Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Taurus Curve - новый интересный субкомпакт ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Taurus Curve - новый интересный субкомпакт

Белия
P.M.
11-12-2015 16:53 Белия
Karl1:
У капсульных карманных кольтов часто не заряжали.
У Письмейкура была та же проблема.
Читал и про бульдоги карманной носки. Там даже предохранитель потом добавили.
На револьвер!
При закрытой кобуре это конечно не актуально.

На современные револьверы Freedom Arms (очень дорогой и качественный бренд) также запрещается носить с патрон в камере срещу иглы. Вот что пишут с большими буквами в User Manual:

NEVER HANDLE YOUR FREEDOM ARMS
REVOLVER WITH A LIVE CARTRIDGE IN THE
CYLINDER CHAMBER WHICH IS IN LINE WITH
THE BARREL AND FIRING PIN, UNTIL YOU
ARE FULLY PREPARED TO SHOOT AT YOUR
TARGET. IN THE FIELD NEVER CARRY THE
REVOLVER WITH A LIVE CARTRIDGE IN THE
CHAMBER WHICH IS IN LINE WITH THE
BARREL AND FIRING PIN.

Т.е. от 5-зарядный, на практике револьвер превращается в 4-зарядный. Только Ругеры и Смиты имеют надежный предохранитель от выстрел при падение на курок, но они в основном используют DA/SA.

Mar:
Пусть они чуть больше и тяжелее, но зато это полноценное оружие, с нормальным ресурсом, дальнобойностью и т.п.

Средний ресурс при полимерные рамки в разы превышает средний ресурс при стальные, особенно при более мощные калибры как 10мм. Если не считать пружины, 9 мм глоки начинают ломаться где-то после 300'000 выстрелов. Дальнобойность?? Причем тут дальнобойность? Здесь рамка не имеет никакого значения.

Офф: Сегодня мой друг заплатил обеда. Повод - продал свой ЗИГ 226 в 9х19 и купил Глок 31 Ген 4 в .357 сиг. Сказал: "я больше не могу весь день таскать это железо на поясе - баста!")))

MVN
P.M.
11-12-2015 17:44 MVN
Originally posted by Белия:

продал свой ЗИГ 226 в 9х19 и купил Глок 31 Ген 4 в .357 сиг. Сказал: "я больше не могу весь день таскать это железо на поясе - баста!")))


Это хорошо что друг таскатель, а не стрелятель, КСа, ибо ресурс 31-го куда как ниже того же Зига (ЗигПро на пластиковой рамке в расчёт не берём) в калибре .357Сиг.
vulcan
P.M.
11-12-2015 19:15 vulcan
в малой Европе стальные К100

Я что то упустил? На К 100 бывают стальные рамки? Я бы такую купил сразу!

Белия
P.M.
11-12-2015 20:14 Белия
MVN:
Это хорошо что друг таскатель

Факт, я тоже "таскатель".

А для нормального гражданина с средний настрел ~ 50 патронов в месец, невозможно достичь ресурса любого Глока. Обычно продается между 5 и 10 тыс. в отличном состоянии.

Mar
P.M.
11-12-2015 21:54 Mar
Белия:
Средний ресурс при полимерные рамки в разы превышает средний ресурс при стальные, особенно при более мощные калибры как 10мм. Если не считать пружины, 9 мм глоки начинают ломаться где-то после 300'000 выстрелов. Дальнобойность?? Причем тут дальнобойность? Здесь рамка не имеет никакого значения.

Офф: Сегодня мой друг заплатил обеда. Повод - продал свой ЗИГ 226 в 9х19 и купил Глок 31 Ген 4 в .357 сиг. Сказал: "я больше не могу весь день таскать это железо на поясе - баста!")))

Если враг ударит ножом по рамке Глока - он ее повредит, а стальная выдержит.

Зиг 226 - это большой пистолет, армейский. Неудобство его во многом именно в размере, а не в массе.

С другой стороны, раньше люди постоянно с собой носили шпагу, а еще раньше - мечи, топоры, кольчуги и т.д.

