gera 8927
P.M.
|
28-10-2015 17:06
gera 8927
темка по ПМ разрослась надо бы и по ТТ раскрыть,углубить и найти консенсус.. .
|
|
PAULIUS
P.M.
|
А потом про Наган. Три слона русской короткоствольной истории.
|
|
filin
P.M.
|
надо бы и по ТТ раскрыть,углубить и найти консенсус...
Делов-то!Сформулируйте требования к современному армейскому пистолету,приведите характеристики ТТ,обоснуйте,почему ТТ предпочтительнее современных моделей.. . Начинайте!А мы поддержим
|
|
ivik
P.M.
|
PAULIUS: А потом про Наган. Три слона русской короткоствольной истории.
да вроде никто не жаловался кто воевал с ТТ ни во 2 мир войну ни на БВ кто там был вооружен иракци чтоли я не считаю что ТТ безнадежно устарел парабеллум да почти что часы с кукушкой
|
|
gera 8927
P.M.
|
28-10-2015 20:23
gera 8927
Сформулируйте требования к современному армейскому пистолету,приведите характеристики ТТ,обоснуйте,почему ТТ предпочтительнее современных моделей.
кроме однорядного магазина больше минусов на ум не приходит так сходу,а так ли уж нужен именно двухрядный магазин в современных реалиях фиг его знает усм без самовзвода,так у глока не лучше по бронепробиваемости может легко собратьев превосходить,если ему спецпатрон разработать типа 7н21 вобщем если его в югославском варианте рассматривать,то вполне сгодится для современной армии
|
|
xwing
P.M.
|
Ресурс низкий, нет ни самовзвода ни удобного предохранителя, эргономика так себе, общая надежность так себе по современным меркам. Неустойчив к коррозии.
|
|
sergeis64
P.M.
|
29-10-2015 01:46
sergeis64
Три слона русской короткоствольной истории.
Дык на более вроде не сподобились. его в югославском варианте
Чего тогда юги их нам толкают по очень низком ценам?
|
|
xwing
P.M.
|
Американцы например не сделали ни одного приличного пулемета ,одни уежища всю дорогу, единственный свой приличный болт сперли у Маузера а единственную приличную самозарядку им сделал канадец. И ниче, гордятся своим оружейным прошлым.
|
|
gera 8927
P.M.
|
29-10-2015 06:06
gera 8927
Ресурс низкий, нет ни самовзвода ни удобного предохранителя, эргономика так себе, общая надежность так себе по современным меркам. Неустойчив к коррозии.
и при всём при этом он может быть вполне достаточен для армии
Чего тогда юги их нам толкают по очень низком ценам?
а кто их знает,может они могут его производить по низкой себестоимости так чего бы им его не толкать по дешевке
|
|
sergeis64
P.M.
|
29-10-2015 06:34
sergeis64
Ну да, вон 57й до сих пор делают, а с вооружения сняли давным давно, 70й и 88й тоже клепают вовсю, хотя они вроде не так популярны.
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано гера 8927: [Б] а кто их знает,может они могут его производить по низкой себестоимости так чего бы им его не толкать по дешевке[/Б][/QУОТЕ] Да не может , нафиг не нужен сейчас служебный пистолет ,не позволяющий призвести выстрел сразу,без манипуляций с предом или курком. Равно как глупо делать цельнофрезерованный стальной пистолет в наши дни. Дорого и долго. Да и патрон снят с вооружения.
|
|
colorex
P.M.
|
xwing: Ресурс низкий, нет ни самовзвода ни удобного предохранителя, эргономика так себе, общая надежность так себе по современным меркам. Неустойчив к коррозии.
