Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Ес ... ( 84 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?

Бушрэйнджер
P.M.
3-7-2019 11:37 Бушрэйнджер
vulcan:
Ипсц можно стрелять с ружжа. купите помпу или полуавтомат. Конкурентов 12-му калибру накоротке нет.авторитетно заявляю . ПС можно заниматься с раннего нежного возраста.если есть рядом спортсмены- вперед.!

Как только смогу, сразу куплю.
Бушрэйнджер
P.M.
3-7-2019 11:42 Бушрэйнджер
vulcan:

На основании чего ?

Того, что они мощнее 9 мм. После таких видео исчезают всякие симпатии к слабым патронам: youtube.com
Бушрэйнджер
P.M.
3-7-2019 11:42 Бушрэйнджер
Валерий21124:

постреляйте,почувствуйте отдачу,посмотрите,что делает свинец с мишеню.

После 18 займусь этим.
Serg762
P.M.
3-7-2019 13:10 Serg762
До 3 Дж. оружием не считается и можно стрелять от души. Ошибаюсь?
кентярик 777
P.M.
3-7-2019 13:13 кентярик 777
Serg762:
До 3 Дж. оружием не считается и можно стрелять от души. Ошибаюсь?

Нет не ошибаешься. Только дэпэ78 этого знать не нужно. Пусть с пневмой на стрельбище за деньги ходит .

кентярик 777
P.M.
3-7-2019 13:15 кентярик 777
Originally posted by Бушрэйнджер:

Ты форумом не ошибся с такими вопросами


Ты мальчик дяде взрослому не "тыкай".обращайся на "Вы"и при этом склоняй голову. А то встречу и уши оторву .
kalmuik
P.M.
3-7-2019 15:10 kalmuik
Ты мальчик дяде взрослому не "тыкай".обращайся на "Вы"и при этом склоняй голову. А то встречу и уши оторву

А вот не надо вступать в полемику с малолетними хамами охреневшими от чувства собственной значимости и безнаказанности
Я за темой слежу постоянно, но доказывать что-то малолетним дебилам считаю ниже собственного достоинства.
Да и уши рвать лениво. Надо будет, сыновьям скажу - объяснят как нужно уважать старших.
kalmuik
P.M.
3-7-2019 15:29 kalmuik
В конце концов купите себе пневматическую винтовку хорошую. .

Извиняюсь перед ТС за флуд (если пост мешает теме - удалите), но был в жизни случай практическое о использования пневматического пистолета:
Когда старшему сыну исполнилось 4 года, купил ему на ДР ИЖ-53. Естественно удержать он его поначалу не мог - стрелял лёжа с упора. Но дело это ему нравилось. Как-то раз, когда старшему было лет 14-15. Во время облёта пчеломаток на пасеке начался массовый лёт стрекоз. Маточек было жалко. Купил сыну несколько упаковок пулек (самых дешёвых) и сказал - стреляй, пока не кончатся или пульки, или стрекозы . К вечеру он мне небольшой пакетик таки настрелял
Пользы две:
1) сыну приятно;
2) маточки все благополучно облетелись (я тогда пасеку в два раза увеличил и ещё на продажу семьи остались)
Ради истины - стрелял он метров с 2-3, но по большей части в лёт.
кентярик 777
P.M.
3-7-2019 15:59 кентярик 777
Originally posted by DP78:

тут явно речь не о 3 Дж


ДэПэ78... ты немного не "в теме".у нас ВСЕ пневмовинтовки и пневмопистолеты (в том числе пээспэ)продаются с сертификатом на ТРИ ДЖОУЛЯ. а ужь как ты девайс "раздушишь"никого не волнует. Есть сертификат. Стреляй где хочешь. Хоть там 30дж хоть 50.полицаям достаточно твоего сертификата. Никто и никогда не будет искать "подводные камни".
Бушрэйнджер
P.M.
3-7-2019 16:01 Бушрэйнджер
kalmuik:

А вот не надо вступать в полемику с малолетними хамами охреневшими от чувства собственной значимости и безнаказанности

Я просто ответил человеку, как он мне.
SanSanish
P.M.
3-7-2019 16:40 SanSanish
Originally posted by Бушрэйнджер:

Лучше мощно попасть, чем слабо попасть.