Про дальнобойность я имел ввиду компактные пистолеты - вроде этого Taurus Curve, Ruger LCP, SW Bodyguard и т.д. Какой у них ресурс, как они выстрелят на 50 метров - неизвестно.

Адепт Астартес
P.M.
11-12-2015 22:51 Адепт Астартес
Originally posted by vulcan:

На К 100 бывают стальные рамки?

Ну ладно тут соврал, полустальная там.


Originally posted by vulcan:

На К 100 бывают стальные рамки? Я бы такую купил сразу!

А это правильно, сталь - на века, а пластик оставим ширпотребу всякому.

Karl1
P.M.
11-12-2015 23:33 Karl1
Originally posted by Mar:

Новые материалы хуже, чем сталь, они ухудшают качество оружия, просто облегчают его и удешевляют.

Конструкции пуль - все те же FMJ, кроме одной страны.

Другая военная техника изменилась радикально с 50-х годов. Если сравнить самолеты, танки - современный образец практически гарантированно победит.


Новые материалы не хуже, они другие. Позволяют получить новые свойства, не достижимые при традиционных материалах.

Конструкций пуль множество, просто в гражданской жизни не доступны.

Превосходство современных моделей перед "древностями" не очевидно в силу того, что ограничены способности человека. Уже "древности " стреляли лучше стрелков.

Белия
P.M.
11-12-2015 23:58 Белия
Mar:
Если враг ударит ножом по рамке Глока - он ее повредит

Не повредит. Только попадании пули можно вывести ее из строя.

Адепт Астартес:
сталь - на века

Видимо вы никогда не видели ржавчины на металле.

Например мой болгарский калаш нуждается от постоянной толстой смазке, иначе быстро ржавеет (правда он почти на моем возрасте). А Глок может и вообще не смазывать.. мда, интересно.))

Mar
P.M.
12-12-2015 00:26 Mar
Karl1:

Новые материалы не хуже, они другие. Позволяют получить новые свойства, не достижимые при традиционных материалах.

Конструкций пуль множество, просто в гражданской жизни не доступны.

Превосходство современных моделей перед "древностями" не очевидно в силу того, что ограничены способности человека. Уже "древности " стреляли лучше стрелков.

Давайте проведем мысленный эксперимент.

Предположим, у человека есть Вальтер ППК в калибре 9х17.

Какие у него имеются рациональные причины поменять свой пистолет на этот Taurus Curve ?

MVN
P.M.
12-12-2015 01:59 MVN
Originally posted by Белия:

А для нормального гражданина с средний настрел ~ 50 патронов в месец, невозможно достичь ресурса любого Глока. Обычно продается между 5 и 10 тыс. в отличном состоянии.


ну и при чём тогда эти восторги за-
Originally posted by Белия:

Если не считать пружины, 9 мм глоки начинают ломаться где-то после 300'000 выстрелов.

-?

Да хоть 3000000 пусть стреляет, толку то.

Strelezz
P.M.
12-12-2015 10:26 Strelezz
Karl1:

У капсульных карманных кольтов часто не заряжали.
У Письмейкура была та же проблема.
Читал и про бульдоги карманной носки. Там даже предохранитель потом добавили.
На револьвер!
При закрытой кобуре это конечно не актуально.

Капсюльники - это чуть ли не веком раньше . Ну и потом , так курок при носке чудно помещался между капсюлями . Без всяких предохранителей . Причем фиксируя барабан от проворота

Strelezz
P.M.
12-12-2015 10:30 Strelezz
Белия:

Видимо вы никогда не видели ржавчины на металле.

Например мой болгарский калаш нуждается от постоянной толстой смазке, иначе быстро ржавеет (правда он почти на моем возрасте). А Глок может и вообще не смазывать.. мда, интересно.))

Пластик тупо теряет свойства со временем . Через 100 лет пластик Глока может превратится в труху . А металлу хер что сделается

xwing
P.M.
12-12-2015 18:18 xwing
Strelezz:

Пластик тупо теряет свойства со временем . Через 100 лет пластик Глока может превратится в труху . А металлу хер что сделается

Да и хер с ним, зачем пиздолет на 100 лет. Это инструмент, надежный и дешевый.

