какой калибр и тип пистолетного патрона наиболее подходит для современной армии

в темке про тт кто то писал что бронезащита в армии расчитана
на автомат минимум и пистолетом её не пробить,отсюда созрел
вопрос,если не пробить так может и не стоит сильно акцентировать
внимание на пробивание и стоит обратить внимание на другие факторы.
итак какой калибр и тип пистолетного боеприпаса наиболее подходящий для современной армии по вашему мнению?
1 бронебойный(авось чего нибудь всё таки пробъём)
2 обычный fmj (дешевый,много стреляем по незащищённым местам
и возможно попадаем)
3 экспансивный (для армии запрещён,но чисто теоретически.
прицельно или бегло стреляем по незащищённым местам,нанося максимальный
ущерб при попадании)

или другие варианты на ваше усмотрение

Оптимален оболоченный 9x19 FMJ +P как самый универсальный.

или другие варианты на ваше усмотрение

разрывной с VXом или Зарином/Зоманом .

В начале всегда был калибр, а потом ТИП патрона.

10mm Auto.

Из него можно сделать все: легкий и быстрый, тяжелый и относительно медленный, бронебойный.. небольшая отдача. Коротко -> All-in-One.

В начале всегда был калибр

тогда подправлю

Белия:
В начале всегда был калибр, а потом ТИП патрона.

10mm Auto.

Из него можно сделать все: легкий и быстрый, тяжелый и относительно медленный, бронебойный.. небольшая отдача. Коротко -> All-in-One.

Все верно, только не 10мм, а .40, ибо 10мм физически великоват для многих стрелков (размер рукоятки), а .40 позволяет делать почти все то же самое.. . скажем - 95%.

Foxbat:
скажем - 95%.

Точнее: скажем - 75% максимум

...
Есть серьезная разница в объеме двух гильз и общая длина патрона -> широкий диапазон весов пули -> большой выбор скоростей и давление. В .40 просто нет такое место..

Foxbat:
10мм физически великоват для многих стрелков (размер рукоятки)

Физически он имеет такую же длину, как и .45 АСР. И рукоятки такие же. Это мешает распространение .45? Нет, никто не жалуется.

gera 8927:
1 бронебойный
2 обычный fmj

Именно это и выбирают военные: либо FMJ, либо бронебойные, либо некоторая комбинация из них.

9-ки больше ,она дешевле. И легче.

Все давно придумано до нас людьми, которые получше нашего в этом понимают. 9мм.

Все давно придумано до нас людьми, которые получше нашего в этом понимают.
в том всё и дело что давно,за это время прогресс убежал вперёд

Прогресс убежал вперед и поэтому современный 9х19 - это уже не 9х19 пятидесятилетней давности. В ФБР тоже не дураки работают, а ведь они решили возвратиться к девятке с сороковки. Смею предположить, что такой выбор чем-то обоснован, а не просто крутанули волчок и стрелка указала на девятку.

9х21. Вполне себе броники шьёт.

9-ка лучше контролируется из нее проще стрелять, ее больше в магазин можно напихать. И он просто дешевле, это тоже важно.

9х21. Вполне себе броники шьёт.

смотря какие,если броник разработан против автоматного патрона,то как
пистолет может его шить?даже с супер пулей тупо джоулей не хватит

Ingermanland:
В ФБР тоже не дураки работают, а ведь они решили возвратиться к девятке с сороковки.

Ссылка на инфо? Если это так, то я бы не удивился, если в ближайшее время пойдут на .22 лр - почему надо мучиться с 9 пара? Видимо там работают люди с средним весом 45-50 кг с одежды.

Жилет, который держит автомат, слишком тяжелый, поэтому в реальности его носят редко. А вот жилет против осколков и пистолета легкий, его носят часто, его и надо пробивать новыми пистолетными калибрами.

Поэтому надо переходить на малоимпульсные боеприпасы 5.5-5.8 мм, это недавно обсуждалось.

Originally posted by Белия:

Это мешает распространение .45? Нет, никто не жалуется.

Где распространение двухрядных .45? Именно жалуются, именно по этой причине - жалобы - были сделаны и 21СФ и .45ГАП.

Жилет, который держит автомат, слишком тяжелый

ну так солдаты которые в бой идут такие носят или халявят и одевают
чего полегче?