речь не о произведенном в околовоенное время!! самовзвод на.. ненужен предохр соответствено тоже эргономику подтянуть не сложно модернизированый тт будет вещь
|
|
Mar
P.M.
|
Армия может функционировать и побеждать вообще без пистолетов, просто отдельным служащим будет не так комфортно. Поэтому для армии достаточен любой пистолет, и даже револьвер. Другое дело, что при возможности желательно обеспечить мгновенное открытие огня, большой боезапас и темп стрельбы, быструю перезарядку, безопасность обращения с пистолетом. Поэтому я за схему Зиг 226 или хотя бы пистолета Ярыгина.
|
|
colorex
P.M.
|
Mar: Армия может функционировать и побеждать вообще без пистолетов,
Диван-герой?
|
|
ка
P.M.
|
Армия это множество воинских специальностей и функциональных задач которые необходимо решать военнослужащими. Посему универсального оружия быть не может. В большинстве своём мы ассоциируемый армию с солдатом мотопехотного батальона и или с солдатом ВДВ. И втом и в другом случаи пистолет положен ограниченному контингенту и даже при этом есть существенные различия кто это офицер или гранатомётчик или снайпер... ? И самое главное для того чтобы правильно задать вопрос нужно на половину знать ответ. Так для кого мы вибираем пистолет?
|
|
colorex
P.M.
|
Вот этих положителей призвать к ответу у каждого солдата участвующего в бд должен быть а РБ запретить солдат беречь надо- это богатство страны
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
29-10-2015 14:24
Strelok-mod79
Originally posted by filin: Делов-то!Сформулируйте требования к современному армейскому пистолету,приведите характеристики ТТ,обоснуйте,почему ТТ предпочтительнее современных моделей.. . Начинайте!А мы поддержим
Как мне это видится: должен быть дёшев и надёжен в пределах небольшого ресурса (можно и большого, если получится дёшев). По себестоимости ЕМНИП ТТ 13 р., Наган 21 р, ПМ 49р, ПСМ 69 р. Originally posted by colorex:
Диван-герой?
А разве армия ведёт БД пистолетами? Пистолеты по моему уж лет 200 как вышли из моды. Всё норовят вообще без стрелковки обойтись. Пистолет нужен разве что в разведке (но там стрелять вообще крайне не рекомендуется) да в спецназе для специфических задач (но у них и пистолеты другие). Для армии ТТ вполне достаточен.
|
|
xwing
P.M.
|
colorex: речь не о произведенном в околовоенное время!! самовзвод на.. ненужен предохр соответствено тоже эргономику подтянуть не сложно модернизированый тт будет вещь
Можно вопос - вы из ТТ стреляли когда-нибудь? А из других пистолетов?
|
|
filin
P.M.
|
модернизированый тт будет вещь
Если хорошо модернизировать - это будет уже совсем другой пистолет. для армии достаточен любой пистолет, и даже револьвер.
Не согласен. универсального оружия быть не может
Может.Универсальное оружие - это то,что одинаково плохо решает широкий круг задач.Поэтому нужно несколько образцов. самовзвод на.. ненужен
Можно носить ТТ с патроном в патроннике и курком на полувзводе.В этом случае нужно взводить курок во время извлечения из кобуры - ничего сверхъестественного,но нужно будет наработать автоматизм.Который не будет универсальным,скорее будет мешать при смене модели пистолета.
|
|
Белия
P.M.
|
Strelok-mod79: А разве армия ведёт БД пистолетами? Пистолеты по моему уж лет 200 как вышли из моды.
Еще одна ошибка со времен СССР. Насколько я помню, в настоящее время на вооружении армии США стоят ~ 200'000 пистолетов Берета М9. И это только маленький пример.. Strelok-mod79: Для армии ТТ вполне достаточен.
Ни ТТ, ни ПМ не годятся. Все будут смеяться.. РА имеет ЯО, подлодки, космос, ракеты "Калибр" и вдруг что - пистолет ТТ??? Пфу..
|
|
xwing
P.M.
|
filin:
Можно носить ТТ с патроном в патроннике и курком на полувзводе.В этом случае нужно взводить курок во время извлечения из кобуры - ничего сверхъестественного,но нужно будет наработать автоматизм.Который не будет универсальным,скорее будет мешать при смене модели пистолета.
