Alex-73
P.M.
|
Какой интересный пистоль, был изобретен в 30-х годах прошлого века. Магазин как у ПММ-а. youtube.com
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Действительно интересный.
|
|
DIDI
P.M.
|
Орегинальная конструкция запирания.Даже не подозревал о такой.
|
|
Белия
P.M.
|
Вполне логично ушел в мусорку истории. Ничего интересного в этого пистолета нет .. очередная сложная и неудачная конструкция.
|
|
to6a
P.M.
|
Почему иногда он отодвигает затвор, отжав рычаг-поршень вниз, а иногда без этого? Может говорит чего, я на слух не понимаю. В детстве придумал нечто подобное, но у меня вместо рычага было пружинящее перо из верхней части затвора, и цеплялось непосредственно за дульный срез. Отжималось вверх при ручном перезаряжании рычажно-эксцентриковым механизмом.
|
|
Alex-73
P.M.
|
to6a: Почему иногда он отодвигает затвор, отжав рычаг-поршень вниз, а иногда без этого? Может говорит чего, я на слух не понимаю.В детстве придумал нечто подобное, но у меня вместо рычага было пружинящее перо из верхней части затвора, и цеплялось непосредственно за дульный срез. Отжималось вверх при ручном перезаряжании рычажно-эксцентриковым механизмом.
Под какой патрон?
|
|
hiursa
P.M.
|
Белия: Вполне логично ушел в мусорку истории. Ничего интересного в этого пистолета нет .. очередная сложная и неудачная конструкция.
Возможность использования мощного патрона при неподвижном стволе. Задача оказалась неактуальной, но решение интересное.
|
|
to6a
P.M.
|
Alex-73: Под какой патрон?
Предполагалось срезать скат и дульце у 7.62х39 и растягивать до 10-11 ти мм. Сделал 1-ну штуку в виде макета. Пистоль остался на бумаге. В клеточку. Хотелось аналог дезерт игла, только максимально из листового металла.
|
|
mokus
P.M.
|
на самом деле интересный пистолет и формы внешние и узлы управления такие прям современные, а запирание и газовый двигатель реально интересные - ломатся нечему и вся грязь на улицу
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Система запирания и вправлу интересная: газовый тормоз а-ля P7 - только наоборот, в P7 или новом Вальтере CCP, газ держит затвор, а при его падении он освобождается, а тут наоборот - запирание механикой, освобождение - газом. С точки зрения обслуживания и внутренней баллистики, дырка в конце ствола выглядит предпочтительнее, чем в начале около патронника, но в качестве армейского пистолета, такие часы с кукушкой - недостаточно кондовая конструкция. Интересно, а почему автор не использовал для привода отпирающего рычага газы просто на выходе из ствола, использовав для направления газов конструкцию типа дульного тормоза?
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
27-2-2016 17:59
Змейго Рыныч
Это не газовый двигатель и не ускоритель, это вспомогательное отпирание. Ствол неподвижен, на затворе поперечная перемычка со скосом. На рычаге тоже скос. При выстреле затвор начинает откат, но из-за скоса и трения при маленьком угле откат (и сцепление затвора относительно рамы со стволом) задерживается/ затягивается до тех пор, пока пуля не вылетит из ствола. При проходе отверстия газы откидывают рычаг, позволяя затвору под действием отдачи через донце гильзы совершить откат назад.
|
|
DIDI
P.M.
|
Интересно. Я думал там полное запирание.
|
|
filin
P.M.
|
Насколько я понял - это не оружие.Это действующий макет,такие делают для отработки концепции.С такими действующими макетами есть возможность на практике проверить мысли конструктора.Нужно только внимательно слушать испытателя и не пытаться его поправить - а то получится очередной ГШ-18. Сам принцип действия вроде неплох,однако при испытаниях обязательно вылезет что форма недостаточно обтекаемая,что при стрельбе возможен контакт качающегося рычага с окружающими предметами,что длинный спуск ДАО исключает быструю стрельбу и точный по времени выстрел.. . И неизвестно что еще проявится.
|
|
Alex-73
P.M.
|
to6a: Предполагалось срезать скат и дульце у 7.62х39 и растягивать до 10-11 ти мм. Сделал 1-ну штуку в виде макета. Пистоль остался на бумаге. В клеточку. Хотелось аналог дезерт игла, только максимально из листового металла.
Может все таки стоит попробовать в металле? Активировать - так сказать идею.
|
|
Alex-73
P.M.
|
Белия: Вполне логично ушел в мусорку истории. Ничего интересного в этого пистолета нет .. очередная сложная и неудачная конструкция.