Я завидую вашей молодости и оптимизму.
Но в жизни вопрос так даже не стоит.
Оно конечно хорошо быть здоровым и богатым, но таковых почему то почти не встречается.
Точно так же и с оружием, рост мощности прямопропорционален величине импульса отдачи и обратно количеству попаданий.



Вы просто задумайтесь, что тот выбор, что Вы сделали по книжкам и интернету делали МИЛЛИОНЫ пользователей на протяжении свыше столетия.
Профессионалы и любители, фанаты и госкомиссии с научным обоснованием, с огромным теоретическим и главное - практическим опытом!
Люди выбирали, пробовали, служили и воевали, меняли выбор и предпочтения, а в итоге массово приходили отнють не к Вашему варианту.
Не приходило в голову, почему экстремальные сверхмощные калибры выбирают зачастую именно новички, фрики и негры-гангстеры для стрельбы плашмя?
Реальные же пользователи сплошь и рядом ставят во главу угла именно возможность попасть, а во вторую - попасть вторично. А мощность и конструкцию пули относят уже ко второстепенным вопросам.
Originally posted by Бушрэйнджер:

Учитывая, что преступник пережил 5 попаданий и уложил полицейского из минипистолета .22 - усомнюсь.


В чем еще здесь можно сомневаться??!!
Пять пуль .357 в корпус - куда уж мощнее? при том, что был задет позвоночник.
И против выстрел из .22. Ни о какой мощности речь не идет, все решила точность попадания. Она и рулит.
Все очевидно, если подумать.
Originally posted by Бушрэйнджер:

У меня такой возможности быть не может в этой стране.


Не пишите чепухи. В Вашей стране весьма и весьма неплохое оружейное законодательство и достаточно широкие возможности. Спортивный короткоствол доступен, а выбор охотничьего оружия весьма широк.
Дерзайте и не нойте.
Originally posted by Бушрэйнджер:

Боюсь, как бы 12-ый не слишком силён был для моих 55 кг.


Девочки стреляют.
Originally posted by Lehmen:

Какая же эта вундерваффе, когда ,32 как сами пишите ещё где то используют, а нагановский патрон уже давно нет? Толку с любого калибра, когда под него оружия мало, а то что есть весьма спорное? ,32 используют только потому, что полно интересных пистолетов под него. Наган же, сегодня это просто посмотреть как далеко револьверы шагнули.


Вы простите мешаете бузину с киевским дядькой.
Я писал про патрон, при чем здесь выбор пистолетов в .32 и развитие револьверостроения?
Да, патрон 7.62х38R по баллистике превосходит 7.65х17 и превосходит существенно. Более того, даже распространенный 9х17 тоже уступает ему по энергетике и убойности. Спорить с цифрами бесполезно.
Тем не менее два последних почему то не вызывают такого отторжения как первый. На их фоне 7.62х38R таки - вундерваффе.
Но исчез он вовсе не потому, что уступил по характеристикам, а потому, что будучи узкоспециализированным револьверным вымер вместе с единственным образцом оружия под него. Это отнють не показатель, что патрон плох. Шлепали бы под него всякие револьверчики, да дешевые патроны на роторных линиях, и все это продавали на гражданском рынке - был бы популярен до сих пор.
Ну так в мире была масса отличных патронов умерших вместе с оружием или даже странами их выпускавшими. Ну или банально по политическим и маркетинговым соображениям, никак не связанным с баллистикой.
kalmuik
P.M.
3-7-2019 16:41 kalmuik
просто ответил человеку, как он мне.

Юноша, я дам добрый совет, а как к нему отнестись - Ваше дело.
Прежде, чем вступать в полемику с незнакомым человеком на форуме, можно заглянуть в его профайл, почитать его сообщения в других темах, и на основании прочитанного составить впечатление о нём. После этого можно спрашивать совета. Получите пользу в виде знаний. Можно конечно высказывать и своё мнение, но осторожно и обдуманно, дабы не получить репутацию человека поверхностного и упёртого. Поверьте, здесь пишут люди имеющие опыт пользования КС не один десяток лет, в том числе и в реальных условиях (сразу оговорюсь, себя к таковым не отношу). Если Вам нужны конкретные знания в области конструкции, технических характеристик или поражающего действия того или иного оружия или боеприпаса, спрашивайте - люди с удовольствием поделится с Вами знаниями.
А в глазах старых участников юный падаван кказывающий ветерану на его якобы ошибки смотрится смешно и жалко. Извините если обидел.
С уважением,
Александр.
Commandor77
P.M.
3-7-2019 17:38 Commandor77
SanSanish:

Да, патрон 7.62х38R по баллистике превосходит 7.65х17 и превосходит существенно. Более того, даже распространенный 9х17 тоже уступает ему по энергетике и убойности. Спорить с цифрами бесполезно

Минутку. Как это 9х17 уступает 7.62х38, когда у него 290 Дж против 260?

