vulcan: Ипсц можно стрелять с ружжа. купите помпу или полуавтомат. Конкурентов 12-му калибру накоротке нет.авторитетно заявляю . ПС можно заниматься с раннего нежного возраста.если есть рядом спортсмены- вперед.!
Ты мальчик дяде взрослому не "тыкай".обращайся на "Вы"и при этом склоняй голову. А то встречу и уши оторву
А вот не надо вступать в полемику с малолетними хамами охреневшими от чувства собственной значимости и безнаказанности Я за темой слежу постоянно, но доказывать что-то малолетним дебилам считаю ниже собственного достоинства. Да и уши рвать лениво. Надо будет, сыновьям скажу - объяснят как нужно уважать старших.
В конце концов купите себе пневматическую винтовку хорошую. .
Извиняюсь перед ТС за флуд (если пост мешает теме - удалите), но был в жизни случай практическое о использования пневматического пистолета: Когда старшему сыну исполнилось 4 года, купил ему на ДР ИЖ-53. Естественно удержать он его поначалу не мог - стрелял лёжа с упора. Но дело это ему нравилось. Как-то раз, когда старшему было лет 14-15. Во время облёта пчеломаток на пасеке начался массовый лёт стрекоз. Маточек было жалко. Купил сыну несколько упаковок пулек (самых дешёвых) и сказал - стреляй, пока не кончатся или пульки, или стрекозы . К вечеру он мне небольшой пакетик таки настрелял Пользы две: 1) сыну приятно; 2) маточки все благополучно облетелись (я тогда пасеку в два раза увеличил и ещё на продажу семьи остались) Ради истины - стрелял он метров с 2-3, но по большей части в лёт.
Originally posted by DP78: тут явно речь не о 3 Дж
ДэПэ78... ты немного не "в теме".у нас ВСЕ пневмовинтовки и пневмопистолеты (в том числе пээспэ)продаются с сертификатом на ТРИ ДЖОУЛЯ. а ужь как ты девайс "раздушишь"никого не волнует. Есть сертификат. Стреляй где хочешь. Хоть там 30дж хоть 50.полицаям достаточно твоего сертификата. Никто и никогда не будет искать "подводные камни".
Originally posted by Бушрэйнджер: Лучше мощно попасть, чем слабо попасть.
Я завидую вашей молодости и оптимизму. Но в жизни вопрос так даже не стоит. Оно конечно хорошо быть здоровым и богатым, но таковых почему то почти не встречается. Точно так же и с оружием, рост мощности прямопропорционален величине импульса отдачи и обратно количеству попаданий.
Вы просто задумайтесь, что тот выбор, что Вы сделали по книжкам и интернету делали МИЛЛИОНЫ пользователей на протяжении свыше столетия. Профессионалы и любители, фанаты и госкомиссии с научным обоснованием, с огромным теоретическим и главное - практическим опытом! Люди выбирали, пробовали, служили и воевали, меняли выбор и предпочтения, а в итоге массово приходили отнють не к Вашему варианту. Не приходило в голову, почему экстремальные сверхмощные калибры выбирают зачастую именно новички, фрики и негры-гангстеры для стрельбы плашмя? Реальные же пользователи сплошь и рядом ставят во главу угла именно возможность попасть, а во вторую - попасть вторично. А мощность и конструкцию пули относят уже ко второстепенным вопросам.
Originally posted by Бушрэйнджер: Учитывая, что преступник пережил 5 попаданий и уложил полицейского из минипистолета .22 - усомнюсь.
В чем еще здесь можно сомневаться??!! Пять пуль .357 в корпус - куда уж мощнее? при том, что был задет позвоночник. И против выстрел из .22. Ни о какой мощности речь не идет, все решила точность попадания. Она и рулит. Все очевидно, если подумать.
Originally posted by Бушрэйнджер: У меня такой возможности быть не может в этой стране.
