ctb: Жена пару дней назад, отрываясь от киндла: - а что такое "наган"? Объясняю, гуглю, показываю. - А у нас есть? Нету, говорю. (возмущенно) Как это нету?! За 15 лет не удосужился купить наган? Я говорю, из него же стрелять невозможно, и патронов хрен найдешь...
Теперь, вот, ищу наган. Знатоки, что посоветуете?
-- Коган-варвар
Посоветую. Во-первых не спешить. Во-вторых обходить те, что блестят как у кота яйца стороной - это реарсеналенный в 404 лом. Есть более-менее но в массе лучше их обходить. Приготовится к тому что цена будет от 300 и выше за правильный Наган с родными воронением и накладками. Тут не только в косметике дело, у этих револьверов с украинских складов ужасающе тугой спуск, частенько раздолбанные каморы барабана, поэтому приходится каждую гильзу выбивать шомполом. Из моего они просто высыпаются, крутишь барабан,наклонив револьвер и как правило сами вылетают. Как видишь светлые деревянные рукоятки или бакелитовые - обходи стороной. Ну и лучше довоенный.
Originally posted by Бушрэйнджер: Я просто высказывал своё мнение
Поймите, голубчик, то, что вы высказали - не может быть мнением. Просто сотрясение воздуха. Без аргументов, и всем надоевшее, и вполне сомнительное. Что ж, все его кинутся обсуждать? Поморщились люди, вам про себя минусы записали - вот и весь эффект. Не стоило и трудиться.
quas: Поймите, голубчик, то, что вы высказали - не может быть мнением. Просто сотрясение воздуха. Без аргументов, и всем надоевшее, и вполне сомнительное.
Какие именно аргументы нужны? Длинный ствол точнее и мощнее, у большего пистолета меньше отдача, чем у компакта под тот же патрон. БК больше.
Лля начала можешь записаться в стрелковый клуб. Настреляешься по самое небалуйся. А потом глядишь станешь мастером спорта,в армию сходишь... а там и кс сможешь легально заиметь личный. Спорсменам-стрелкам это по закону разрешено. Есть другой вариант. Иди в банду. Дорастешь до мафиози и Босс тебе выдаст самый настоящий ТТ. Постреляешь с него по комерсантам,посидишь лет десять. Глядишь и опыта наберешься .
Originally posted by Jack Hardy: Вы будете удивляться, но есть такие образцы к/с оружия, в т.ч. и револьверы, пуля из которых действительно останавливает человека "как в кино", и даже круче чем в кино. Взять хотя бы старый добрый S&W 686 под .357 магнум. Особенно, в варианте с 6-дюймовым стволом.
А чему мне удивляться, если это - полная чушь? Не говоря уже про удобства ношения полноразмерного Смита с шестидюймовым стволом и удобства стрельбы .357, так достаточно обратиться к охотничьей практике, где 10дж/кг веса жертвы - АБСОЛЮТНЫЙ МИНИМУМ! И вообще ничего не гарантируют, даже с экспансивками, запрещенными кстати для .357 в Европе.
Originally posted by Jack Hardy: О как. То есть получается что 1-2 пмскими маслинами хрен кого остановишь. Нужно 4, как минимум.
Получается, что Вы - балабольная реинкарнация Мистера Ебало. С какого бадуна ТАКИЕ выводы?! Раневая баллистика бесконечна в своем разнообразии и делать вывод по одному, двум случаям - идиотизм, тем более, Вы опять же не имеете видео, которого требовали от другого участника.
Приведенные мною случаи показывают скорее другое, специфичное для Нагана - его якобы жутко тугой спуск, не позволяющий попасть в цель и медленное перезаряжание, делающее владельца покойником. Однако как видим в приведенных случаях фигуранты перестреливались в движении из Наганов с физически и морально подготовленными силовиками. Неизвестно даже, выпустили ли по полному барабану, но первый нейтрализовал двух оппонентов тремя попаданиями, а второй трех, попав как минимум четыре раза. Очень и очень неплохой результат, для перестрелки. А есть и недавнее перестрелка с полицейскими в машине, с переделкой Нагана. Стрельба сквозь машину, два раненых полицейских(один позже скончался) и убитый нападавший. Будь у него Наган со штатным патроном, а лучше поздний скоростной выпуск с ТТшной пулей, еще неизвестно чем бы закончилось. По крайней мере попадал он и из самодельного говна на базе Нагана, хотя пули прошедшие стекло и жесть были теряли эффективность.