Адепт Астартес
P.M.
12-12-2015 18:43 Адепт Астартес
Originally posted by Белия:

Видимо вы никогда не видели ржавчины на металле.

При чем здесь косметические дефекты? Чтоб рамка прогнила насквозь это надо в соленой рыбе её хранить 300 лет. А у тех, кто умеет не только блистеры распаковывать, вообще ничего не ржавеет. Дюракотом покройте хотяб, например, если смазывать лень.

Karl1
P.M.
12-12-2015 20:49 Karl1
Originally posted by Strelezz:

Пластик тупо теряет свойства со временем . Через 100 лет пластик Глока может превратится в труху . А металлу хер что сделается


Кто то до сих пор пользуется железным пистолетом 100 летнего возраста?
Видел ржавую беретту. Алюминиевая рамка превратилась местами в серый порошок. Видел ржавый пистолет из нержавейки. Никогда бы не поверил, если бы сам в руках не держал. Пять лет подвального хранения. Пластику бы ничего не было.
Karl1
P.M.
12-12-2015 20:55 Karl1
Originally posted by Strelezz:

Капсюльники - это чуть ли не веком раньше
...
Ну и потом , так курок при носке чудно помещался между капсюлями


Согласен. Больше ста лет.

А вот конверсионный кольт 1871 уже курок поместить некуда. И как быть с Бульдогами начала 20 века?

Karl1
P.M.
12-12-2015 20:58 Karl1
Mar:

Давайте проведем мысленный эксперимент.

Предположим, у человека есть Вальтер ППК в калибре 9х17.

Какие у него имеются рациональные причины поменять свой пистолет на этот Taurus Curve ?

Легко.
Человек покупал именно Вальтер по каким то соображениям.
Зачем ему его менять на что то другое?

Мотивация должна измениться.

terrakot
P.M.
12-12-2015 21:13 terrakot
Strelezz:

Пластик тупо теряет свойства со временем . Через 100 лет пластик Глока может превратится в труху . А металлу хер что сделается


Не смущает что владелец стального пистолета еще 50 годами раньше првратился в труху?
Похоже это советское наследие в головах- искать вещи на века, забывая что вещь не отслужит и 5% ресурса и то что вещь будет продана и заменяна на другую в ближайшие несколько лет. Или куплено еще несколько аналогов)
renars
P.M.
12-12-2015 21:23 renars
Я бы сейчас в качестве пистолета для скрытого ношения в жару взял Вальтер ППК или Зиг 232

Мар, а чем ПСМ в жару плох? И нафига тебе Глок, раз ты так любишь стальные пистолеты?
Белия
P.M.
12-12-2015 21:24 Белия
Karl1:
Пять лет подвального хранения. Пластику бы ничего не было.

Даже не 5, а много больше.

.....
Но этот спор не имеет смысла. Если до сих пор продаются пистолеты с металлические рамы, значит кто-то их покупает. Ну, ладно.. есть выбор и это всегда хорошо. Кто хочет таскать лишний вес - пуст и таскает.

Mar
P.M.
12-12-2015 22:59 Mar
renars:

Мар, а чем ПСМ в жару плох? И нафига тебе Глок, раз ты так любишь стальные пистолеты?

ПСМ - это вообще исключительно хороший и удобный пистолет. Но все же калибр не такой мощный, как 9х17. Поэтому в целом я считаю ППК наиболее подходящим в этой нише.

Что касается Глока - я покупал пистолет для IPSC и на случай обострения международной ситуации. Притом, как и в случае с другими моими пистолетами, денег у меня было немного. Это был разумный компромисс.

Но я теперь отчетливо вижу пропасть, которая отделяет эти пластиковые страйкеры от нормальных боевых пистолетов - с металлической рамой и курковым УСМ.

Глоки и их клоны как бы выполняют свои функции, но нет в них души, эстетики.

Да и пистолет двойного действия безопаснее.