Понятно, что все прототипы и эксперементальные образцы, не могли пойти в серию. Выиграли - лучшие. Надежные,технологичные и дешевые. Каждый конструктор, пробовал что то своё. Это и есть эволюция и развитие оружия. Надо ждать нашего Аксакала, дядю Толю Мап-а. Посмотрим что он скажет.
|
|
to6a
P.M.
|
Змейго Рыныч - спасибо за пояснение. Может все таки стоит попробовать в металле? Активировать - так сказать идею. Не думаю, что 222-ая слаще той 218-ой. На самом деле я гораздо скромнее сейчас оцениваю свои возможности как по качественному изготовлению, так и по использованию такого монстра. Да и недостатки конструкции сейчас вижу.
|
|
Karl1
P.M.
|
Originally posted by zav.hoz:
Система запирания и вправлу интересная: газовый тормоз а-ля P7 - только наоборот, в P7 или новом Вальтере CCP, газ держит затвор, а при его падении он освобождается, а тут наоборот - запирание механикой, освобождение - газом.
Напоминает ранний пулемёт браунинга- "картофелекопалку".
|
|
Mar
P.M.
|
Система с рычагом, качающимся вниз, нежизнеспособна. Из пистолета же может придется и с упора стрелять, из амбразур каких-то, и т.п.
|
|
to6a
P.M.
|
Karl1:
Напоминает ранний пулемёт браунинга- "картофелекопалку".
У него в патентах и пистоль такой есть, с поперечным поршнем на рычаге.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Интересно, а почему автор не использовал для привода отпирающего рычага газы просто на выходе из ствола, использовав для направления газов конструкцию типа дульного тормоза?
странно что это вообще работает. отпереть то можна и на выходе из ствола, но затвор то нужно еще чем-то назад откатить. а чем если все способное откатить уже улетело.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Змейго Рыныч: Это не газовый двигатель и не ускоритель, это вспомогательное отпирание. Ствол неподвижен, на затворе поперечная перемычка со скосом. На рычаге тоже скос. При выстреле затвор начинает откат, но из-за скоса и трения при маленьком угле откат (и сцепление затвора относительно рамы со стволом) задерживается/ затягивается до тех пор, пока пуля не вылетит из ствола. При проходе отверстия газы откидывают рычаг, позволяя затвору под действием отдачи через донце гильзы совершить откат назад.
что Вы имеете ввиду? затвор начинает движение с началом выстрела, потом останавливается и ждет когда его освободят для дальнейшего движения? какой в этом смысл?
|
|
to6a
P.M.
|
serg-pl:
странно что это вообще работает. отпереть то можна и на выходе из ствола, но затвор то нужно еще чем-то назад откатить. а чем если все способное откатить уже улетело.
В момент отпирания весь пистоль движется назад, включая затвор - отдача. После отпирания (но не вследствие него, а вследствие прекращения прекращения давления газов на гильзу и растущего сопротивления опоры (руки)) рама замедляется, затор продолжает по инерции движение назад. Но это для схемы с полным запиранием. Здесь же, как разъяснил Змейго Рыныч, рычаг не жестко запирает затвор, а только замедляет, вряд ли до полной неподвижности, после отпирания - обычный свободный затвор. По сравнению с первой схемой больше энергии для работы автоматики, мягче отдача и не возникает проблемы с жесткостью узла запирания.
|
|
serg-pl
P.M.
|
В момент отпирания весь пистоль движется назад, включая затвор - отдача.
ерунда. затвор после отпирания не может двигатся быстрей чем весь пистолет до отпирания. значит весь килограмовый пистолет движется со скоростью 5-7м/с. тогда 10грамовая пуля движется со скоростью 500-700мс а 7-8грамовая пуля с еще большей скоростью. ерунда. Здесь же, как разъяснил Змейго Рыныч, рычаг не жестко запирает затвор, а только замедляет, вряд ли до полной неподвижности, после отпирания - обычный свободный затвор. По сравнению с первой схемой больше энергии для работы автоматики, мягче отдача и не возникает проблемы с жесткостью узла запирания.
у меня с английским плохо. об этом говорится в видеоролике? судя по форме запирающего зуба это не так. я думаю что это работает исключительно на давлении которое еще есть в стволе после отпирания. его уже мало и действует оно на затвор в очень короткий промежуток времени. поэтому затвор такой легонький с тонкими стенками. такая система ненадежна. те кто видят проблему в стрельбе из такой системы пистолета из амбразуры видимо смотрели не ролик, а на потолок в своей комнате.
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
29-2-2016 10:56
Змейго Рыныч
Originally posted by serg-pl:
что Вы имеете ввиду? затвор начинает движение с началом выстрела, потом останавливается
нет, с момента накола капсюся и начала движание пули затвор под действием силы давления через донце гильзы начинает движение назад, выбирая все зазоры и допуски между перемычкой затвора и скосом на рычаге. То есть "пинок" назад затвором получен, перемычка затвора начинает скользить по скосу рычага, но из-за угла на них перемычка не успевает отдавить рычаг со скосом вниз (чего и требуется, это жёстко связывает затвор и ствол) до того момента как пуля не пролетит через дульный срез, газ откидывает рычаг, отпирая свол и затвор, который совершает откат.
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
29-2-2016 10:59
Змейго Рыныч
Originally posted by to6a:
после отпирания - обычный свободный затвор.
