдержит


Современные Норинко ТТ,из стали 5100, не только смогут настрелять столько же ,а как бы Глок не помер первым.

Только ни кто столько, из таких пистолетов не настреливал в одного, для этого есть более удобные пистолеты. А 50-80т. для Норинко когбудто вообще не стрелял.


thefiringline.com


I bought 2 Norinco Model 213's (a Tokarev clone in 9mm) in 1992. I put one in the safe and shot the other one till the year before last. I had over 55,000 rounds through that pistol before I gave it to my brother.

Palmaris777
P.M.
22-5-2016 18:19 Palmaris777
зублс:

Тогда уж давайте и про другой факт. Сколько ТТ тупо "развалилось" при стрельбе ?

google.ru


А сколько Глоков ?


google.ru

Я бы сказал что не совсем удачное сравнение. Для начала давай сравним сколько Глюков изготовлено и сколько ТТ? Ты ведь понимаешь что цифры не сравнимы. И во вторых, сколько людей презаряжают патроны для ТТ и сколько для Глюков. Самая большая проблема с релоадом-это ошибка в количестве пороха и это не единичные случаи. Это скажем так, довольно массовый дебилизм. Все случаи с кабумом Глюков очень хорошо разобраны и всегда причин только две-двойной заряд или кроме капсуля ничего не было-двойная пуля в стволе.
Я сам был свидетелем кабума когда использовался релоад тира. Зрелище не из лицеприятных. То был револьвер SW, у него барабан разорвало на две части и самым пострадвшим оказался не стрелок, я рядом стоящий. Экспертиза доказал что двойной заряд, тир попал на хорошие бабки.
Бывают еще случаи (но редко) когда умельцы на коленках пробуют "улучшить" ТТХ-пилят, полируют, облегчают, вообжем обезьяня с гранатой. Но такие сличаи редки.
Так что когда приводишь пример, сравнивай яблоки с яблоками, а апельсины с бананами.
DIDI
P.M.
22-5-2016 19:53 DIDI
filin:

Вот тут все правильно.Разве можно всерьез принять предложение перевооружить армию оружием из нержавеющей стали? Стоимость материала,стойкость инструмента,изменения технологий.. . Цена такого перевооружения будет космической. Мечта интендантов - дешевое,пусть и менее стойкое к коррозии оружие. К тому же - "верхние люди" даже условия конкурса на стрелковое оружие толком сформулировать не могут.А значит,не нужно ориентироваться на них.Вот если малочисленное элитное подразделение или опытный пользователь выбирает для себя определенную модель - стоит обратить на это оружие внимание.

Было такое:армия италии,вернее сказать ВМФ заказывал маленькую партию 92х Беретт в нержавейке для спецподразделений.Их отличием от гражданского варианта была пескоструйка поверхности.Тоесть они не блестели как гражданские из полированной нержавейки,а были такие матово-серые.Но дальнейших заказов от моряков не помледовало.Ничем выдающимся кроме цены пистолет не обладал.А его антикоррозийные свойства в морской воде не оправдывали стоимости.

DIDI
P.M.
22-5-2016 19:56 DIDI
зублс:

Тогда уж давайте и про другой факт. Сколько ТТ тупо "развалилось" при стрельбе ?

google.ru


А сколько Глоков ?


google.ru

А так же один из них обычно пробивает бронежилеты и что в принципе не маловажно для оружия у него есть куча, а не её подобие.

У каждого свои плюсы и минусы.

20й Глок пробивает бронежилеты лучше чем ТТ,но что-то кроме норвегов(и то только ряда подразделений)в армиях на вооружении не стоит.Видимо пробитие бронежилета для армейского пистолета не главное.

Palmaris777
P.M.
22-5-2016 20:20 Palmaris777
DIDI:

Было такое:армия италии,вернее сказать ВМФ заказывал маленькую партию 92х Беретт в нержавейке для спецподразделений.Их отличием от гражданского варианта была пескоструйка поверхности.Тоесть они не блестели как гражданские из полированной нержавейки,а были такие матово-серые.Но дальнейших заказов от моряков не помледовало.Ничем выдающимся кроме цены пистолет не обладал.А его антикоррозийные свойства в морской воде не оправдывали стоимости.