Сегодня я бы в нише полноразмерника смотрел на Беретту 92 или Зиг 226.

renars
P.M.
12-12-2015 23:20 renars
Mar:

ПСМ - это вообще исключительно хороший и удобный пистолет. Но все же калибр не такой мощный, как 9х17. Поэтому в целом я считаю ППК наиболее подходящим в этой нише.

Что касается Глока - я покупал пистолет для IPSC и на случай обострения международной ситуации. Притом, как и в случае с другими моими пистолетами, денег у меня было немного. Это был разумный компромисс.

Но я теперь отчетливо вижу пропасть, которая отделяет эти пластиковые страйкеры от нормальных боевых пистолетов - с металлической рамой и курковым УСМ.

Глоки и их клоны как бы выполняют свои функции, но нет в них души, эстетики.

Да и пистолет двойного действия безопаснее.

Сегодня я бы в нише полноразмерника смотрел на Беретту 92 или Зиг 226.

Ну, а в чем проблема? Продал бы Глок вместе с ПСМ-ом и купил пистолет по душе...

Mar
P.M.
12-12-2015 23:23 Mar
renars:
Ну, а в чем проблема? Продал бы Глок вместе с ПСМ-ом и купил пистолет по душе...

Я принципиально не продаю свое оружие, считаю, что между ним и владельцем имеется некоторая метафизическая связь.

А купить 4-й и 5-й пистолет для ношения уже проблематично, разрешительная система не одобряет.

renars
P.M.
12-12-2015 23:36 renars
Mar:

Я принципиально не продаю свое оружие, считаю, что между ним и владельцем имеется некоторая метафизическая связь.

А купить 4-й и 5-й пистолет для ношения уже проблематично, разрешительная система не одобряет.

Ну вот, из-за своих принципов будешь ходить с пластмассовым Глоком.
Как сказал Эрих Мария Ремарк:Принципы нужно нарушать, а то какое же от них удовольствие.

Адепт Астартес
P.M.
12-12-2015 23:42 Адепт Астартес
Karl1:
Пять лет подвального хранения. Пластику бы ничего не было.

Белия:

Даже не 5, а много больше.


Затвор у Глока тоже из пластика, или вам одной рамки достаточно?

Mar
P.M.
13-12-2015 00:05 Mar
renars:
Ну вот, из-за своих принципов будешь ходить с пластмассовым Глоком.
Как сказал Эрих Мария Ремарк:Принципы нужно нарушать, а то какое же от них удовольствие.

Ничего страшного, я с Глоком тоже могу работать нормально.

Я думаю, что на определенном этапе развития стрелка модель и калибр становятся вторичными.

Но печальна ситуация в целом, что в разработке новых пистолетов взят курс на моду и пиар.

Белия
P.M.
13-12-2015 00:05 Белия
Mar:
на случай обострения международной ситуации

Она уже обострилась.

Mar:
но нет в них души, эстетики

Совершенно верно. Но я от мои глоки и АК не хочу иметь душа и эстетика, а стрелять безотказно. Душа и эстетика ищу например в женщины. Кстати в револьверов тоже есть что-то.. может быть кусочек истории.

ivik
P.M.
13-12-2015 00:16 ivik
Белия:

Совершенно верно. Но я от мои глоки и АК не хочу иметь душа и эстетика, а стрелять безотказно. Душа и эстетика ищу например в женщины.

ага уже поверили. вы в женщинах ищите тоже что и в глоках и АК- безотказность

Белия
P.M.
13-12-2015 00:29 Белия
ivik:
безотказность

Офф: Если хотел бы только безотказность от женщинах, то это легче всего - везде полно с проституток. Нет, тц.

vulcan
P.M.
13-12-2015 01:51 vulcan
Сегодня я бы в нише полноразмерника смотрел на Беретту 92

Нах! Насколько он красив, настолько же.. . бестолков. Самовзвод- хуже Пм-овского. Резет- длинный, самовзвод тяжелый и длинный. Большой, тяжелый, патронов всего 15. Глок 19 сделает все то же самое, а весит меньше.

