Max-Rite
P.M.
|
CIC:
Это верно, но непосредственно Глок, может заклинить, а может и нет. Но вот играть в угадайку, лично мне, как то не хочется.
Странная логика. Неужели Вы думаете, что курковый пистолет не может заклинить?
|
|
Адепт Астартес
P.M.
|
19-5-2016 18:43
Адепт Астартес
Если нигде нет ПМа и ЧЗ-75, то и Глок сойдет.. .
|
|
CIC
P.M.
|
Неужели Вы думаете, что курковый пистолет не может заклинить?
Так как ударниковый нет. Но тут поправочка, это не клин,это недокол, недовзвод ударника.
|
|
solomon73
P.M.
|
19-5-2016 19:54
solomon73
Не чищеный не разу Глок в тире(настрел более 10 тысяч), стреляет и не фига ему не делается. Много слышал о том что из за не правильного хвата бывают "трубы", но не видел не разу.
|
|
filin
P.M.
|
Не чищеный не разу Глок в тире(настрел более 10 тысяч), стреляет и не фига ему не делается.
Чудес не бывает.Чищеный и правильно смазанный пистолет служит намного дольше,чем нечищеный и несмазанный.Хотите уменьшить ресурс оружия?
|
|
Max-Rite
P.M.
|
CIC:
Так как ударниковый нет. Но тут поправочка, это не клин,это недокол, недовзвод ударника.
Какая разница клин, недокол, недовзвод или невыброс, если результат один и тот же? На мой взгляд открытый курок более подвержен загрязнению. Именно поэтому ударниковые пистолеты медленно, но верно вытесняют курковые.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
solomon73: Много слышал о том что из за не правильного хвата бывают "трубы", но не видел не разу.
Автоматика пистолета работает благодаря инерции. При неправильном, недостаточно жестком хвате (limpwristing) пистолет не перезарядится и даст «трубу».
|
|
solomon73
P.M.
|
19-5-2016 22:35
solomon73
filin:
Чудес не бывает.Чищеный и правильно смазанный пистолет служит намного дольше,чем нечищеный и несмазанный.Хотите уменьшить ресурс оружия?
Согласен, но он собственность тира, работникам пофиг на оружие.. Викинг вообще с ржавчиной...
|
|
xwing
P.M.
|
Max-Rite: Какая разница клин, недокол, недовзвод или невыброс, если результат один и тот же? На мой взгляд открытый курок более подвержен загрязнению. Именно поэтому ударниковые пистолеты медленно, но верно вытесняют курковые.
Ерунда.
|
|
vulcan
P.M.
|
Много слышал о том что из за не правильного хвата бывают "трубы", но не видел не разу.
Дайие пострелять ребенку (100% будет хоть раз на магазин) или субтильной девушке до 45 кг.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
Исчепывающий аргумент. Спасибо за участие в дискуссии.
|
|
CIC
P.M.
|
Какая разница клин, недокол, недовзвод или невыброс, если результат один и тот же? На мой взгляд открытый курок более подвержен загрязнению. Именно поэтому ударниковые пистолеты медленно, но верно вытесняют курковые.
Разница большая и результат не один и тот же. Открытый то может и подвержен но недоколов в сходных случаях на порядки меньше. Ударниковые не вытесняют, а просто стали модными. Так же как и в начале 20 века. От ударниковых в свое время отказались в пользу курковых. И не просто так.С тех пор ничего фундаментального не изменилось, так что не вытеснят. При не плотном хвате цельностальные пистолеты стреляют без подобных косяков. И там не только "печная труба", недовзод ударника, перекос патрона, невыброс гильзы. В общем аппарат на любителя.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
CIC:
Разница большая и результат не один и тот же.
Разница академическая. Результат - задержка. Открытый то может и подвержен но недоколов в сходных случаях на порядки меньше.
Ссылку подтверждающую, что именно на порядки, в студию, будьте добры.
Ударниковые не вытесняют, а просто стали модными.
Мода, как Вы выразилась, обусловлена объективным превосходством современных ударниковых. С тех пор ничего фундаментального не изменилось, так что не вытеснят.
Единственное что не меняется в веках это зашоренность воинствующих невежд, не способных видеть и принимать очевидное у них перед глазами. При не плотном хвате цельностальные пистолеты стреляют без подобных косяков.
Во-первых, это не соответствует действительности. Во-вторых, противоречит законам физики. И в-третьих, подтверждает мои подозрения, что Вы понятия не имеете о предмете обсуждения.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Max-Rite:
Вы понятия не имеете о предмете обсуждения.
