достаточен ли тт для современной армии?

Товарищ не совсем разбирается в вопросе, вернее совсем не разбирается. На модных АР аж болт хромом покрывают, тож наверное из-за негодных патронов.

Strelok-mod79:
Время достать ТТ было, а взвести нет? Бред.
Просто человек ТТ носил как атрибут одежды и не нарабатывал навыков. Трофейное оружие брали не за невъебенные качества, а потому что не подотчётное.
И лучше Люгер за поясом, как бекап, чем ТТ, которого тебе не дадут, потому что не положено по штату.

Читать Виктора Некрасова.

xwing:
Товарищ не совсем разбирается в вопросе, вернее совсем не разбирается. На модных АР аж болт хромом покрывают, тож наверное из-за негодных патронов.

Да этот товарищ никогда ничего, кроме рогатки, в руках не держал, о чём с ним спорить?
Зато другой товарищ тут абсолютный авторитет., пасёт трёх священных коров русской инженерной мысли Наган, ТТ и ПМ.

Originally posted by PAULIUS:

пасёт трёх священных коров русской инженерной мысли Наган, ТТ и ПМ.

наган-тт давно себя изжили. ну пм еще на край можно держать. хотя тоже пистолет ниочем.

PAULIUS:

Да этот товарищ никогда ничего, кроме рогатки, в руках не держал, о чём с ним спорить?
Зато другой товарищ тут абсолютный авторитет., пасёт трёх священных коров русской инженерной мысли Наган, ТТ и ПМ.

Я с вами и не спорю, не вижу смысла.

Нормальный пистоль тт, для самообороны пойдет, для остального автоматическое оружие есть.

По поводу надёжности ТТ и квалификации пользователей.
Посмотрел видео поднятия копарём - задвижка ЗЗ поставлена прорезью назад, в нижнем положении флажок не удерживает. Должны были быть самопроизвольные постановки на задержку при стрельбе.

Белия:

Многие люди считают ЧЗ 83 за более совершенный ПМ. Чехи просто устранили недостатки оригинала.

ЧЗ довольно дерьмовый пистолет, по сравнению с ПМ.

PAULIUS:

Да этот товарищ никогда ничего, кроме рогатки, в руках не держал, о чём с ним спорить?
Зато другой товарищ тут абсолютный авторитет., пасёт трёх священных коров русской инженерной мысли Наган, ТТ и ПМ.

Там русской анжинерной мысли чуть больше чем никуя . Во всех трех

Caucasian64:

ЧЗ довольно дерьмовый пистолет, по сравнению с ПМ.

Да, лучше ПМа вообще ничего нет . И не будет . Никогда .

Originally posted by Strelezz:

лучше ПМа вообще ничего нет . И не будет . Никогда .

Осталось положить эти слова на музыку.

(и прослезился)

лучше ПМа вообще ничего нет .

Лучше для чего, в чем и в сравнении с чем? Мне лично по сравнению с ТТ из ПМ попасть лучше получается а из Глок-34 еще лучше, вот говорят на Поклонке браунинг ХП появился может он еще лучше окажется(как тут смайлики ставить?) Жаль в тире на прочность и живучесть проверить не дають)

Лучше для чего, в чем и в сравнении с чем?

Правильное замечание.Если сравнивать - нужно приводить критерий,по которому идет сравнение.

alex4.5:

Лучше для чего, в чем и в сравнении с чем?

ПМ лучший пистолет с автоматикой основанном на свободном затворе
имелось ввиду

alex4.5:

Лучше для чего, в чем и в сравнении с чем? Мне лично по сравнению с ТТ из ПМ попасть лучше получается а из Глок-34 еще лучше, вот говорят на Поклонке браунинг ХП появился может он еще лучше окажется(как тут смайлики ставить?) Жаль в тире на прочность и живучесть проверить не дають)

Со всем . Лучший пистолет . И всё . Аминь

Аксиома !

Когда есть возможность купить любой пистолет, то нет смысла восхвалять что-то, что не является действительно хорошим. ПМ в своём классе хороший пистолет. Для самообороны, участкового мента... не более того.

Originally posted by ivik:

ПМ лучший пистолет с автоматикой основанном на свободном затворе

ПМ лучший пистолет с автоматикой основанном на свободном затворе
имелось ввиду

может вы имели ввиду что 9х18 самый МОЩНЫЙ ПАТРОН для свободного затвора?

все плюсы пм... пиво удобно открывать было.. да орехи колоть.

alex4.5:

может вы имели ввиду что 9х18 самый МОЩНЫЙ ПАТРОН для свободного затвора?

я имел ввиду самый лучший во всем сбалансироыванные характеристики у него для пистолета со свободным затвором.

все что лучше ПМа со свободным затвором неизбежно будет проигрывать ему в чем то.

Пм хороший пистолет .Хороший ! Но я бы ходил с Глок 19 например.

H@K:
Пм хороший пистолет .Хороший ! Но я бы ходил с Глок 19 например.