после отпирания - любая система как свободный затвор, масса и возвратная пружина.
|
|
serg-pl
P.M.
|
То есть "пинок" назад затвором получен, перемычка затвора начинает скользить по скосу рычага, но из-за угла на них перемычка не успевает отдавить рычаг со скосом вниз (чего и требуется, это жёстко связывает затвор и ствол) до того момента как пуля не пролетит через дульный срез, газ откидывает рычаг, отпирая свол и затвор, который совершает откат.
а какой смысл в этом? если затвор остановится или сильно затормозится, то уже не важно какой "пинок" он перед этим получил. для отпирания ему зачтется только то что он будет иметь после откидывания рычага
|
|
serg-pl
P.M.
|
перемычка затвора начинает скользить по скосу рычага, но из-за угла на них перемычка не успевает отдавить рычаг со скосом вниз
да Вы таки правы. чего и требуется, это жёстко связывает затвор и ствол
но этого всетаки нет. иначе вручную бы не перезаряжалось без отведения рычага вручную. на видео он отводит затвор и без дополнительных манипуляций с рычагом.
|
|
serg-pl
P.M.
|
а пистоль всетаки интересный в остальном. выглядит эргономично, с высоким хватом хоть и курковый. не то что нынешние толстые трехэтажные уродцы. сюда б еще МАПовское запирание и УСМ SA/DA и была бы песня
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
29-2-2016 11:27
Змейго Рыныч
Originally posted by serg-pl:
но этого всетаки нет
Да, "жёсткого" надо было в кавычках.
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
29-2-2016 11:30
Змейго Рыныч
Originally posted by serg-pl:
а какой смысл в этом?
Затвор не останавливается. Мы говорим о 1-2 миллисекундах от срабатывании капсюля до вылета пули. Инерции в нём достаточно, плюс, после отпирания, остаточное давление газов работат в помощь откату.
|
|
to6a
P.M.
|
В момент отпирания весь пистоль движется назад, включая затвор - отдача.ерунда. затвор после отпирания не может двигатся быстрей чем весь пистолет до отпирания. значит весь килограмовый пистолет движется со скоростью 5-7м/с. тогда 10грамовая пуля движется со скоростью 500-700мс а 7-8грамовая пуля с еще большей скоростью. ерунда.
Эта моя фраза относилась не к пистолету из ролика, и я это написал. Откуда вы взяли цифры 5-7 м/с ?
|
|
to6a
P.M.
|
Змейго Рыныч: после отпирания - любая система как свободный затвор, масса и возвратная пружина.
Не обязательно. Может быть дополнительное притормаживание, от например запирающих элементов. В том, что я придумал в детстве пружина-защелка скребла по верхней поверхности ствола.
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
29-2-2016 19:27
Змейго Рыныч
Дополнительно притормаживание и в ПМ тогда есть. Трение на направляющих не рассматривал. А когда что-то где-то скребет - это не есть гут.
|
|
Alex-73
P.M.
|
Жень, глянь вторую ссылку с ю-туба. Где Маузер, газом о затвор тормозит. Думаешь, будет надежно работать такая система? Жаль что он из него не стреляет. Видно не доверяет оружию фольксштурма.
|
|
Alex-73
P.M.
|
serg-pl: а пистоль всетаки интересный в остальном. выглядит эргономично, с высоким хватом хоть и курковый. не то что нынешние толстые трехэтажные уродцы. сюда б еще МАПовское запирание и УСМ SA/DA и была бы песня
Недавно на eGun, продaвался его карамультук. Ушел.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Откуда вы взяли цифры 5-7 м/с ?
в таковых приблизительно пределах скорость затвора большинства пистолетов
|
|
to6a
P.M.
|
serg-pl:
в таковых приблизительно пределах скорость затвора большинства пистолетов
Но это ведь не догма. Сама по себе скорость ничего не решает, важна энергия этой скорости и массы, которая должна быть достаточна для прихода затвора в заднее и запасение в возвратке энергии достаточной для досыла патрона в ствол. А вот тут уже можно посмотреть на разницу при досылании в неподвижный ствол, и в ствол, который ещё нужно сместить вперёд и приподнять, подачу из однорядного и двухрядного итд.
|
|
to6a
P.M.
|
Змейго Рыныч: Дополнительно притормаживание и в ПМ тогда есть. Трение на направляющих не рассматривал. А когда что-то где-то скребет - это не есть гут.
Вот тут для меня есть некая разница между торможением трением на направляющих, взводом курка и пр.и пр. и с другой стороны, когда торможение осуществляется теми же элементами, которые участвовали в запирании. Плюс, для меня ещё важно, как затвор получил энергию отдачи - если давлением гильзы в зеркало - значит после отпирания свободный, а если его фактически тянет газоприводная затворная рама - извините, какой же он свободный.
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
1-3-2016 10:38
Змейго Рыныч
Originally posted by to6a:
какой же он свободный.
Такой же свободный, на направляющих, это просто масса в движении.
|
|
|