Originally posted by Jack Hardy: И знаете что любопытно, про .357 mag что-то не слышно таких историй. Специально вот порылся на амерских оружейных сайтах - ни разу не нашел упоминания чтобы после .357 кто-то там убегал или пытался отстреливаться. Почему-то после .357 все падают, и не пытаются подняться.
Да, что Вы говорите?! Не может быть! То вам не удается найти упоминаний о самообороне с Наганом, то подранков с .357. Может не там или не так ищете? Не напомните, с чего началась знаменитая "бойня в Майами?" Не с того, ли, что два фигуранта угнали машин,у всадив в грудь владельцу несколько пуль .357, после чего он с дырами в груди умудрился прошпарить еще милю, найти полицейского и дать их приметы? Исламист в Страсбурге разрядил барабан .357 в полицейских, ранил двоих в корпус, после чего они ворвались в квартиру и изрешетили его. Я что ли должен за Вас искать подтверждение чепухе? Пожалуйста, например, про Ваш любимый .357 shootingthebull.net Ричарду Блэкберну полицейский всадил в грудь ПЯТЬ пуль .357, после чего тот .. . пристрелил полицейского из .22 и попытался скрыться. Скрыться не удалось, сидит в тюрьме, живехонек. Женщине полицейскому Стейси Лим автоугонщик всадил пулю .357 в грудь. Пуля повредила диафрагму, кишечник, разбила селезенку и повредив основание сердца вырвала из спины дыру с тенисный мяч. Мадам обиделась и разозлилась, она ПОГНАЛАСЬ за обидчиком и тремя выстрелами прикончила негодяя.
Originally posted by Jack Hardy: У вас явно что-то со зрением. Упал там только лысый, которому выстрелили в сердце. Остальные трое вполне бодро и активно сопротивлялись, заламывали стрелку руки и пытались обезоружить. Просто не имели достаточных борцовских навыков.
Как раз со зрением проблемы у Вас. Может в этом причина затруднений с поиском информации? Во то самое видео, с 6.50 после выстрела "бодро" действует разве что третий охранник
Originally posted by Jack Hardy: А что касается .357 - вы можете перерыть все американские околооружейные сайты, новостные сообщения, и нигде не найдете такого случая чтобы после .357 в корпус кто-то продолжал бы сопротивление.
Правда что ли?! А зачем они тогда выдумываю еще калибры?
А вообще, знаете, я прошу Вас лично сменить накал безапеляционных заявлений в стиле незабвенного Мистера Ебало. Не хотелось бы закрывать зафлуженную тему проще удалить флуд.
Да и кентярик 777, к Вам - практически аналогичная просьба. Не резвиться и не флудить в теме. Вот чего не отнять у Мистера Ебало, для флуда он не столько портит чужие тему, как преимущественно создает свои. Вот и последуйте его примеру.
SanSanish: Пожалуйста, например, про Ваш любимый .357
".357 Magnum - it's a superb cartridge, a very powerful cartridge, and the more powerful the gun you have, the higher the likelihood that your bullet can do more damage than a less-powerful gun. I think anyone carrying a .357 Magnum is very well armed indeed." Хорошо сказано.
Originally posted by Бушрэйнджер: ".357 Magnum - it's a superb cartridge, a very powerful cartridge, and the more powerful the gun you have, the higher the likelihood that your bullet can do more damage than a less-powerful gun. I think anyone carrying a .357 Magnum is very well armed indeed."
Разумеется, хорошо и главное - чистая правда. Но... не вся правда. Впрочем я полагаю, вы прочли статью полностью, а не вырванную цитату? А вся правда в том, что ни один, даже самый мощный и крупный калибр не гарантирует ровным счетом ничего. И что рост мощности пропорционально уменьшает вероятность попадания, особенно вторым и последующими выстрелами, осложняет ношение и снижает боезапас. Правило - "лучше слабо попасть, чем мощно промазать!" никто еще не отменял.
Ровно как и предложение носить на постоянке 686 Смит с шестидюймовым стволом смахивает на дурную шутку. В свое время Наган и ПМ были приняты с восторгом не в последнюю очередь из-за своей компактности и малого веса при вполне удовлетворительных баллистических параметрах. В сотый раз повторюсь - по сравнению с .32 Ауто, он же 7.65х17 Нагановский патрон просто вундерваффе, а ведь браунинговский патрон минимум полвека был служебным в армейском и полицейском оружии Европы и гражданском Америки. И всех устраивал, местами используясь и сегодня. При этом как видим критичность в необходимости перезарядки, убойности и точности в кратковременной перестрелке с парой тройкой противников для Нагана несколько преувеличена.
Бушрэйнджер: Лучше мощно попасть, чем слабо попасть. Упоминался случай, где в человека три раза попали .357 магом и это не помогло - разве 9 мм сработал бы лучше?