Большой миф о том что нержавейка не поддается коррозии в морской воде. Есть несколько видов которые почти не поддаются, но их другие характеристики далеки от требуемых для оружия. Существуют покрытия для сталей которые значительно замедляют процесс коррозии, но совсем что бы не иметь корозию-нету. А самое страшное это не просто коррозия отдельно стоящего куска стали, это когда в механизме присутствуют другие детали с другим галваническим потенциалом, тогда все ржавеет. Я на работе уже 3 года работаю с этим процессом-такой головной боли еще никогда не было.
зублс
P.M.
22-5-2016 21:00 зублс
Для начала давай сравним сколько Глюков изготовлено и сколько ТТ? Ты ведь понимаешь что цифры не сравнимы.

Суммарно только по Тип 54 и М20 около 80ти. миллионов !!! Остальные китайские модели по ТТ коих не мало и другие страны все вместе взятые тоже можно посчитать, много.

Ты ведь понимаешь что цифры не сравнимы

Да, лет через 500 Глоков столько же будет.


И во вторых, сколько людей презаряжают патроны для ТТ и сколько для Глюков.

Да ,для Глоков больше, вероятно это стоит учитывать.

зублс
P.M.
22-5-2016 21:10 зублс
Самая большая проблема с релоадом-это ошибка в количестве пороха и это не единичные случаи. Это скажем так, довольно массовый дебилизм. Все случаи с кабумом Глюков очень хорошо разобраны и всегда причин только две-двойной заряд или кроме капсуля ничего не было-двойная пуля в стволе.

А люди использующие пистолеты Heckler & Koch, они какие то особенные, другие люди не делающие ошибок при релоуде ?

То то Гастон ссыкливо при обкатке в своем гараже, постоянно держал его в левой, понимая что ели что то не так, ему ещё понадобится правая.

Хотя то же конечно не корректно это упоминать, изделие было ещё сырым , но тем не менее факт.

Наш дедушка ни чего не боялся, был уверен в своём изобретении.

зублс
P.M.
22-5-2016 21:21 зублс
20й Глок пробивает бронежилеты лучше чем ТТ,но что-то кроме норвегов(и то только ряда подразделений)в армиях на вооружении не стоит.Видимо пробитие бронежилета для армейского пистолета не главное.

Пробитие не главное, точность не главное, лишь бы стрелял ?

Ни кто в том что Глок замечательно стреляет, не сомневается.


PILOT_SVM
P.M.
22-5-2016 21:52 PILOT_SVM
solomon73:
Пистолет Глок выдерживает огромные настрелы, ТТ железный даже 1/5 ресурса не выдержит. Это факт, а факты вещь упрямая. Хорош он или нет, каждый сам для себя решит. На вкус и цвет, как говорится...

То -сколько выдерживает Глок - это отдельный разговор.
И есть много свидетельств о том, что большинство Глоков выдерживают огромный настрел.

А сравнивать с ТТ не надо не потому, что ТТ мало (и следовательно кабумов мало), а Глоков много, а потому, что ТТ изначально делался по жёстким ТТТ (по весу и типу патрона) и поэтому сделать его надёжным и прочным на настрел можно одним способом - применить более качественные стали и более дорогие способы обработки металла.
А то какие стали применялись и какие делали калились - известно. (в т.ч. и я об этом писал в темах про ТТ).

А ограничения по качеству и цене - для ТТ критичны именно потому, что планировалось производить много, для армии и всё это за гос.счёт.

CIC
P.M.
22-5-2016 22:15 CIC
А то какие стали применялись и какие делали калились - известно. (в т.ч. и я об этом писал в темах про ТТ).