Originally posted by Ingermanland:

такой выбор чем-то обоснован, а не просто крутанули волчок и стрелка указала на девятку.

Обоснован в основном соображениями, никак не связанными с применением.

Все очень просто - представьте себя на месте солдата.. . взяли бы девятку, или, все-таки, что-то помощнее?

gera 8927:

ну так солдаты которые в бой идут такие носят или халявят и одевают
чего полегче?

Многие ругаются, и снимают боковые пластины, наплечники и другие части, дабы облегчить его.

Foxbat:
Где распространение двухрядных .45?

Гм.. А кто заказал Хеклер Mark 23 (MK 23 MOD 0)? Американские генералы из USSOCOM конечно и он до сих пор находится там на вооружение. А это очень большой пистолет, сопоставим по размерам с DE и имеет очень большой заводской глушитель, ЛЦУ и так далее. И вся эта красота несет в рукоятке только 12 патронов .45 а при 10мм можно 15 заряжать - 20% больше. Да и пуля другая и соответствующие возможности тоже..

Хеклер USP 45 используется также довольно часто. Да, сейчас новое поколение FN 45 Tactical и HK 45 имеют более тонкие рукоятки за счет длина магазина и расположение патронов в них (Хеклер не смог справиться и несет только 10 патронов vs 15 при FN).

...
Мне Марк 23 нравится, но с появление Глок 40 МОС - просто нет место для сравнение.

Foxbat:

Обоснован в основном соображениями, никак не связанными с применением.

Все очень просто - представьте себя на месте солдата.. . взяли бы девятку, или, все-таки, что-то помощнее?

У солдат нет такой опции - выбирать. Что выдали с тем и воюет.
Кто б М16 и Беретту по своей воле выбрал например.

Originally posted by Белия:

Хеклер USP 45 используется также довольно часто. Да, сейчас новое поколение FN 45 Tactical и HK 45 имеют более тонкие рукоятки за счет длина магазина и расположение патронов в них (Хеклер не смог справиться и несет только 10 патронов vs 15 при FN).

Это я и хотел сказать, магазин у НК45 не двухрядный, а по сути - полуторный. ФН - громадные, не думаю, что они широко пойдут.

Белия:

Ссылка на инфо? Если это так, то я бы не удивился, если в ближайшее время пойдут на .22 лр - почему надо мучиться с 9 пара? Видимо там работают люди с средним весом 45-50 кг с одежды.

Ссылок много, вот для примера, с обоснованием:
loadoutroom.com

Mar:

Поэтому надо переходить на малоимпульсные боеприпасы 5.5-5.8 мм, это недавно обсуждалось.

Нахрен они никому не нужны. 7Н31 сделает всё то же самое, только с большим ОД и КПД. У него площадь пули больше.

Foxbat:

Обоснован в основном соображениями, никак не связанными с применением.

Все очень просто - представьте себя на месте солдата.. . взяли бы девятку, или, все-таки, что-то помощнее?

Что-то по мощнее будет и по тяжелее, и ствол подкинет сильнее. Если девятка вполне надежно убивает, то не вижу смысла лишать себя лишнего боезапаса, или возможности успеть выстрелить второй раз. У мощного оружия цена промаха больше, во всех смыслах. Важен разумный компромисс.

Ingermanland:
Ссылок много, вот для примера, с обоснованием:
loadoutroom.com

Прочитал. Все-таки это не официальное заявление ФБР, а просто мнение. Единственный факт - начали покупать 9мм глоки.

...
Вообще население в 21-м веке стало очень нежно. Физический труд сведен к минимуму, появились слишком много геев, и т.д. Как следствие от этого и калибр и оружие будут минимизированы.

Originally posted by Белия:

Все-таки это не официальное заявление ФБР, а просто мнение.

Я нашел первую попавшуюся статью с телефона. А разговоры об этом уже год как идут.

А что, ФБР теперь вдруг стало армией?

Вообще население в 21-м веке стало очень нежно. Физический труд сведен к минимуму, появились слишком много геев, и т.д. Как следствие от этого и калибр и оружие будут минимизированы.

Проотив пидарасов любые калибры бессильны....

vulcan:
Проотив пидарасов любые калибры бессильны....

Где разрешили однополые браки? В США и ЕС (для Европы лично блэк мэн распоредился). После 20 лет вырастет "среднее" поколение.