Где ж там полувзвод?
|
|
CIC
P.M.
|
дык прямо на курке, чуток назад и встал
|
|
ivik
P.M.
|
Белия: Еще одна ошибка со времен СССР. Насколько я помню, в настоящее время на вооружении армии США стоят ~ 200'000 пистолетов Берета М9. И это только маленький пример.. (
Белия, армия США технологически занимаются полицейскими спецоперациями а не войной поэтому им нужен пест Беретта 92 Если армия США воюет- например войсковая фаза операции "Буря в пустыне" то в ней гранат к подствольным гранатометам было использовано больше чем патронов .223рем. про пестики и речи не велось
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
29-10-2015 21:45
Strelok-mod79
Изначально написано Белия: Еще одна ошибка со времен СССР. Насколько я помню, в настоящее время на вооружении армии США стоят ~ 200'000 пистолетов Берета М9. И это только маленький пример.. (
А у нас на вооружении стоит ПМ. Дальше то что? Где роты пистолетчиков? В каких БД применяются воинские формирования вооруженные пистолетами то? Дизертира/паникёра/провокатора застрелить хватит? Застрелиться хватит? Если да, то для армии пригоден. А рейтары, с четырьмя пистолетами и палашом, ушли в прошлое.
|
|
Белия
P.M.
|
ivik: полицейскими спецоперациями а не войной
Я не вижу разницы. Если армия получила приказ провести "полицейскую операцию", то эта операция уже является "военная". Массовые сражения с фронт от сотни километров .. это вряд ли когда-нибудь произойдет. Даже если произойдет, то вероятность для выполнения полицейские функций, больше чем 50% Strelok-mod79: А у нас на вооружении стоит ПМ.
Не только. Стоят и ГШ и ПЯ.. а скоро и новый ПЛ.
|
|
hurik
P.M.
|
Mar: Армия может функционировать и побеждать вообще без пистолетов, просто отдельным служащим будет не так комфортно.
Можно вооружить обрезами - чего добру пропадать. youtube.com
|
|
hiursa
P.M.
|
CIC: дык прямо на курке, чуток назад и встал
Это предохранительный взвод.
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
29-10-2015 22:28
Strelok-mod79
Originally posted by Белия:
Не только. Стоят и ГШ и ПЯ.. а скоро и новый ПЛ.
Где роты пистолетчиков, я Вас спрашиваю? Почему до сих пор никто их не создал? Назовите хоть одно современное сражение выиграное с помощью пистолетов? Хоть за последние 100 лет.
|
|
hiursa
P.M.
|
Белия: Не только. Стоят и ГШ и ПЯ.. а скоро и новый ПЛ.
Это вряд ли. А ГШ и ПЯ в армии в следовых количествах. Просто у армии нет задач с которыми бы ПМ или даже ТТ однозначно не справляются, а ГШ или ПЯ или ПЛ справятся. А значит и нужды в замене нет. По мере выхода из строя старые пистолеты можно заменять более современными. Но производить глобальную замену, какой смысл? А российская пистолетная школа сдохла не из-за косности военных или жадности финансистов, а из-за отсутствия собственного внутреннего рынка и, как следствие,выхода на рынки внешние.
|
|
hiursa
P.M.
|
Strelok-mod79:
Где роты пистолетчиков, я Вас спрашиваю? Почему до сих пор никто их не создал? Назовите хоть одно современное сражение выиграное с помощью пистолетов? Хоть за последние 100 лет.