я наверное вас жутко удивлю, но стали, за редким исключением применяют практически одни и теже.
DIDI
P.M.
22-5-2016 22:58 DIDI
зублс:

А люди использующие пистолеты Heckler & Koch, они какие то особенные, другие люди не делающие ошибок при релоуде ?

То то Гастон ссыкливо при обкатке в своем гараже, постоянно держал его в левой, понимая что ели что то не так, ему ещё понадобится правая.

Хотя то же конечно не корректно это упоминать, изделие было ещё сырым , но тем не менее факт.

Наш дедушка ни чего не боялся, был уверен в своём изобретении.

А что изобрёл Ваш дедушка?

PILOT_SVM
P.M.
22-5-2016 23:40 PILOT_SVM
CIC:
я наверное вас жутко удивлю, но стали, за редким исключением применяют практически одни и теже.

Нет.

vulcan
P.M.
22-5-2016 23:53 vulcan
Я настрелял из Г17 27 К и не менял ни одной детали. Совсем. Потом, -да, из-за застрявшей пули произошло подутие ( можно было поменять ствол и все,но не стал.


Вопрос: ТТ 27 без замены деталей настреляет? Сумлеваюсь я что-то. Да и вообще немного таких пистолей, где к 3-му десятку тысяч не придется поменять пружинки , как минимум.

зублс
P.M.
23-5-2016 00:03 зублс
DIDI:

А что изобрёл Ваш дедушка?

Наш дедушка - Фёдор Васильевич Токарев.

А лично мой ни чего, он в тюрьме сидел за грехи ,ему не до этого было.

зублс
P.M.
23-5-2016 00:18 зублс
ТТ 27 без замены деталей настреляет?

Нет.


Да и вообще немного таких пистолей, где к 3-му десятку тысяч не придется поменять пружинки , как минимум.

Если пружины не покрыты золотом или палладием то они не дорогие, за день на бензин больше уходит.

DIDI
P.M.
23-5-2016 00:25 DIDI
зублс:

Наш дедушка - Фёдор Васильевич Токарев.

А лично мой ни чего, он в тюрьме сидел за грехи ,ему не до этого было.

Сочуствую Вашему дедушке.

Правды ради стоит сказать,что Фёдор Васильевич Токарев изобрёл не пистолет а УСМ собственной конструкции к пистолету изобретённому Джоном Мозесовичем Браунингом.

зублс
P.M.
23-5-2016 00:47 зублс
Сочуствую Вашему дедушке.

Время была такое, не он один там был. Спасибо.

Из биографии Ф.В. Токарева :

Летом 1919 г., после отступления белых из Ижевска, Ф. В. Токарева направили на разрушенный Ижевский оружейный завод в качестве технического директора для его восстановления. Ф. В. Токарев немало сделал для запуска производства винтовок на заводе, но для большинства работников он являлся бывшим царским офицером, и как только в оружии был обнаружен брак, в этом обвинили Токарева.

Его арестовали и 30 августа 1920 г. приговорили к расстрелу, заменённому впоследствии 15 годами тюрьмы. Но даже находясь в заключении в Казанской тюрьме, Ф. В. Токарев продолжал изобретать. Он сделал 'самовар' (прожарочный аппарат) для уничтожения вшей, восстановил паровые котлы, ремонтировал пишущие машинки.

После обжалования приговора Ф. В. Токарев был освобождён и продолжил работу на заводе, а в октябре 1921 г. его направили в Тулу для конструкторской деятельности.


ТТ могло и не быть.

DIDI
P.M.
23-5-2016 01:49 DIDI
зублс:

Время была такое, не он один там был. Спасибо.

Из биографии Ф.В. Токарева :

Летом 1919 г., после отступления белых из Ижевска, Ф. В. Токарева направили на разрушенный Ижевский оружейный завод в качестве технического директора для его восстановления. Ф. В. Токарев немало сделал для запуска производства винтовок на заводе, но для большинства работников он являлся бывшим царским офицером, и как только в оружии был обнаружен брак, в этом обвинили Токарева.