Тоже можно сказать про вас. Ибо Originally posted by Max-Rite:
На мой взгляд открытый курок более подвержен загрязнению. Именно поэтому ударниковые пистолеты медленно, но верно вытесняют курковые.
как показал опыт афгано-иракской компании, всё как раз наоборот. Как замечено нашими военными из миссий побывавшими в песчаных бурях, Глок чаще подвержен недоколами и недосылами после выхода из "песчанки". Ситуации с увеличением силы возвратной пружины и ударниковой пружины, проблему не устраняет. Та же Беретта М9, куда надёжней переживает эту напасть. На сегодня, там, в Афганистане, находиться в составе ЧВК, по контракту с ООН, мой коллега и друг. Подготовку по использованию КС, перед отправкой туда, он проходил с Глоком. Но именно из-за этих проблем- песчаных ветров при сопровождении конвоев- он стал вместо Глока брать М9 на выезды, а при стационарной охране (госпитали, базы нахождения ооновских специалистов и пр.), когда не требуется выбираться в пески, использовать на дежурстве Глок. Так же есть в песках и отказы ДСа М4А1, поэтому если передвижение происходит в открытом тр.средстве, предпочитают брать АК польского или болгарского (этот там сегодня самый ходовой) автомат. Например, там сегодня много македонцев в ЧВК. Они уже были там ранее по разу или пару раз. Поэтому по прибытии сразу заменили свои М4А1 у иракских полицейских на автоматы АК болгарского производства. Так что CIC прав.
|
|
vulcan
P.M.
|
заменили свои М4А1 у иракских полицейских на автоматы АК болгарского производства.
Калаши в семерке? Наши пользовали Галилы САР . Те, что чуть короче базового, но с толстым стволом. Все были довольны,все работало.УСП тоже без проблем. Ну и МГ- вечная классика.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by vulcan:
Калаши в семерке?
А как же . Originally posted by vulcan:
Наши пользовали Галилы САР .
Если делали на месте то через Кабул наверно- там выбор больше. Всё же при манипуляциях в машине сопровождения стандартный АК, да- великоват. На броне верхом же не работаешь.
|
|
vulcan
P.M.
|
Если делали на месте то через Кабул наверно- там выбор больше.
Не, все с собой везли.Они с ними тренировались полгода до.
Всё же при манипуляциях в машине сопровождения
Не.там все пехом. Патруль.
|
|
vulcan
P.M.
|
Пистолеты, кстати, никто не пользовал, но все носили. Обычно в кармане разгрузки.
|
|
Белия
P.M.
|
MVN: побывавшими в песчаных бурях
Песчаные бури есть только в тех стран, которые называется "жопа мира". А я там пойти не собираюсь.))
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Белия: А я там пойти не собираюсь.))
А что, звали? Originally posted by vulcan:
кстати, никто не пользовал, но все носили.
Таже самая фигня. Но меня больше нынче MSO- maritime security operative интересует. Там КС по сути нафиг не нужен, если захват на судно не допускать, а вот с ДС-ом.. . там интересно. Там и "семёрку" если брать, то лучше в 308- ФН-ФАЛ, ХК-Г3...
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Max-Rite:
Мода, как Вы выразилась, обусловлена объективным превосходством современных ударниковых.
Когда наши, российские ВС, выдвинулись в Сирию, "почему-то" вместо Глоков, у них были АПС. Ведь ни что не мешало вооружить любым пистолетом.
|
|
CIC
P.M.
|
Max-Rite: Во-первых, это не соответствует действительности. Во-вторых, противоречит законам физики. И в-третьих, подтверждает мои подозрения, что Вы понятия не имеете о предмете обсуждения.
приведите хоть факты из действительности или законы из физики, которым противоречит, а то бла бла бла. Конечно не имею, все специалисты по стрелковому оружию обитают исключительно в США. Max-Rite: Ссылку подтверждающую, что именно на порядки, в студию, будьте добры.
Очень хочется похамить, но сдержусь, чтобы не расстраивать модератора)) На видео выше все есть, если недостаточно, можно выйти по ним на каналы тех же авторов и просмотреть дополнительные видеоролики. К сожалению ссылку на Википедию, как сосредоточие вселенской мысли давать не буду. Max-Rite:
Мода, как Вы выразилась, обусловлена объективным превосходством современных ударниковых.
Мода всегда обуславливается не превосходством, а маркетинговым впариванием. Сомнительно, чтобы модные джинсы от долчегабанов, были объективно удобнее классического варианта. Вам впарили, это дешевле в производстве, но конечная цена не намного ниже. В итоге коммивояжеры махающие дипломами от СЕАЛ, шмеал и тд, за скромное вознаграждение это дело рекламируют, а определенная масса населения бежит покупать, не имея собственного мнения. Старо как мир. Max-Rite:
Единственное что не меняется в веках это зашоренность воинствующих невежд, не способных видеть и принимать очевидное у них перед глазами.
