достаточен ли тт для современной армии?

темка по ПМ разрослась надо бы и по ТТ
раскрыть,углубить и найти консенсус.. .

А потом про Наган. Три слона русской короткоствольной истории.

надо бы и по ТТ
раскрыть,углубить и найти консенсус...

Делов-то!Сформулируйте требования к современному армейскому пистолету,приведите характеристики ТТ,обоснуйте,почему ТТ предпочтительнее современных моделей.. . Начинайте!А мы поддержим

PAULIUS:
А потом про Наган. Три слона русской короткоствольной истории.

да вроде никто не жаловался кто воевал с ТТ

ни во 2 мир войну ни на БВ кто там был вооружен иракци чтоли

я не считаю что ТТ безнадежно устарел

парабеллум да почти что часы с кукушкой

Сформулируйте требования к современному армейскому пистолету,приведите характеристики ТТ,обоснуйте,почему ТТ предпочтительнее современных моделей.

кроме однорядного магазина больше минусов на ум не приходит так сходу,а
так ли уж нужен именно двухрядный магазин в современных реалиях фиг
его знает
усм без самовзвода,так у глока не лучше
по бронепробиваемости может легко собратьев превосходить,если ему
спецпатрон разработать типа 7н21
вобщем если его в югославском варианте рассматривать,то вполне сгодится
для современной армии

Ресурс низкий, нет ни самовзвода ни удобного предохранителя, эргономика так себе, общая надежность так себе по современным меркам. Неустойчив к коррозии.

Три слона русской короткоствольной истории.

Дык на более вроде не сподобились.

его в югославском варианте

Чего тогда юги их нам толкают по очень низком ценам?

Американцы например не сделали ни одного приличного пулемета ,одни уежища всю дорогу, единственный свой приличный болт сперли у Маузера а единственную приличную самозарядку им сделал канадец. И ниче, гордятся своим оружейным прошлым.

Ресурс низкий, нет ни самовзвода ни удобного предохранителя, эргономика так себе, общая надежность так себе по современным меркам. Неустойчив к коррозии.

и при всём при этом он может быть вполне достаточен для армии

Чего тогда юги их нам толкают по очень низком ценам?

а кто их знает,может они могут его производить по низкой себестоимости
так чего бы им его не толкать по дешевке

Ну да, вон 57й до сих пор делают, а с вооружения сняли давным давно, 70й и 88й тоже клепают вовсю, хотя они вроде не так популярны.

[QУОТЕ]Изначально написано гера 8927:
[Б]
а кто их знает,может они могут его производить по низкой себестоимости
так чего бы им его не толкать по дешевке[/Б][/QУОТЕ]

Да не может , нафиг не нужен сейчас служебный пистолет ,не позволяющий призвести выстрел сразу,без манипуляций с предом или курком. Равно как глупо делать цельнофрезерованный стальной пистолет в наши дни. Дорого и долго.
Да и патрон снят с вооружения.

xwing:
Ресурс низкий, нет ни самовзвода ни удобного предохранителя, эргономика так себе, общая надежность так себе по современным меркам. Неустойчив к коррозии.

речь не о произведенном в околовоенное время!!
самовзвод на.. ненужен
предохр соответствено тоже
эргономику подтянуть не сложно
модернизированый тт будет вещь

Армия может функционировать и побеждать вообще без пистолетов, просто отдельным служащим будет не так комфортно.

Поэтому для армии достаточен любой пистолет, и даже револьвер.

Другое дело, что при возможности желательно обеспечить мгновенное открытие огня, большой боезапас и темп стрельбы, быструю перезарядку, безопасность обращения с пистолетом.

Поэтому я за схему Зиг 226 или хотя бы пистолета Ярыгина.

Mar:
Армия может функционировать и побеждать вообще без пистолетов,

Диван-герой?

Армия это множество воинских специальностей и функциональных задач которые необходимо решать военнослужащими. Посему универсального оружия быть не может. В большинстве своём мы ассоциируемый армию с солдатом мотопехотного батальона и или с солдатом ВДВ. И втом и в другом случаи пистолет положен ограниченному контингенту и даже при этом есть существенные различия кто это офицер или гранатомётчик или снайпер... ? И самое главное для того чтобы правильно задать вопрос нужно на половину знать ответ. Так для кого мы вибираем пистолет?

Вот этих положителей призвать к ответу
у каждого солдата участвующего в бд должен быть
а РБ запретить
солдат беречь надо- это богатство страны

Originally posted by filin:

Делов-то!Сформулируйте требования к современному армейскому пистолету,приведите характеристики ТТ,обоснуйте,почему ТТ предпочтительнее современных моделей.. . Начинайте!А мы поддержим

Как мне это видится: должен быть дёшев и надёжен в пределах небольшого ресурса (можно и большого, если получится дёшев).
По себестоимости ЕМНИП ТТ 13 р., Наган 21 р, ПМ 49р, ПСМ 69 р.