Не пишите чепухи. В Вашей стране весьма и весьма неплохое оружейное законодательство и достаточно широкие возможности. Спортивный короткоствол доступен, а выбор охотничьего оружия весьма широк. Дерзайте и не нойте.
Originally posted by Бушрэйнджер: Боюсь, как бы 12-ый не слишком силён был для моих 55 кг.
Девочки стреляют.
Originally posted by Lehmen: Какая же эта вундерваффе, когда ,32 как сами пишите ещё где то используют, а нагановский патрон уже давно нет? Толку с любого калибра, когда под него оружия мало, а то что есть весьма спорное? ,32 используют только потому, что полно интересных пистолетов под него. Наган же, сегодня это просто посмотреть как далеко револьверы шагнули.
Вы простите мешаете бузину с киевским дядькой. Я писал про патрон, при чем здесь выбор пистолетов в .32 и развитие револьверостроения? Да, патрон 7.62х38R по баллистике превосходит 7.65х17 и превосходит существенно. Более того, даже распространенный 9х17 тоже уступает ему по энергетике и убойности. Спорить с цифрами бесполезно. Тем не менее два последних почему то не вызывают такого отторжения как первый. На их фоне 7.62х38R таки - вундерваффе. Но исчез он вовсе не потому, что уступил по характеристикам, а потому, что будучи узкоспециализированным револьверным вымер вместе с единственным образцом оружия под него. Это отнють не показатель, что патрон плох. Шлепали бы под него всякие револьверчики, да дешевые патроны на роторных линиях, и все это продавали на гражданском рынке - был бы популярен до сих пор. Ну так в мире была масса отличных патронов умерших вместе с оружием или даже странами их выпускавшими. Ну или банально по политическим и маркетинговым соображениям, никак не связанным с баллистикой.
Юноша, я дам добрый совет, а как к нему отнестись - Ваше дело. Прежде, чем вступать в полемику с незнакомым человеком на форуме, можно заглянуть в его профайл, почитать его сообщения в других темах, и на основании прочитанного составить впечатление о нём. После этого можно спрашивать совета. Получите пользу в виде знаний. Можно конечно высказывать и своё мнение, но осторожно и обдуманно, дабы не получить репутацию человека поверхностного и упёртого. Поверьте, здесь пишут люди имеющие опыт пользования КС не один десяток лет, в том числе и в реальных условиях (сразу оговорюсь, себя к таковым не отношу). Если Вам нужны конкретные знания в области конструкции, технических характеристик или поражающего действия того или иного оружия или боеприпаса, спрашивайте - люди с удовольствием поделится с Вами знаниями. А в глазах старых участников юный падаван кказывающий ветерану на его якобы ошибки смотрится смешно и жалко. Извините если обидел. С уважением, Александр.
SanSanish: Да, патрон 7.62х38R по баллистике превосходит 7.65х17 и превосходит существенно. Более того, даже распространенный 9х17 тоже уступает ему по энергетике и убойности. Спорить с цифрами бесполезно
Минутку. Как это 9х17 уступает 7.62х38, когда у него 290 Дж против 260?
Экий Вы терпеливый В тир записаться можно с 14 лет.В мое время мы занимались бесплатно,но и сейчас не слишком дорого,наверное.Там,если повезет,постреляете из настоящего Нагана,настоящими патронами от Нагана,только они немного короче. Найти взрослых знакомых с оружием-ну,даже 12-тилетнему уже из ружья выстрелить дадут,ясно,что не с полной навеской... И это еще не все способы приобщиться к прекрасному. Кто хочет-ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.
SanSanish: все решила точность попадания. Она и рулит..
Разве не удача? Там .22 пробил руку и попал в сердце.
SanSanish: рост мощности прямопропорционален величине импульса отдачи и обратно количеству попаданий.
К сожалению. Но я вот лично предпочту несколько большую отдачу .357SIG несколько меньшей убойности 9 мм. И не только я. Мало кому нравится высаживать весь магазин в одного противника.