Полагаю, что последнее значительное сражение выигранное с помощью пистолета произошло между Пушкиным и Дантесом. Но дело не в сражениях. Пистолет это вспомогательное оружие. С помощью одних только штыков тоже давным-давно ничего не выигрывали, однако отказываться от них начали только сейчас и очень не торопясь. А китайцы содержат вполне боевую кавалерию, хотя Доватор уже много лет как почил в бозе. Не говоря за Буденного. Пистолет еще нужен и будет нужен долго.
|
|
xwing
P.M.
|
CIC: дык прямо на курке, чуток назад и встал
И он взводит курок на 50%? Уверенны?
|
|
Белия
P.M.
|
Strelok-mod79: Где роты пистолетчиков, я Вас спрашиваю?
Никакие роты пистолетчиков не будут, будут роты автоматчиков с пистолеты в роли бэкапа. hiursa: Но производить глобальную замену, какой смысл?
Разве вы не понимаете разницу между ПМ с одной стороны и ГШ/ПЯ/ПЛ с другой? - полимерная рамка - много патронов - калибр мин. 9х19
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
29-10-2015 22:44
PILOT_SVM
Да сколько ж можно-то.. . одно и то же... Если говорить о современном локальном конфликте, когда потребность исчисляется тысячами - десятками тысяч, то надо делать современный пистолет под 9х19 (7Н21, 7н31), самовзводный, магазин на 18 патронов. ТТ не подходит. Если говорить о том, что пистолет надо дать тыловой части, то подойдёт и ТТ и ПМ и вообще что угодно. Реальным недостатком ТТ в современном бою является малая ёмкость магазина.
|
|
hiursa
P.M.
|
Белия: Никакие роты пистолетчиков не будут, будут роты автоматчиков с пистолеты в роли бэкапа.
Помните анекдот про тюнинг верблюдов? Как раз тот случай. Армия это зоопарк. А пустыня -это рынок.
|
|
Белия
P.M.
|
hiursa: Помните анекдот про тюнинг верблюдов? Как раз тот случай. Армия это зоопарк. А пустыня -это рынок.
До сих пор не знал, но сейчас нашел и прочитал. Спасибо.
|
|
sergeis64
P.M.
|
30-10-2015 01:40
sergeis64
Белия
Я конечно понимаю что в мокрых мечтах хочется кс у каждого рядового наряду с ДС, но где ты видел такое вооружение в армии?
|
|
hiursa
P.M.
|
Интересно подойти и с другой стороны. А всем ли солдатам нужен ДС?
|
|
Lehmen
P.M.
|
PILOT_SVM: Реальным недостатком ТТ в современном бою является малая ёмкость магазина.
Реальным недостатком ТТ сегодня является то, что у него нет никаких плюсов. Вообще никаких. Зато минусов достаточно. Про пробиваемость обсудили в "малоимпульсных боеприпасах" - современные АРМЕЙСКИЕ средства защиты рассчитывают минимум на автоматы, 7,62х25 не справляется никак. Патронов мало, УСМ устаревший (SA/DA проигрывает вообще во всём, ударниковым системам тоже проигрывает), ресурс оставляет желать лучшего. ЗЫ Если говорить про цену, прикиньте сколько стоит один раз танк заправить. Нет денег - цена пистолета последнее что будет волновать.
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
30-10-2015 06:02
Strelok-mod79
Originally posted by PILOT_SVM:
Если говорить о современном локальном конфликте, когда потребность исчисляется тысячами - десятками тысяч, то надо делать современный пистолет под 9х19 (7Н21, 7н31), самовзводный, магазин на 18 патронов. ТТ не подходит.
Если говорить о таком конфликте, у них будет что-нибудь самовзводное, под 5,45Х39 (7Н10 7Н39), с магазином на 30. Я тоже пистолет хочу. И даже от ТТ не отказался б. Но смотрю на вещи трезво: в армии пистолет нафиг не нужен. Он теперь часть костюма, как кортик. Кортиком тоже пырнуть можно, но рассчитывать на него при ведении БД...
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
30-10-2015 06:08
Strelok-mod79
Originally posted by hiursa:
По мере выхода из строя старые пистолеты можно заменять более современными. Но производить глобальную замену, какой смысл?
Самая здравая мысль . +100500
|
|
|