Ну да.. Он конечно хороший, но 9 из 10 выбрали бы Глок. А ТТ вообще вне класации.

Вопрос: "достаточен ли тт для... "

Ответ: "Пм хороший", "выбрали бы Глок" ...

Пы.Сы. Пора уже к граблям, на которые постоянно наступают, что-то прикрепить для:

Пы.Сы.Сы. только б уменьшить грабли до "детского размера" надоб.

H@K:
Пм хороший пистолет .Хороший ! Но я бы ходил с Глок 19 например.

А ТЫ Сейчас в Армии?

Originally posted by H@K:

я бы ходил с Глок 19

Куда?

ТТ очень надёжный пистолет и большинство рассказов О выпадении магазинов и слабости УСМ просто досужие вымыслы, кто то где то ляпнул и остальные не задумываясь повторяют. Особенно мне понравилось замечание О том что мол на кольте легко возводить курок,а на ТТ нет или О том что Р 08 надёжнее. Спорить с такими людьми безполезно они никогда из перечисленного оружия не стреляли, точнее может и стрельнуть одну обойму.... реально ТТ уступает только ёмкостью магазина, даже патрон 7,62 ТТ с экспансивная пулей имеет хорошее останавливающее действие, а уж по бронику и подавно.Убрать на ТТ зазор между рамкой и затвором, появляющийся после 1500 выстрелов проще некуда зажимаешь затвор в губки станочных тисков и зажимаешь, все люфты пропадают... . ТТ отличный армейский пистолет простой и надёжный к его недостатком реально можно отнести только малый по ёмкости магазин.

Originally posted by ка:

ТТ очень надёжный пистолет и большинство рассказов О выпадении магазинов и слабости УСМ просто досужие вымыслы,

Это не домыслы,опыт использования.Знаете как весело,когда курок остаётся взведённым,и можешь выжимать спуск сколько влезет,не стреляет и всё.А штифты высыпающиеся?
Ну а уж про разборку на газете каждый школяр знает.

Originally posted by ка:

даже патрон 7,62 ТТ с экспансивная пулей имеет хорошее останавливающее действие

Кто это проверил?Ссылки есть?

Originally posted by ка:

а уж по бронику и подавно

И по какому же из армейских броников вдруг стала работать экспансивка?Какой то особый ТэТэ недержащий?

Originally posted by ка:

а кольте легко возводить курок,а на ТТ нет или О том что Р 08 надёжнее. Спорить с такими людьми безполезно они никогда из перечисленного оружия не стреляли, точнее может и стрельнуть одну обойму

Ну вот это саипут"ся снаряжать

зазор между рамкой и затвором, появляющийся после 1500 выстрелов проще некуда

?! А он там появляется? Видел много разных, с настрелом, наверное и побольше. Никаких зазоров не замечал

Calex:
Куда?

Везде.

Убрать на ТТ зазор между рамкой и затвором, появляющийся после 1500 выстрелов проще некуда зажимаешь затвор в губки станочных тисков и зажимаешь, все люфты пропадают

Что то Ваш совет забыли в наставлении по ремонту указать))))

ка:
ТТ очень надёжный пистолет и большинство рассказов О выпадении магазинов и слабости УСМ просто досужие вымыслы, кто то где то ляпнул и остальные не задумываясь повторяют. Особенно мне понравилось замечание О том что мол на кольте легко возводить курок,а на ТТ нет или О том что Р 08 надёжнее. Спорить с такими людьми безполезно они никогда из перечисленного оружия не стреляли, точнее может и стрельнуть одну обойму.... реально ТТ уступает только ёмкостью магазина, даже патрон 7,62 ТТ с экспансивная пулей имеет хорошее останавливающее действие, а уж по бронику и подавно.Убрать на ТТ зазор между рамкой и затвором, появляющийся после 1500 выстрелов проще некуда зажимаешь затвор в губки станочных тисков и зажимаешь, все люфты пропадают... . ТТ отличный армейский пистолет простой и надёжный к его недостатком реально можно отнести только малый по ёмкости магазин.

А мне вот интересно , зачем на этом самом надежном пистолете такая убогая рукоять ? Сделать ее чуть подлиннее было совсем невозможно ? А уж чутка расширить к низу наверное вообще попахивало контрреволюцией .

Берешь в руки Р-38 и разу видно - армейский пистолет . Рукоять крупная под всю ладонь . Скоба спускового - палец в трехвалой варежке влезет . Пред и ЗЗ тоже массивные . Справишься даже если рука в грязищще говнищще или кровищще . А ТТ как обмылок . Его в теплеой перчатке из кобуры хер выколупаешь .

Не нравится Р-38 ? Дак у творения дядьки Браунинга все то-же самое .