Уж где самовзвод и спуск близки к эталону, так это в Зиге 226.

Strelezz
P.M.
13-12-2015 03:53 Strelezz
Karl1:

Согласен. Больше ста лет.

А вот конверсионный кольт 1871 уже курок поместить некуда. И как быть с Бульдогами начала 20 века?

Конверсионные вещи - суть эрзац . Чем-то приходится жертвовать . А бульдоги - дешевая стрелялка .

Strelezz
P.M.
13-12-2015 03:57 Strelezz
Karl1:

Кто то до сих пор пользуется железным пистолетом 100 летнего возраста?
Видел ржавую беретту. Алюминиевая рамка превратилась местами в серый порошок. Видел ржавый пистолет из нержавейки. Никогда бы не поверил, если бы сам в руках не держал. Пять лет подвального хранения. Пластику бы ничего не было.

Ну кто-то пользуется . Вон , по соседству восторгаются вундерваффе наганом .

Strelezz
P.M.
13-12-2015 04:06 Strelezz
terrakot:

Не смущает что владелец стального пистолета еще 50 годами раньше првратился в труху?
Похоже это советское наследие в головах- искать вещи на века, забывая что вещь не отслужит и 5% ресурса и то что вещь будет продана и заменяна на другую в ближайшие несколько лет. Или куплено еще несколько аналогов)


Нет . Не смущает . М16 80х годов видеть не доводилось ? пластик там уже "того" . На замену . На глоке менять уже нечего . Проще выкинуть

Михаил HORNET
P.M.
13-12-2015 08:28 Михаил HORNET
Karl1:

Легко.
Человек покупал именно Вальтер по каким то соображениям.
Зачем ему его менять на что то другое?

Мотивация должна измениться.

Легче, компактнее, удобнее в ношении, функциональнее)
9х17 лучше 7,65 бр
Стальная рама хороша в полноразмерных для открытого кратковременного ношения, или спорта
Скажем ЧЗ 75 Шедоу. Но этот рецепт не для пистолета ежедневного ношения же- там современный пластик более чем уместен

ivik
P.M.
13-12-2015 09:44 ivik
Белия:

Офф: Если хотел бы только безотказность от женщинах, то это легче всего - везде полно с проституток. Нет, тц.

ищете чтобы "все в одном флаконе" ?
тогда путь истинного самурая не для вас- "женщина для души" и "женщина для тела"

Mar
P.M.
13-12-2015 16:01 Mar
Михаил HORNET:
Легче, компактнее, удобнее в ношении, функциональнее)
9х17 лучше 7,65 бр
Стальная рама хороша в полноразмерных для открытого кратковременного ношения, или спорта
Скажем ЧЗ 75 Шедоу. Но этот рецепт не для пистолета ежедневного ношения же- там современный пластик более чем уместен

Вальтер ППК давно выпускается в 9х17.

А вот если пострелять на 50 метров из ППК и из этого пистолета - разница должна быть ощутимая.

Белия
P.M.
13-12-2015 16:50 Белия
Кстати, Вальтер в первый раз в своей истории выпускает модель в .45 АСР.
youtube.com

И.. о! Опять полимерная рамка и опять страйкер-систем. Стыдно, почему так?

Mar
P.M.
13-12-2015 17:30 Mar
Белия:

И.. о! Опять полимерная рамка и опять страйкер-систем. Стыдно, почему так?

Потому что мода. Особенно если брать американский рынок - надо копировать или 1911, или Глок в той или иной степени. А то не купят.

Белия
P.M.
13-12-2015 17:42 Белия
Mar:
Потому что мода.

Вот и вопрос: модно ли это, или все основано на здоровая логика?

quas
P.M.
13-12-2015 19:00 quas
Какая мода - просто реальный пистолет нашего времени должен быть таким.
Лёгким, то есть пластмассовым. И ударниковым.

И походить на водяной пистолет из 60-х годов, когда росли конструкторы


>
Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Taurus Curve - новый интересный субкомпакт ( 3 )