Его арестовали и 30 августа 1920 г. приговорили к расстрелу, заменённому впоследствии 15 годами тюрьмы. Но даже находясь в заключении в Казанской тюрьме, Ф. В. Токарев продолжал изобретать. Он сделал 'самовар' (прожарочный аппарат) для уничтожения вшей, восстановил паровые котлы, ремонтировал пишущие машинки.

После обжалования приговора Ф. В. Токарев был освобождён и продолжил работу на заводе, а в октябре 1921 г. его направили в Тулу для конструкторской деятельности.


ТТ могло и не быть.

Так много чего видать так и не появилось,если учесть какая прорва народа сгинула в те годы.

CIC
P.M.
23-5-2016 01:49 CIC
Нет.

В смысле не удивил?))))
Змейго Рыныч
P.M.
23-5-2016 08:54 Змейго Рыныч
А у меня глок сломался..
Лопнула рукоятка после 6 лет и примерно 5.000 настрела
vulcan
P.M.
23-5-2016 10:00 vulcan
Лопнула рукоятка после 6 лет и примерно 5.000 настрела

Руки- в студию!

Или он вывалился на асфальт и по нему проехал каток?

vulcan
P.M.
23-5-2016 10:02 vulcan
Если пружины не покрыты золотом или палладием то они не дорогие, за день на бензин больше уходит.

А есть ли эти пружины в ближайшей лавке?

Вот в чем вопрос! А учитывая время доставки, чиппинг и прочие поборы, они выходят не сильно дешевле золотых.

Змейго Рыныч
P.M.
23-5-2016 10:13 Змейго Рыныч
Originally posted by vulcan:

Или он вывалился на асфальт и по нему проехал каток?


нет, на асфальт не кидал. установил как-то заглушку в низ рукояти, вчера хотел извлечь, заметил трещину.
click for enlarge 720 X 1280   1.3 Mb
зублс
P.M.
23-5-2016 10:33 зублс
Дык, на это место нагрузка вообще не идёт, может сами случайно при установке-снятии случайно ?

Это не "сломался" ,фигня, тыщу лет еще стрелять можно.

Змейго Рыныч
P.M.
23-5-2016 10:53 Змейго Рыныч
Понятно что на стрельбу не влияет.
зублс
P.M.
23-5-2016 11:05 зублс
Трещина даже не может прогрессировать ,сколько не стреляй, у неё уже есть и начало и конец.
vulcan
P.M.
23-5-2016 13:48 vulcan
установил как-то заглушку в низ рукояти

И нафига там ушко ? (с)

Типа высокая эстетика?

Я периодически пользую тренчик( когда на моте езжу и в некоторых ситуевинах) - никаких трещин.Знаю еще пару человек,которые носят глок только со шнуром .

Змейго Рыныч
P.M.
23-5-2016 16:23 Змейго Рыныч
Нет, просто закрыл дырку. Тренчик не пользую.
DIDI
P.M.
23-5-2016 18:02 DIDI
Змейго Рыныч:

нет, на асфальт не кидал. установил как-то заглушку в низ рукояти, вчера хотел извлечь, заметил трещину.

Видел у охранников Глоки с напрочь выломанной частью вокруг отверстия внизу рукоятки.Это случается когда тренчик неграмотно туда вставляют используя металлическое кольцо или дёрнули за него слишком сильно.Пистолеты при этом продолжают работать и с отломанным пластиком внизу рукоятки.

filin
P.M.
23-5-2016 20:28 filin
изобрёл не пистолет а УСМ собственной конструкции к пистолету изобретённому Джоном Мозесовичем Браунингом

Читал,что в Туле в музее есть редкий браунинг - вроде все как у 1903 года,а УСМ с открытым курком как у ТТ.И тоже отдедельным блоком собран.
И все же ТТ сконструировал Токарев.
xwing
P.M.
24-5-2016 01:19 xwing
DIDI:

Так много чего видать так и не появилось,если учесть какая прорва народа сгинула в те годы.

Примерно как Токарев сгинула, ага.


>
Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Глок мифы и реальность ( 3 )