SanSanish: экстремальные сверхмощные калибры
Я за такие не топлю, для меня предельный калибр - сорок четвёртый.
SanSanish: Девочки стреляют.
А как же импульс отдачи, пропорциональный росту мощности и количеству попаданий?
SanSanish: Ну так в мире была масса отличных патронов умерших вместе с оружием или даже странами их выпускавшими. Ну или банально по политическим и маркетинговым соображениям, никак не связанным с баллистикой.
Нет. Отличные патроны находят своё продолжение в новом оружии. Никому не нужные патроны и образцы оружия умирают.
kalmuik: Если Вам нужны конкретные знания в области конструкции, технических характеристик или поражающего действия того или иного оружия или боеприпаса, спрашивайте - люди с удовольствием поделится с Вами знаниями.
Вообще да, я пишу роман про военных, и хочу подробно описывать применение оружия. Но пока вопросов нет.
Бушрэйнджер: Вообще да, я пишу роман про военных, и хочу подробно описывать применение оружия. Но пока вопросов нет.
Офигеть.... КАК?как можно писать о военных ничего не зная об армии,об оружии и о боевых действиях? может нужно сперва в армию сходить что какие то азы понять и усвоить?
Офигеть.... КАК?как можно писать о военных ничего не зная об армии,об оружии и о боевых действиях? может нужно сперва в армию сходить что какие то азы понять и усвоить?
А как в КБГ рассуждают об авиации, космических исследованиях, ядерной энергетике и т.п.? Вот так же.
Офигеть.... КАК?как можно писать о военных ничего не зная об армии,об оружии и о боевых действиях? может нужно сперва в армию сходить что какие то азы понять и усвоить?
Не согласен с Вами.Писать роман(а не справочную литературу),где события происходят в армии,вполне можно и не побывав там.Ведь для романа-это антураж.Главное в любом романе-это люди,события.Да еще в развитии.... Существуют консультанты. Но вот написать роман,не имея своего жизненного опыта-вот это,наверное,невозможно.
Originally posted by Commandor77: Минутку. Как это 9х17 уступает 7.62х38, когда у него 290 Дж против 260?
А что за патрончик 9х17 с 260 желудями на борту? Я в курсе, что горячие версии современности имеют и 290Дж, но
: Для патрона 9х17мм типичными являются следующие характеристики: масса пули 6.2 грамма, начальная скорость пули - около 260 м/с, дульная энергия - около 220 Джоулей.
Тогда как у Нагана изначально характеристики куда как впечатляющи. Так например по наставлению 30х от 247 до 252 Дж, по опытам Федорова начала века 270 Дж, по результатам опытов комиссии Грушевецкого в 20х - 252 Дж, компания Фиокки нынче выпускает 345 ДЖ!
1082 FPS это примерно 330 м\с 98 GRS это 6.35 грамм это 345 Дж )))
А патрики конца 80х с ТТшной пулей по некоторым отзывам встречались от 431 до 532 ДЖ!!! Вопрос про нагановский патрон И где здесь место для 9х17?
И где здесь место для 9х17 или тем более 7.65х17 с его полуторастами джоулями? Хотя например американцы вывели, что останавливающее действие 7.65х17 Silvertip (JHP пуля, материал - свинец, материал оболочки - тонкий алюминий) от Винчестера ... лучше, чем у многих .380 АСР (9х17мм), лучше, чем 9 мм Пара FMJ и даже лучше, чем .45 АСР FMJ!!!. Это не анекдот, а результат многолетних сборов данных по реальным перестрелкам и их исследование. shooting-ua.com
Originally posted by Бушрэйнджер: Разве не удача? Там .22 пробил руку и попал в сердце.
При чем здесь удача? Пуля с малой мощностью попав по месту убивает, а мощная попав по корпусу и не задев ЖВО - нет. При этом попасть малоимпульсной пулей проще, а скорректировать прицел и попасть несколькими малоипульсными проще в разы.