Нормальный мужчина не будет бояться отдачи 10мм и размер рукоятки. Привыкнет в течение 2-3 дней.

А вот уже сейчас ФБР постепенно уменьшивает калибр, скоро и до .22 лр пойдут.

Нормальный мужчина не будет бояться отдачи 10мм и размер рукоятки.

За много-много лет я лишь ОДИН раз нашел в тире несколько гильз от 10 авто (лет 7 назад).

Где разрешили однополые браки?

В Эстонии . Хотя все голосовали против. Им дали такие же права,как и нормальным семьям.

vulcan:
Хотя все голосовали против.

В Европе уже давно нет никакой демократии, но это офф. А по поводу 10мм - жаль.

Белия:
Вообще население в 21-м веке стало очень нежно. Физический труд сведен к минимуму, появились слишком много геев, и т.д. Как следствие от этого и калибр и оружие будут минимизированы.

Ты говоришь что население слишком нежное, тебе вторит Mar что тяжёлые бронежилеты никто не носит. А по факту, и одно и другое чушь. Солдаты таскают жилеты по 15 кг и не умирают, "нежные европейцы и американцы" могут отгеноцидить кого угодно так, что крестоносцы и Гитлер покажутся малыми детьми. Не стоит западную цивилизацию пока что хоронить. Можем даже поспорить, я говорю меньше 9 мм в Европе калибры не опустят. Если опустят, тогда можно будет говорить что ты прав.

Originally posted by Белия:

Нормальный мужчина не будет бояться отдачи 10мм и размер рукоятки. Привыкнет в течение 2-3 дней.

Я встречал вполне "нормальных мужчин" с весьма маленькими ладонями. Они никогда не смогут эффективно стрелять из 10мм.

Lehmen:
А по факту, и одно и другое чушь.

Чушь что - в ЕС не разрешили однополые браки?

Lehmen:
"нежные европейцы и американцы" могут отгеноцидить кого угодно так, что крестоносцы и Гитлер покажутся малыми детьми.

Я так понимаю, что "кого угодно" означает "кого угодно из стран третьего мира".
Кстати я рад, что еще есть оптимисты. Мотив воевать для США и Брюссель у меня давно нет, а если честно, то просто их ненавижу. Воюют бедные люди за небольшие деньги, а когда деньги кончатся все рухнет.. Европа будет иметь будущее, только если перестанет быть вассалом США. Но к сожалению это пока невозможно.

Foxbat:
Я встречал вполне "нормальных мужчин" с весьма маленькими ладонями. Они никогда не смогут эффективно стрелять из 10мм.

Ок, для них СИГ предлагает четыре варианта новый Р220, но с однорядный магазин и 8+1 патронов.

p.s. Дальше не буду адвокатствовать для 10мм. Замечательный калибр с 30-40% больше энергии, чем .45 АСР и вполне приемлема отдача. Полноценный пистолетный .357 маг. Все. Кто не может - не может.

7,62х25 пробивает 2 и 3а класс нато

Как бы тут все сказано до нас:
"Среди прочих требований было не только высокое пробивное действие пули, необходимое в условиях широкого распространения СИБ в армиях всего мира, но и запреградное действие по цели, то есть пуля должна сохранять достаточное останавливающее и пробивное действие после пробития бронежилета или какого либо легкого укрытия. В то же время одной из основных задач было максимальное снижение веса оружия и боеприпасов.
Бельгийцы пошли по пути создания малокалиберного патрона с высокой начальной скоростью пули и разработали соответствующий поставленным требованиям боеприпас, обладавший так же настильной траекторией полета пули и дававший небольшой силы отдачу, что облегчало ведение огня и поражение противника для неопытных солдат со слабой огневой подготовкой. Такой комплекс оружие-патрон был призван в перспективе заменить в действующих армиях стран НАТО пистолеты и пистолеты-пулеметы под традиционный патрон 9mm Parabellum."

Если отвечать просто, то - 9мм люгер +Р.

А если поддать немного чёрного йумора, то была как-то мысль, что и экспансивные пули вполне могут использоваться.
ведь, по-любому - огонь ведётся до выведения противника из строя. И тратится 2-3 пули, но его добивают.
И запрет на "дум-дум" - это некий международный акт, т.е. соблюдение хоть и сомнительных, но принципов гуманизма, а во внутреннем употреблении запрета нет (к примеру в Америке).