Originally posted by colorex:

Диван-герой?

А разве армия ведёт БД пистолетами? Пистолеты по моему уж лет 200 как вышли из моды. Всё норовят вообще без стрелковки обойтись. Пистолет нужен разве что в разведке (но там стрелять вообще крайне не рекомендуется) да в спецназе для специфических задач (но у них и пистолеты другие).

Для армии ТТ вполне достаточен.

colorex:

речь не о произведенном в околовоенное время!!
самовзвод на.. ненужен
предохр соответствено тоже
эргономику подтянуть не сложно
модернизированый тт будет вещь

Можно вопос - вы из ТТ стреляли когда-нибудь? А из других пистолетов?

модернизированый тт будет вещь

Если хорошо модернизировать - это будет уже совсем другой пистолет.

для армии достаточен любой пистолет, и даже револьвер.

Не согласен.

универсального оружия быть не может

Может.Универсальное оружие - это то,что одинаково плохо решает широкий круг задач.Поэтому нужно несколько образцов.

самовзвод на.. ненужен

Можно носить ТТ с патроном в патроннике и курком на полувзводе.В этом случае нужно взводить курок во время извлечения из кобуры - ничего сверхъестественного,но нужно будет наработать автоматизм.Который не будет универсальным,скорее будет мешать при смене модели пистолета.

Strelok-mod79:
А разве армия ведёт БД пистолетами? Пистолеты по моему уж лет 200 как вышли из моды.

Еще одна ошибка со времен СССР. Насколько я помню, в настоящее время на вооружении армии США стоят ~ 200'000 пистолетов Берета М9. И это только маленький пример..

Strelok-mod79:
Для армии ТТ вполне достаточен.

Ни ТТ, ни ПМ не годятся. Все будут смеяться.. РА имеет ЯО, подлодки, космос, ракеты "Калибр" и вдруг что - пистолет ТТ??? Пфу..

filin:

Можно носить ТТ с патроном в патроннике и курком на полувзводе.В этом случае нужно взводить курок во время извлечения из кобуры - ничего сверхъестественного,но нужно будет наработать автоматизм.Который не будет универсальным,скорее будет мешать при смене модели пистолета.

Где ж там полувзвод?

дык прямо на курке, чуток назад и встал

Белия:

Еще одна ошибка со времен СССР. Насколько я помню, в настоящее время на вооружении армии США стоят ~ 200'000 пистолетов Берета М9. И это только маленький пример.. (

Белия, армия США технологически занимаются полицейскими спецоперациями а не войной поэтому им нужен пест Беретта 92

Если армия США воюет- например войсковая фаза операции "Буря в пустыне"
то в ней гранат к подствольным гранатометам было использовано больше чем патронов .223рем.

про пестики и речи не велось

Изначально написано Белия:
Еще одна ошибка со времен СССР. Насколько я помню, в настоящее время на вооружении армии США стоят ~ 200'000 пистолетов Берета М9. И это только маленький пример.. (

А у нас на вооружении стоит ПМ. Дальше то что? Где роты пистолетчиков? В каких БД применяются воинские формирования вооруженные пистолетами то?
Дизертира/паникёра/провокатора застрелить хватит? Застрелиться хватит? Если да, то для армии пригоден.
А рейтары, с четырьмя пистолетами и палашом, ушли в прошлое.

ivik:
полицейскими спецоперациями а не войной

Я не вижу разницы. Если армия получила приказ провести "полицейскую операцию", то эта операция уже является "военная".

Массовые сражения с фронт от сотни километров .. это вряд ли когда-нибудь произойдет. Даже если произойдет, то вероятность для выполнения полицейские функций, больше чем 50%

Strelok-mod79:
А у нас на вооружении стоит ПМ.

Не только. Стоят и ГШ и ПЯ.. а скоро и новый ПЛ.

Mar:
Армия может функционировать и побеждать вообще без пистолетов, просто отдельным служащим будет не так комфортно.

Можно вооружить обрезами - чего добру пропадать.

youtube.com

CIC:
дык прямо на курке, чуток назад и встал

Это предохранительный взвод.

Originally posted by Белия:

Не только. Стоят и ГШ и ПЯ.. а скоро и новый ПЛ.

Где роты пистолетчиков, я Вас спрашиваю?
Почему до сих пор никто их не создал?
Назовите хоть одно современное сражение выиграное с помощью пистолетов? Хоть за последние 100 лет.