Зашоренность воинствующих невежд, определяется опытом, который получен не в тире, а в условиях взаимоубийственных столкновений. Сложно их обвинять в приверженности к тому виду вооружения, которое способствовало их выживанию. Этим невеждам, за определенными исключениями, чаще приходится стрелять по живым противникам, а не картонным в проветриваемом помещении. надеюсь, не слишком сложно выражался для понимания написанного?
|
|
vulcan
P.M.
|
Там КС по сути нафиг не нужен, если захват на судно не допускать, а вот с ДС-ом.. . там интересно. Там и "семёрку" если брать, то лучше в 308- ФН-ФАЛ, ХК-Г3... Чел, что там пару лет болтался понарасказывал . Были и корейские Ар (говорит, что вполне себе) и калаши в 7-ке и (!) болтовые старые французские винтовки. Из пистолей- глоки и раз , в комплекте с древними болтами- револьверы допотопные в 38. О! СКС-ы, говорит , тоже разок выдали. Вобщем, там кто во что горазд, лишь бы подешевле, хотя по уму там просится пулемет в 30-ке, да и 50-ка повыше где не помешала бы.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by vulcan:
понарасказывал
Там много что встречается- от старых револьверов Веблей и винтовок Ли-Энфилда... Под час, оружие передаётся с судна на судно и годами не видело рук оружейника. Но бывают и не жадные заказчики. С учётом что на прошлый год, за четырёх летний период времени от пиратства потеряли 6 миллиардов денег, постоянные заказчики не столь экономят как разовые чайники. Да и за два последних года пока пиратам не удалось ограбить ни одно судно что имело на борту команду охраны. А остальные, жадные и бедные, платят дважды.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by vulcan:
по уму там просится пулемет в 30-ке, да и 50-ка повыше где не помешала бы.
Ну пулемёт нет всё же. Устрашающи- да, но не так рентабелен. Какой либо Баррет тоже нет. Таже Тикка, Рем700, не говоря об АР-15 в 308 справляется на 600 ярдов со своим делом. А "дело", это в основном контроль операторов тяжёлой артиллерии типа РПГ-7 и пр. Куда больше требуется фантазии при близком контакте- это использовании мешков с песком, машинного масла и т.п. Тут уже фантазия зависит от опыта "оператора мешков" .
|
|
xwing
P.M.
|
MVN: Ну пулемёт нет всё же. Устрашающи- да, но не так рентабелен. Какой либо Баррет тоже нет. Таже Тикка, Рем700, не говоря об АР-15 в 308 справляется на 600 ярдов со своим делом. А "дело", это в основном контроль операторов тяжёлой артиллерии типа РПГ-7 и пр. Куда больше требуется фантазии при близком контакте- это использовании мешков с песком, машинного масла и т.п. Тут уже фантазия зависит от опыта "оператора мешков" .
М1А из тех что Спрингфиелд делает самое то что надо похоже springfield-armory.com
|
|
MVN
P.M.
|
Ну, Civilian Marksmanship Program вполне рабочая стрелковая программа для "морской охраны". И Гаранд мощностью боеприпаса и точностью вполне соответствует. Вот сам правда не юзал. Как там с дозаряжанием?- вроде слабым местом считалось.
|
|
filin
P.M.
|
АР-15 в 308 справляется на 600 ярдов со своим делом
Разве такое бывает?Вроде это АР-10 ... Давайте вернемся к Глоку.Для хохмы:на стрельбище в соседнем городе видел "трубы" на Глоке у одного стрелка через 2 выстрела на третий. Из того же Глока,теми же патронами и у детей,и у девиц - никаких задержек. Парень вполне здоровый,держит вроде бы правильно - и вот такие чудеса. Подобное видел много лет назад,вел курс - и один курсант умудрялся из исправного пистолета делать по 2-3 осечки на магазин. С трудом нашел причину.
|
|
Марксист
P.M.
|
А чего-то вы про глоковские предохранители забыли? Их же там целых три и выключать надо в строго определенной последовательности. Если ошибешься - пистолет намертво клинит, устранить можно только в заводских условиях. Гарантия при этом аннулиуется по причине нарушения правил эксплуатации.
|
|
Белия
P.M.