Валерий21124
P.M.
3-7-2019 17:44 Валерий21124
Бушрэйнджер:

После 18 займусь этим.

Экий Вы терпеливый
В тир записаться можно с 14 лет.В мое время мы занимались бесплатно,но и сейчас не слишком дорого,наверное.Там,если повезет,постреляете из настоящего Нагана,настоящими патронами от Нагана,только они немного короче.
Найти взрослых знакомых с оружием-ну,даже 12-тилетнему уже из ружья выстрелить дадут,ясно,что не с полной навеской...
И это еще не все способы приобщиться к прекрасному.
Кто хочет-ищет возможности,кто не хочет-ищет причины.

Бушрэйнджер
P.M.
3-7-2019 17:51 Бушрэйнджер
SanSanish:

все решила точность попадания. Она и рулит..

Разве не удача? Там .22 пробил руку и попал в сердце.
SanSanish:
рост мощности прямопропорционален величине импульса отдачи и обратно количеству попаданий.

К сожалению. Но я вот лично предпочту несколько большую отдачу .357SIG несколько меньшей убойности 9 мм. И не только я. Мало кому нравится высаживать весь магазин в одного противника.
SanSanish:
экстремальные сверхмощные калибры

Я за такие не топлю, для меня предельный калибр - сорок четвёртый.
SanSanish:
Девочки стреляют.

А как же импульс отдачи, пропорциональный росту мощности и количеству попаданий?
Lehmen
P.M.
3-7-2019 17:52 Lehmen
SanSanish:
Ну так в мире была масса отличных патронов умерших вместе с оружием или даже странами их выпускавшими. Ну или банально по политическим и маркетинговым соображениям, никак не связанным с баллистикой.

Нет. Отличные патроны находят своё продолжение в новом оружии. Никому не нужные патроны и образцы оружия умирают.
Валерий21124
P.M.
3-7-2019 17:52 Валерий21124
Commandor77:

Минутку. Как это 9х17 уступает 7.62х38, когда у него 290 Дж против 260?

У Нагана пуля 7г,скорость 290м/с,получается энергия около 290.Но это,наверное,максимальная скорость.

Бушрэйнджер
P.M.
3-7-2019 17:53 Бушрэйнджер
kalmuik:

Если Вам нужны конкретные знания в области конструкции, технических характеристик или поражающего действия того или иного оружия или боеприпаса, спрашивайте - люди с удовольствием поделится с Вами знаниями.

Вообще да, я пишу роман про военных, и хочу подробно описывать применение оружия. Но пока вопросов нет.
кентярик 777
P.M.
3-7-2019 18:11 кентярик 777
Бушрэйнджер:

Вообще да, я пишу роман про военных, и хочу подробно описывать применение оружия. Но пока вопросов нет.

Офигеть.... КАК?как можно писать о военных ничего не зная об армии,об оружии и о боевых действиях? может нужно сперва в армию сходить что какие то азы понять и усвоить?

Aleksandr.M
P.M.
3-7-2019 18:54 Aleksandr.M
Вот после этого и ржем над шурнашлюхами.
xwing
P.M.
3-7-2019 18:56 xwing
кентярик 777:

Офигеть.... КАК?как можно писать о военных ничего не зная об армии,об оружии и о боевых действиях? может нужно сперва в армию сходить что какие то азы понять и усвоить?

А как в КБГ рассуждают об авиации, космических исследованиях, ядерной энергетике и т.п.? Вот так же.

Валерий21124
P.M.
3-7-2019 18:58 Валерий21124
кентярик 777:

Офигеть.... КАК?как можно писать о военных ничего не зная об армии,об оружии и о боевых действиях? может нужно сперва в армию сходить что какие то азы понять и усвоить?