Белия:

Не только. Стоят и ГШ и ПЯ.. а скоро и новый ПЛ.

Это вряд ли. А ГШ и ПЯ в армии в следовых количествах.
Просто у армии нет задач с которыми бы ПМ или даже ТТ однозначно не справляются, а ГШ или ПЯ или ПЛ справятся.
А значит и нужды в замене нет.
По мере выхода из строя старые пистолеты можно заменять более современными. Но производить глобальную замену, какой смысл?
А российская пистолетная школа сдохла не из-за косности военных или жадности финансистов, а из-за отсутствия собственного внутреннего рынка и, как следствие,выхода на рынки внешние.

Strelok-mod79:

Где роты пистолетчиков, я Вас спрашиваю?
Почему до сих пор никто их не создал?
Назовите хоть одно современное сражение выиграное с помощью пистолетов? Хоть за последние 100 лет.

Полагаю, что последнее значительное сражение выигранное с помощью пистолета произошло между Пушкиным и Дантесом.
Но дело не в сражениях. Пистолет это вспомогательное оружие. С помощью одних только штыков тоже давным-давно ничего не выигрывали, однако отказываться от них начали только сейчас и очень не торопясь. А китайцы содержат вполне боевую кавалерию, хотя Доватор уже много лет как почил в бозе. Не говоря за Буденного.
Пистолет еще нужен и будет нужен долго.

CIC:
дык прямо на курке, чуток назад и встал

И он взводит курок на 50%? Уверенны?

Strelok-mod79:
Где роты пистолетчиков, я Вас спрашиваю?

Никакие роты пистолетчиков не будут, будут роты автоматчиков с пистолеты в роли бэкапа.

hiursa:
Но производить глобальную замену, какой смысл?

Разве вы не понимаете разницу между ПМ с одной стороны и ГШ/ПЯ/ПЛ с другой?
- полимерная рамка
- много патронов
- калибр мин. 9х19

Да сколько ж можно-то.. . одно и то же...

Если говорить о современном локальном конфликте, когда потребность исчисляется тысячами - десятками тысяч, то надо делать современный пистолет под 9х19 (7Н21, 7н31), самовзводный, магазин на 18 патронов. ТТ не подходит.

Если говорить о том, что пистолет надо дать тыловой части, то подойдёт и ТТ и ПМ и вообще что угодно.

Реальным недостатком ТТ в современном бою является малая ёмкость магазина.

Белия:

Никакие роты пистолетчиков не будут, будут роты автоматчиков с пистолеты в роли бэкапа.

Помните анекдот про тюнинг верблюдов?
Как раз тот случай. Армия это зоопарк. А пустыня -это рынок.

hiursa:
Помните анекдот про тюнинг верблюдов?
Как раз тот случай. Армия это зоопарк. А пустыня -это рынок.

До сих пор не знал, но сейчас нашел и прочитал. Спасибо.

Белия

Я конечно понимаю что в мокрых мечтах хочется кс у каждого рядового наряду с ДС, но где ты видел такое вооружение в армии?

Интересно подойти и с другой стороны. А всем ли солдатам нужен ДС?

PILOT_SVM:
Реальным недостатком ТТ в современном бою является малая ёмкость магазина.

Реальным недостатком ТТ сегодня является то, что у него нет никаких плюсов. Вообще никаких. Зато минусов достаточно. Про пробиваемость обсудили в "малоимпульсных боеприпасах" - современные АРМЕЙСКИЕ средства защиты рассчитывают минимум на автоматы, 7,62х25 не справляется никак. Патронов мало, УСМ устаревший (SA/DA проигрывает вообще во всём, ударниковым системам тоже проигрывает), ресурс оставляет желать лучшего.

ЗЫ Если говорить про цену, прикиньте сколько стоит один раз танк заправить. Нет денег - цена пистолета последнее что будет волновать.

Originally posted by PILOT_SVM:

Если говорить о современном локальном конфликте, когда потребность исчисляется тысячами - десятками тысяч, то надо делать современный пистолет под 9х19 (7Н21, 7н31), самовзводный, магазин на 18 патронов. ТТ не подходит.

Если говорить о таком конфликте, у них будет что-нибудь самовзводное, под 5,45Х39 (7Н10 7Н39), с магазином на 30.
Я тоже пистолет хочу. И даже от ТТ не отказался б. Но смотрю на вещи трезво: в армии пистолет нафиг не нужен. Он теперь часть костюма, как кортик. Кортиком тоже пырнуть можно, но рассчитывать на него при ведении БД...

Originally posted by hiursa:

По мере выхода из строя старые пистолеты можно заменять более современными. Но производить глобальную замену, какой смысл?

Самая здравая мысль . +100500