Originally posted by Бушрэйнджер: Но я вот лично предпочту несколько большую отдачу .357SIG несколько меньшей убойности 9 мм. И не только я. Мало кому нравится высаживать весь магазин в одного противника.
Вот когда постреляете, тогда и предпочтете.
Originally posted by Бушрэйнджер: Я за такие не топлю, для меня предельный калибр - сорок четвёртый.
Хм.. . в руках то держать пришлось? А после стрельб мнение о предельности может поменяться. Вдруг побольше захочется.
Originally posted by Бушрэйнджер: А как же импульс отдачи, пропорциональный росту мощности и количеству попаданий?
Терпят. Да и стреляют спортивными полунавесками. Или Вы изначально на 12х89 засыпанный под края нацелились?
Originally posted by Lehmen: Нет. Отличные патроны находят своё продолжение в новом оружии. Никому не нужные патроны и образцы оружия умирают.
Угу-м... расскажите это французам, австрийцам, англичанам, немцам и прочим. Да и американцы народили солидную коллекцию "неотличных." То то их патроны оказались сплошь "никому не нужными" и видимо ни на что не годными. Странная логика, по принципу: - "Раз нет в ормаге моего поселка, значит - никому не нужный хлам!"
Originally posted by Валерий21124: У Нагана пуля 7г,скорость 290м/с,получается энергия около 290.Но это,наверное,максимальная скорость.
Встречаются данные о партиях со скоростью до 440 м/с при ТТшной пуле с сердечником в 5.5г.
Сан Саныч,при всем уважении к Вам и к последней таблице,я подозреваю,что там ошибка.Не 420, а должно быть 320. Ибо его заклинит-гильза так впечатается в ствол,что барабан назад не отойдет.А если в стволе разгар,то отойдет,но гильзу так раздует,что из барабана выколачивать придется. И рамка там довольно хлипкая. И если Вы будете говорить,что Наган переваривал патроны ТТ,то я скажу,что при этом газы прорывались в барабане,что снижало обтюрацию и мощнось.И даже при этом Наган долго не жил. Мое мнение,что больше 300дж для старичка не на пользу.
Офигеть.... КАК?как можно писать о военных ничего не зная об армии,об оружии и о боевых действиях? может нужно сперва в армию сходить что какие то азы понять и усвоить?
Originally posted by Валерий21124: Сан Саныч,при всем уважении к Вам и к последней таблице,я подозреваю,что там ошибка.Не 420, а должно быть 320.
Э-э-э... последняя таблица из довоенного наставления РККА по револьверу обр. 1895 и пистолету обр. 1930. Вторая колонка и 420 м/с это про ТТ. Там читать не нужно. Наган в первой и уверенно кроет довоенные 7.65х17 с 9х17, а уж его 7г пуля по приникающей способности и подавно в отрыве.
Originally posted by Валерий21124: Мое мнение,что больше 300дж для старичка не на пользу.
Да, нештатные и неполезные патроны. Но горячие до безобразия 7.62х38R встречаются и Наган их переваривает. По крайней мере какое то время. Отзывов о разрушении или мертвом клине пока не встречалось.
Originally posted by vulcan: У меня есть такие патроны,как на картинке.И оригинал-тоже.32 г.в. Надо как -нибудь через хрон стрельнуть.
Оригинал 32го может быть непредсказуем из-за изменения пороха и капсуля. От маломощного пшика до детонации. Но проверить действительно интересно. И хорошо бы вес пули измерить. Встречаются справочные данные как минимум в 5.5(ТТ), 6.7, 6.818, 7, 7.15 грамм. плюс неизвестно какие были реальные разных годов и партий.
SanSanish: Да, нештатные и неполезные патроны. Но горячие до безобразия 7.62х38R встречаются и Наган их переваривает. По крайней мере какое то время. Отзывов о разрушении или мертвом клине пока не встречалось.