Не согласен с Вами.Писать роман(а не справочную литературу),где события происходят в армии,вполне можно и не побывав там.Ведь для романа-это антураж.Главное в любом романе-это люди,события.Да еще в развитии....
Существуют консультанты.
Но вот написать роман,не имея своего жизненного опыта-вот это,наверное,невозможно.

quas
P.M.
3-7-2019 19:00 quas


я пишу роман про военных


О, как я угадал! О, как я все угадал! (с)

Графоманчик. Ещё один.

Тогда добро пожаловать - тут таких тоже хватает.

SanSanish
P.M.
3-7-2019 19:39 SanSanish
Originally posted by Commandor77:

Минутку. Как это 9х17 уступает 7.62х38, когда у него 290 Дж против 260?


А что за патрончик 9х17 с 260 желудями на борту?
Я в курсе, что горячие версии современности имеют и 290Дж, но
:

Для патрона 9х17мм типичными являются следующие характеристики: масса пули 6.2 грамма, начальная скорость пули - около 260 м/с, дульная энергия - около 220 Джоулей.


Тогда как у Нагана изначально характеристики куда как впечатляющи.
Так например по наставлению 30х от 247 до 252 Дж, по опытам Федорова начала века 270 Дж, по результатам опытов комиссии Грушевецкого в 20х - 252 Дж, компания Фиокки нынче выпускает 345 ДЖ!


1082 FPS это примерно 330 м\с
98 GRS это 6.35 грамм
это 345 Дж )))


А патрики конца 80х с ТТшной пулей по некоторым отзывам встречались от 431 до 532 ДЖ!!!
Вопрос про нагановский патрон
И где здесь место для 9х17?

click for enlarge 800 X 600 569.6 Kb
click for enlarge 823 X 1280 189.3 Kb
click for enlarge 790 X 1007 82.2 Kb
И где здесь место для 9х17 или тем более 7.65х17 с его полуторастами джоулями?
Хотя например американцы вывели, что останавливающее действие 7.65х17 Silvertip (JHP пуля, материал - свинец, материал оболочки - тонкий алюминий) от Винчестера ... лучше, чем у многих .380 АСР (9х17мм), лучше, чем 9 мм Пара FMJ и даже лучше, чем .45 АСР FMJ!!!. Это не анекдот, а результат многолетних сборов данных по реальным перестрелкам и их исследование.
shooting-ua.com

Originally posted by Бушрэйнджер:

Разве не удача? Там .22 пробил руку и попал в сердце.


При чем здесь удача?
Пуля с малой мощностью попав по месту убивает, а мощная попав по корпусу и не задев ЖВО - нет. При этом попасть малоимпульсной пулей проще, а скорректировать прицел и попасть несколькими малоипульсными проще в разы.

Originally posted by Бушрэйнджер:

Но я вот лично предпочту несколько большую отдачу .357SIG несколько меньшей убойности 9 мм. И не только я. Мало кому нравится высаживать весь магазин в одного противника.


Вот когда постреляете, тогда и предпочтете.
Originally posted by Бушрэйнджер:

Я за такие не топлю, для меня предельный калибр - сорок четвёртый.


Хм.. . в руках то держать пришлось?
А после стрельб мнение о предельности может поменяться. Вдруг побольше захочется.
Originally posted by Бушрэйнджер:

А как же импульс отдачи, пропорциональный росту мощности и количеству попаданий?


Терпят. Да и стреляют спортивными полунавесками. Или Вы изначально на 12х89 засыпанный под края нацелились?
Originally posted by Lehmen:

Нет. Отличные патроны находят своё продолжение в новом оружии. Никому не нужные патроны и образцы оружия умирают.


Угу-м... расскажите это французам, австрийцам, англичанам, немцам и прочим. Да и американцы народили солидную коллекцию "неотличных." То то их патроны оказались сплошь "никому не нужными" и видимо ни на что не годными.
Странная логика, по принципу: - "Раз нет в ормаге моего поселка, значит - никому не нужный хлам!"
Originally posted by Валерий21124:

У Нагана пуля 7г,скорость 290м/с,получается энергия около 290.Но это,наверное,максимальная скорость.


Встречаются данные о партиях со скоростью до 440 м/с при ТТшной пуле с сердечником в 5.5г.