А ТТ это просто жалкое подобие оригинала . Стесняюсь напомнить , что кое-кто в это-же самое время уже Хай Пауер штамповал , тыщщами

CIC:

?! А он там появляется? Видел много разных, с настрелом, наверное и побольше. Никаких зазоров не замечал

Бают , что направляющие затвора на ТТ спиливаются и затвор уходит вверх относительно рамки , То бишь приобретает вертикальный люфт . В итоге - курок взведен а выстрела нет .

Но этот трабл тисками не лечится .

Оружие нужно качественно делать как ПМ например
а не пенять на тов. Токарева

colorex:
Оружие нужно качественно делать как ПМ например
а не пенять на тов. Токарева

С качеством ПМа бились почти пятилетку . И не смотря на зверей в военной приемке возвраты в первые годы доходили до 30 %

и что-то я не могу сростить - как качество изготовления влияет на геометрию рукояти ?

геометрию поправили бы в процессе модернизации качественного оружия
эргономика наращивается не трудно
ХП по эргономике еще хуже

colorex:
геометрию поправили бы в процессе модернизации качественного оружия
эргономика наращивается не трудно
ХП по эргономике еще хуже

Хуже чего ?

Originally posted by ка:

даже патрон 7,62 ТТ с экспансивная пулей имеет хорошее останавливающее действие, а уж по бронику и подавно.

Скромно напомню, что в заглавие топика вынесено "тт для современной армии".
А экспансивки в армии давно под запретом, поэтому такой вариант нет смысла даже рассматривать..

Броник же из ТТ не берёт даже полицейский, стандартный IIIA level. Специально проверяли. Что у армейских уровень защиты выше, объяснять не надо?

Originally posted by ка:

ТТ очень надёжный пистолет и большинство рассказов О выпадении магазинов и слабости УСМ просто досужие вымыслы, кто то где то ляпнул и остальные не задумываясь повторяют. Особенно мне понравилось замечание О том что мол на кольте легко возводить курок,а на ТТ нет или О том что Р 08 надёжнее. Спорить с такими людьми безполезно они никогда из перечисленного оружия не стреляли, точнее может и стрельнуть одну обойму.... реально ТТ уступает только ёмкостью магазина, даже патрон 7,62 ТТ с экспансивная пулей имеет хорошее останавливающее действие, а уж по бронику и подавно.Убрать на ТТ зазор между рамкой и затвором, появляющийся после 1500 выстрелов проще некуда зажимаешь затвор в губки станочных тисков и зажимаешь, все люфты пропадают... . ТТ отличный армейский пистолет простой и надёжный к его недостатком реально можно отнести только малый по ёмкости магазин.

напрашивается вопрос-вы вообще когда нибудь имели тт? уверен что нет.

Кхм, насчёт П38.
Немцы в своей технологической гениальности, когда упрощали в кол-ве деталей П38 по отношении к П08, малость ложанулись.
У П38 деталей таки да, вышло меньше, но они оказались хоть и проще в производстве, но весьма сложными в обслуживании, из-за своих пружинок, в условиях войны. Это раз.
Два, этот армейский пистолет что "и в кровище и в говнище" хорошо типа сидит в руке, охрененно неудобно таскать из-за размера и кобуры ношения, в полевых условиях войны. Опять же, это сами немцы отметили.
Три, из-за сложности- две возвратки вместо одной- сделали пистолет П38 не менее чувствительным в надёжности "говнища и кровищи", а ещё землищи, глинищи, снегищи, морозищи и т.д. и т.п. чем и П08. Отсюда и появился "довесок" у офицеров вермахта- ППК к П38- как второй ствол. Это ж надо военного заставить тоскать на войне лишнюю тяжесть!- но желание выжить заставило делать это их добровольно.
Четыре, самовзвод П38 времён войны. Скажем честно, это пипец. Малость лучше чем у нагана. Да, потом, когда упростили рамку до более лёгкого сплава (поздние П38 и позже П1), самовзвод улучшился, но не настолько что стал "айс".
Пятое, пытаясь всучить П38 "криманаль полис", в итоге пришлось "рожать" огрызок П38К. Баланс там нулевой, размер.. . ну короче, но толстый и из-за своей квадратности очень неудобен в оперативной носке вне кобуры. О точности же, там вопрос вообще не стоял и рядом.
Потом, что мало беспокоит спортсменнов, но весьма беспокоит военных, это сколько "жизни" остаётся за рукояткой что взял в руку. Вот как пример, одна из сравнительных фотографий:

это важно в первую очередь при обнажении пистолета- чем больше "жизни" за рукояткой, тем больше шансов за что-то зацепиться.
Ну и коротко если сравнить П38 с пистолетом "противника" того времени, это с ТТ. Так вот, мало того что ТТ более эргономичный чем П38, так он ещё и более удобен в использовании как оружие для офицера на войне, плюс- прост в обучении. А это не то что немало, это просто МНОГО для того чтобы шансы выживания были куда как ширее и весомее.

Лажевая фоточка Вальтер ПП длиннее Макара сантиметра на полтора . По затвору .

Ну и макаровский самовзвод вообще-то не лучше чем на 38м . причем военного времени