|
filin: и вот такие чудеса
Бывает. Ну, если 1:100'000, или 1:1'000'000 .. то это не так страшно. Марксист: А чего-то вы про глоковские предохранители забыли? Их же там целых три и выключать надо в строго определенной последовательности. Если ошибешься - пистолет намертво клинит, устранить можно только в заводских условиях. Гарантия при этом аннулиуется по причине нарушения правил эксплуатации. (надеюсь это шутка)
|
|
ruso16
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано КотКотофеич: [Б] Кушай родимый... СВ, Сиг, ХК, Беретта и т.д. не используют полимерные рамки конечно же. Не обьясняй - не надо, пусть мы останемся в неведении [/Б][/QУОТЕ] Ой, ну надо же, ошибку нашел!Конечноже я имел ввиду классику а не современный мусор, который вам барыги втридорога суют.
|
|
ruso16
P.M.
|
Согласен, за полсотни которые етот глок должен стоить, взялбы.Но то, что за него просят, ето смех куриный. Раз ремонтировать нельзя, патроны ему особые подавай, да особой тряпочкой протирай. Но для зашиты только сталь, на крайняк как кастет сойдет. Xотя стрелял от Манлихер Аргентино до Глока, и понял, пластмасса для детский игрушек,а сталь не подведёт.ИМXО:
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by filin:
Разве такое бывает?Вроде это АР-10 ...
Виноват. Да, АР-10.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by filin:
Разве такое бывает?Вроде это АР-10 ...
Виноват. Да, АР-10.
|
|
Palmaris777
P.M.
|
21-5-2016 07:17
Palmaris777
Мечты любого Глюковода сбылись!
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
21-5-2016 13:30
PILOT_SVM
Originally posted by m.art: Очень много восторженных статей о превосходстве пластикового пистолета глок , против других металлоконструкций. Первое "достоинство" - легкость !? Двести гр. это преимущество для кого? Для детей?
Это важно для любого, кто долго носит оружие. Originally posted by m.art: Возможность помыть дэвайс в воде ? Но ствол и затвор из банальной оржавляемой стали!
Сам пластик стоек к воде. Затвор - покрыт антикорр-покрытием. в целом - детали Глока меньше подвержены ржавлению. На Ганзе есть фото. Originally posted by m.art: Сложная кинематика , опирающаяся на пластик , каким бы твердым он не был , неизбежно приведет к износу и к отказу , в критических ситуаций хаоса боевых действий.
Чепуха. Буквально набор слов. Originally posted by m.art: температурные режимы пистолета не выдерживают ни какой критики
Это вы о чём? Originally posted by m.art: не говоря уже о выстреле "из грязи по цели"
Справедливо для любого оружия. Originally posted by m.art: Пусть и дальше наши западные "партнеры" изготавливают свои гаджеты из ДСП , МДФ, в дальнейшем из замороженного пластилина - наш ответ прост - детали изготовляем из нержавеющей стали !
Приведите пример западного оружия из ДСП или МДФ. ваш - это чей? Originally posted by m.art: Тяжеловато , но носить их будут реальные мужики , а не гендерные в лабутенах и высоких каблуках полубабы и полумужчинки!
Перечислите своё "Тяжеловатое", но надёжное оружие из нержавеющей стали.
|
|
Бринкс
P.M.
|
Не добьётесь)).
|
|
Бринкс
P.M.
|
Дискуссия напомнила:недавно на родине навестил-пересёкся с одним своим инструктором.Наставником по всему и по жизни-сейчас крепким запасником с болезнями.. Который прошёл огонь-горы и прочие трубы.Пострелявшим-повоевавшим-покруче нас и меня лично. Человек не утратил интерес к жизни,и её инструментам и через пол-часа общения,воспоминаний и отчётов о проделанной работе-вдруг вопрошает:"у тебя там Глок,скажи мне,это правда такой хороший и лучший пистолет?" Заткнулся вдруг я-ну не было у нас этих глоков в наших реальных условиях,когда БТР-по уши в говне и кемаришь ночью на кладбище духов(там не стреляют).. Ютуба не было,с ПМ-АПС только командиры ходили. От себя-не ответишь,сравнить-чем его удивишь,ветерана? Заткнулся-и дипломатически обрисовал: -"Ты знаешь,мне ПОКАЗАЛОСЬ-он хороший,универсальный-как калаш".. Так что-наверное всё относительно.Пистолет в нашуе время-бойцу не помеха. Но лозунги-не нужны.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
21-5-2016 15:13
PILOT_SVM
Max-Rite: Не кормите кремлеботов, господа. Тема создана для срача
А чо вы так напряглись? Ну разоблачили вы кремлебота - Ну постебитесь, поиздевайтесь. Блесните т.с. умом. И с чего вы вообще определили именно "кремле"? А может "вашингтоно", или "лондоно"?
|
|
|