Валерий21124
P.M.
3-7-2019 19:51 Валерий21124
Сан Саныч,при всем уважении к Вам и к последней таблице,я подозреваю,что там ошибка.Не 420, а должно быть 320.
Ибо его заклинит-гильза так впечатается в ствол,что барабан назад не отойдет.А если в стволе разгар,то отойдет,но гильзу так раздует,что из барабана выколачивать придется.
И рамка там довольно хлипкая.
И если Вы будете говорить,что Наган переваривал патроны ТТ,то я скажу,что при этом газы прорывались в барабане,что снижало обтюрацию и мощнось.И даже при этом Наган долго не жил.
Мое мнение,что больше 300дж для старичка не на пользу.
vulcan
P.M.
3-7-2019 20:01 vulcan
омпания Фиокки нынче выпускает 345 ДЖ!

У меня есть такие патроны,как на картинке.И оригинал-тоже.32 г.в. Надо как -нибудь через хрон стрельнуть.

hurik
P.M.
3-7-2019 20:03 hurik
кентярик 777:

Офигеть.... КАК?как можно писать о военных ничего не зная об армии,об оружии и о боевых действиях? может нужно сперва в армию сходить что какие то азы понять и усвоить?

.....
click for enlarge 640 X 321  52.0 Kb

SanSanish
P.M.
3-7-2019 20:06 SanSanish
Originally posted by Валерий21124:

Сан Саныч,при всем уважении к Вам и к последней таблице,я подозреваю,что там ошибка.Не 420, а должно быть 320.


Э-э-э... последняя таблица из довоенного наставления РККА по револьверу обр. 1895 и пистолету обр. 1930.
Вторая колонка и 420 м/с это про ТТ.
Там читать не нужно.
Наган в первой и уверенно кроет довоенные 7.65х17 с 9х17, а уж его 7г пуля по приникающей способности и подавно в отрыве.
Originally posted by Валерий21124:

Мое мнение,что больше 300дж для старичка не на пользу.


Да, нештатные и неполезные патроны. Но горячие до безобразия 7.62х38R встречаются и Наган их переваривает. По крайней мере какое то время. Отзывов о разрушении или мертвом клине пока не встречалось.

Originally posted by vulcan:

У меня есть такие патроны,как на картинке.И оригинал-тоже.32 г.в. Надо как -нибудь через хрон стрельнуть.


Оригинал 32го может быть непредсказуем из-за изменения пороха и капсуля. От маломощного пшика до детонации. Но проверить действительно интересно.
И хорошо бы вес пули измерить. Встречаются справочные данные как минимум в 5.5(ТТ), 6.7, 6.818, 7, 7.15 грамм. плюс неизвестно какие были реальные разных годов и партий.
Валерий21124
P.M.
3-7-2019 20:09 Валерий21124
SanSanish:

Да, нештатные и неполезные патроны. Но горячие до безобразия 7.62х38R встречаются и Наган их переваривает. По крайней мере какое то время. Отзывов о разрушении или мертвом клине пока не встречалось.

Бороться с клинами на горячих патронах легко-гильзу чуть толще стенки или жоще,но на счет прочности самого Нагана-не знаю...

Валерий21124
P.M.
3-7-2019 20:14 Валерий21124
Кстати,в 13году была такая тема-"Почему патрон 7.62Нагана настолько слаб".Довольно интересная.
SanSanish
P.M.
3-7-2019 20:21 SanSanish
Originally posted by Валерий21124:

Бороться с клинами на горячих патронах легко-гильзу чуть толще стенки или жоще,но на счет прочности самого Нагана-не знаю...