Бороться с клинами на горячих патронах легко-гильзу чуть толще стенки или жоще,но на счет прочности самого Нагана-не знаю...
Originally posted by Валерий21124: Бороться с клинами на горячих патронах легко-гильзу чуть толще стенки или жоще,но на счет прочности самого Нагана-не знаю...
Мы с вами кстати упускаем из виду, что вопрос возник безотносительно Нагана, исключительно о его патроне 7.62х38R и его месте в патронной табели о рангах. Как видим с его объемом гильзы под дымарь горячие версии могут крыть не то, что 9х17, а многие современные патроны. В принципе сопоставимо с en.wikipedia.org (Весьма современный и интересный патрончик) И предположив невозможное, что скажем Юрузань все еще выпускает патроны, а скажем Ижевск купил лицензию на Смит Вессон или Ругер, то такой патрон становится вполне современным. В истории так и бывает, когда конструктора или маркетологи вытаскивают нечто из забытия и под видом "старой классики" раскручивают на рынке.
Патрон разогнать возможность, конечно, есть. Револьвера под разогнанный патрон - нет. И, надо полагать, не будет. Просто потребитель не оценит револьвер под разогнанный патрон, который и в карман-то не любой войдёт. Разогнанный патрон Нагана - это карабинный патрон, мощный, но 7,62. И напоминает Карбайн, кмк. Наган, сколько помню свои давние впечатления - большой. Даже по сравнению с ПМ. Пока сдерживаюсь - наган не покупаю. Надо дозреть
А как же импульс отдачи, пропорциональный росту мощности и количеству попаданий?
О-о-о.. . Ну для начала хотя-бы ознакомитесь с понятием отдачи Это вообще-то школьная физика 6-го или 7-го класса Ну это там, где две тележки Сравнивать три с половиной килограмма стендового ружья и килограмм револьвера как-то уж через чур. Плюс удержание двумя руками с жёстким упором в плечо.
Наган, сколько помню свои давние впечатления - большой. Даже по сравнению с ПМ.
[B]
Геометрически да. А на практике при носке под одеждой незаметней. Там ствол тонкий, и рукоять не такая объёмная. Сугубо ИМХО Это я про армейский, если что. "Командирский" ещё компактнее, но его в руках не держал.
SanSanish: Угу-м... расскажите это французам, австрийцам, англичанам, немцам и прочим. Да и американцы народили солидную коллекцию "неотличных." То то их патроны оказались сплошь "никому не нужными" и видимо ни на что не годными. Странная логика, по принципу: - "Раз нет в ормаге моего поселка, значит - никому не нужный хлам!"
А что не так с немцами? Их 9*19 наверное самый популярный калибр из всех существующих. Да и любой другой удачный калибр взять - как минимум везде по несколько моделей оружия под них выпускалось. Ведь сам по себе патрон бесполезен, требуется что бы было чем из него стрельнуть. И в этом плане нагановский калибр и сам Наган просто одна из систем которые не получили развития. С отличием, что Наган не получил развития по концептуальной проблеме. Накат барабана у Нагана сделан что бы компенсировать недостаточную точность совмещения барабана с стволом. И этот накат барабана в итоге убил нагановский патрон, да и сам Наган.
этот накат барабана в итоге убил нагановский патрон, да и сам Наган.
Ну вообще-то Наган убил ТТ. Поясню: Наган изначально создавался для армии. И когда пришло время пистолетов в армии, даже не умер, а ушёл на пенсию в ВОХРу, сберкассы и т.п.
Я несколько лет назад стрелял из Бекаса - было очень некомфортно и болело плечо
Типичная ошибка новичков - неправильная вкладка приклада. Во время выстрела приклад должен плотно прижиматься к плечу. Тогда ощущается не удар, а сильный но мягкий толчок.