Послушайте вы уж надоели своими рассуждениями о предмете, в котором у вас вообще нет практического опыта.
Originally posted by Бушрэйнджер: Учитывая, что преступник пережил 5 попаданий и уложил полицейского из минипистолета .22 - усомнюсь. В голову и с .357 можно было засандалить.
Не сомневайся,заместо бабахинга 357 можно было точно и скоро вложить 1-2 попадания.А уж насколько макарка быстр!Отбабахайте как нибудь в мишеньку на скорость и точность из того же ПМ,Орла пустыни и револя 357 .
SanSanish: В сотый раз повторюсь - по сравнению с .32 Ауто, он же 7.65х17 Нагановский патрон просто вундерваффе, а ведь браунинговский патрон минимум полвека был служебным в армейском и полицейском оружии Европы и гражданском Америки. И всех устраивал, местами используясь и сегодня
Какая же эта вундерваффе, когда ,32 как сами пишите ещё где то используют, а нагановский патрон уже давно нет? Толку с любого калибра, когда под него оружия мало, а то что есть весьма спорное? ,32 используют только потому, что полно интересных пистолетов под него. Наган же, сегодня это просто посмотреть как далеко револьверы шагнули.
Есть пулялки охотничьи под пистолетные патроны, некоторые их юзает на охотах. mp-18мн 9x19 и 9x18 (уже в продаже 9x18 и 9х19 )
У меня знакомый взял - как донора к наградному. Говорит, картриджей 9х18 сейчас - как у дурака махорки. А то раньше приходилось клянчить у хозяйственников и пр. нелегитимными способами добывать.
Бушрэйнджер: Там можно охотиться до 18? Мне такое не шибко интересно, разве что на один раз попробовать.
Вы сходите, узнайте. Может послушайте лекции какие-нибудь. Подготовьтесь к новой жизни. В конце концов купите себе пневматическую винтовку хорошую. Хотите стрелять -стремитесь. А не бухтите на форуме постигнутыми "истиннами" которые большинство пишуших здесь переживало и выплюнуло десятилетия тому назад. Вы открываете для себя мир ,который для людей вам отвечающих такое далекое прошлое что они над вами даже не смеются.
Ипсц можно стрелять с ружжа. купите помпу или полуавтомат. Конкурентов 12-му калибру накоротке нет.авторитетно заявляю . ПС можно заниматься с раннего нежного возраста.если есть рядом спортсмены- вперед.!
Бушрэйнджер: За такие деньги я через полгода лучше второе ружьё куплю.
А зачем тебе "второе ружьё"?плюс пневматики в чем?можно например пострелять на даче,или на берегу реки хоть в черте города(с соблюдением ТБ само собой).с ружья же ты можешь стрелять только на стрельбище(или в тире)ну и на охоте(купив путевку и лицензию).а это всё стоит приличных денег,которых у тебя наверняка немного в силу твоего юного возраста. А вообще тебе в армию пора.Вот там и постреляешь если в нужные войска попадешь.
Тема, должен напомнить публике, про Наган. Юному спамеру невредно бы вспомнить это и подтереть за собой: сказать по оружейной теме ему ещё много лет будет нечего. И делать здесь, соответственно, нечего.
В читатели.
Originally posted by vulcan: Цитата "Лично я считаю, что для этого лучше подойдут .357 sig и .327 Federal."
На основании чего ?
В школе считать научили, на уроках арифметики. Может считать.
Бушрэйнджер: Лучше мощно попасть, чем слабо попасть. Упоминался случай, где в человека три раза попали .357 магом и это не помогло - разве 9 мм сработал бы лучше?
Чем-то Ваши слова напоминают темы мистера морду Только он поспокойнее общается А вообще темы что его,что Ваши вопросы от того,что Вы слишком много времени проводите за компьютером.У меня в Вашем возрасте тоже не было КС,только его УЖЕ не было,сделал,настрелялся и выбросил(как и многие другие мои товарищи-другие увлечения появились,девсенки) Так и Вы-найдите возможность-хоть взрослых знакомых,постреляйте,почувствуйте отдачу,посмотрите,что делает свинец с мишеню. Встаньте,наконец,из-за компьютера! Многие вопросы отпадут.
Ты форумом не ошибся с такими вопросами? Ладно, объясню. Я хочу иметь дробовик и недонарезь для стрельбы на расстояние, причём из последнего скорей всего два ствола - карабин и ПП в .345TKM.
. ПС можно заниматься с раннего нежного возраста.если есть рядом спортсмены- вперед.!