Мы с вами кстати упускаем из виду, что вопрос возник безотносительно Нагана, исключительно о его патроне 7.62х38R и его месте в патронной табели о рангах.
Как видим с его объемом гильзы под дымарь горячие версии могут крыть не то, что 9х17, а многие современные патроны. В принципе сопоставимо с en.wikipedia.org
(Весьма современный и интересный патрончик)
И предположив невозможное, что скажем Юрузань все еще выпускает патроны, а скажем Ижевск купил лицензию на Смит Вессон или Ругер, то такой патрон становится вполне современным.
В истории так и бывает, когда конструктора или маркетологи вытаскивают нечто из забытия и под видом "старой классики" раскручивают на рынке.
quas
P.M.
3-7-2019 20:38 quas
Патрон разогнать возможность, конечно, есть. Револьвера под разогнанный патрон - нет. И, надо полагать, не будет. Просто потребитель не оценит револьвер под разогнанный патрон, который и в карман-то не любой войдёт.
Разогнанный патрон Нагана - это карабинный патрон, мощный, но 7,62. И напоминает Карбайн, кмк.
Наган, сколько помню свои давние впечатления - большой. Даже по сравнению с ПМ.
Пока сдерживаюсь - наган не покупаю.
Надо дозреть
kalmuik
P.M.
3-7-2019 20:43 kalmuik
А как же импульс отдачи, пропорциональный росту мощности и количеству попаданий?

О-о-о.. .
Ну для начала хотя-бы ознакомитесь с понятием отдачи
Это вообще-то школьная физика 6-го или 7-го класса
Ну это там, где две тележки
Сравнивать три с половиной килограмма стендового ружья и килограмм револьвера как-то уж через чур. Плюс удержание двумя руками с жёстким упором в плечо.
kalmuik
P.M.
3-7-2019 21:02 kalmuik
[/B]

Наган, сколько помню свои давние впечатления - большой. Даже по сравнению с ПМ.
[B]

Геометрически да. А на практике при носке под одеждой незаметней. Там ствол тонкий, и рукоять не такая объёмная.
Сугубо ИМХО
Это я про армейский, если что. "Командирский" ещё компактнее, но его в руках не держал.
xwing
P.M.
3-7-2019 21:33 xwing
SanSanish:

Встречаются данные о партиях со скоростью до 440 м/с при ТТшной пуле с сердечником в 5.5г.

Патрон Нагана устарел вусмерть и фактически сошел со цены. 9х17 более чем жив, под него о оружие выпускается.

Lehmen
P.M.
3-7-2019 21:33 Lehmen
SanSanish:
Угу-м... расскажите это французам, австрийцам, англичанам, немцам и прочим. Да и американцы народили солидную коллекцию "неотличных." То то их патроны оказались сплошь "никому не нужными" и видимо ни на что не годными.
Странная логика, по принципу: - "Раз нет в ормаге моего поселка, значит - никому не нужный хлам!"

А что не так с немцами? Их 9*19 наверное самый популярный калибр из всех существующих. Да и любой другой удачный калибр взять - как минимум везде по несколько моделей оружия под них выпускалось. Ведь сам по себе патрон бесполезен, требуется что бы было чем из него стрельнуть. И в этом плане нагановский калибр и сам Наган просто одна из систем которые не получили развития. С отличием, что Наган не получил развития по концептуальной проблеме. Накат барабана у Нагана сделан что бы компенсировать недостаточную точность совмещения барабана с стволом. И этот накат барабана в итоге убил нагановский патрон, да и сам Наган.

Бушрэйнджер
P.M.
3-7-2019 21:48 Бушрэйнджер
kalmuik:

Сравнивать три с половиной килограмма стендового ружья и килограмм револьвера как-то уж через чур.

Нет, речь шла о 12 калибре и 20. Я несколько лет назад стрелял из Бекаса - было очень некомфортно и болело плечо. Поэтому хочу что-то послабее.
kalmuik
P.M.
3-7-2019 21:50 kalmuik
этот накат барабана в итоге убил нагановский патрон, да и сам Наган.

Ну вообще-то Наган убил ТТ.
Поясню: Наган изначально создавался для армии. И когда пришло время пистолетов в армии, даже не умер, а ушёл на пенсию в ВОХРу, сберкассы и т.п.
Бушрэйнджер
P.M.
3-7-2019 21:50 Бушрэйнджер
SanSanish:

Терпят. Да и стреляют спортивными полунавесками. Или Вы изначально на 12х89 засыпанный под края нацелились?

Я нацелен на картечь или пули, достаточно мощные для удачной самообороны.
kalmuik
P.M.
3-7-2019 21:53 kalmuik
Я несколько лет назад стрелял из Бекаса - было очень некомфортно и болело плечо

Типичная ошибка новичков - неправильная вкладка приклада. Во время выстрела приклад должен плотно прижиматься к плечу. Тогда ощущается не удар, а сильный но мягкий толчок.

>
Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Ес ... ( 84 )