Вы издеваетесь или из принципа не читаете все предыдущие сообщения??
Гуглим по ключевым словам и обрящете П.С. В Сирии российские ВКС бомбят НЕ ИГИЛ, а прозападную оппозицию типа исламского фронта и джебхад ан-Нусра, которые выдают за ИГИЛ для быдла
Сравнительное видер с СЕРИЙНЫМ патроном для ПМ с таким же импульсом отдачия там выше дал. В чем прикол ТСМ ? В том что это их (ArmScor) патроны. В том что ПВП оно генерит на растояние первых 3 дюймов ?
В том, двоечник, что там под 500 Дж кинетической энергии вместо 300 и скорость пули 640 м/с, что дает мощный гидроудар с внушительной ВПП, быструю передачу кинетической энергии цели и высокую бронепробиваемость ДАЖЕ без термоупрочненного сердечника. А уж с ним... При этом импульс 2,6*640=1664 вместо 6.1х315=1920 паспортных (ныне - завышенных) данных ПМ То есть отдача слабее ПМ при энергии пули почти в два раза большей Надо быть "немного" тупым, чтобы не понимать этих преимуществ Не ну понятно после кобылы-невесты и не то в голову взбредет....
Спасибо Михаил, интересная экзотика. Я кстати не против такого пути развития патронов и пистолетов. Да, у нас они запрещены для самообороны но это не имеет никакого значения. Все-таки пока не заменил бы мой Глок на Армскор, или ФН.
Михаил HORNET: В Сирии российские ВКС бомбят НЕ ИГИЛ, а прозападную оппозицию типа исламского фронта и джебхад ан-Нусра, которые выдают за ИГИЛ
Гуд. Главное, чтобы бомбы и ракеты были более крупные. Не люблю мусульман, еще меньше прозападные.. пусть и турки разбомбят (хотя большинство из них тоже не любят запада). Это агрессивная религия и должна быть уничтожена.
Мать вашу,громадяне,предупреждаю:и эту тему грохну.Если не оставите в покое политику.Хотите потрындеть на политицкие темы - одевайте пикейные жилеты и дуйте на другие форумы.
скорость пули 640 м/с, что дает мощный гидроудар с внушительной ВПП
А 900 м/сек не желаете? АК-74.Джоулей - от пуза! А простреленный дух палит в ответ.Чего не бывает при скорости пули 1000 м/сек.Тут какой-то порог,пусть его точное значение теоретики ищут.И еще:как этот пистолет будет "звучать"? Довольно часто КС применяют в помещениях,и чем выше скорость "догоняющих" газов,тем громче звук.Да и рикошеты - легкая скоростная пулька к ним очень склонна.Вам ни разу не прилетало?Везунчик.Излишняя проникающая способность тоже не слишком нужна. Так что высокоскоростные малоимпульсные патроны во многом уступают распространенным калибрам.Скорее всего,для них найдется своя ниша,специфическая.
Можно подумать 7,62х39 не дает ранений а кладет сразу наглухо, ну как 12,7 При увеличение скорости до километра в секунду да, возникает качественно другой, "взрывной" эффект, это отмечали многие Но ныне массово километра нет, хотя прежние партии V-max в 223 из 60 мм ствола его могли дать В пистолетах же с их скромными энергиями нет вообще никаких гарантий
Originally posted by filin: Так что высокоскоростные малоимпульсные патроны во многом уступают распространенным калибрам.Скорее всего,для них найдется своя ниша,специфическая.
Увы, тут этого не то что не читали но даже не слышали. Хотя были не без известные эксперементы американцев с боеприпасом в кс 5.7 против пистолетных, и что самое интересное- револьверных. Был так же более 20-ти лет раньше американцев сравнительный опыт в СА, между 7.62х39 и 5.45х39, анализ эффективности на дистанциях именно ближнего боя. Но, как писал ранее- всё это похеренно. Нынешние "школяры" боевой опыт более чем в 20-ти конфликтах, что были на советском и постсоветском пространстве, в расчёт не берут. Хотя ещё в небезизвестном журнале Солдат Удачи некий автор (с фамилией Г... ), прошедший первую чеченскую компанию, и на заре второй чеченской, писал- парни, старайтесь заполучить к себе ветеранов предыдущих войн, ибо даже военные академии не научат вас в бою тому, что смогут они вам показать. Но до сих пор, нет пророка в своём отечестве.
Белия: Ниша есть, даже две: бронежилеты и грызуны/зайцеобразные..
Так бронежилеты сейчас у всех уже практически в наличии - посмотрите фото из Ирака, Афганистана, Украины.
Как же можно говорить, что бронежилет - это какая-то ниша ?
А по поводу прошлого опыта - Сталин хорошо отметил после Финской войны:
"Так вот, что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.
Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которыми надо покончить, и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.
Не последний человек у нас товарищ командир - первый; если хотите, по части гражданской войны опыт у него большой, он уважаемый, честный человек, а вот до сих пор не может перестроиться на новый современный лад. Он не понимает, что нельзя сразу вести атаку, без артиллерийской обработки. Он иногда ведет полки на "ура". Если так вести войну, значит, загубить дело, все равно, будут ли это кадры, или нет, первый класс, все равно загубить. Если противник сидит в окопах, имеет артиллерию, танки, то он, бесспорно, разгромит.
Такие же недостатки были в 7-й армии - непонимание того, что артиллерия решает дело. Все эти разговоры о том, что жалеть нужно снаряды, нужны ли самозарядные винтовки, что они берут много патронов, зачем нужен автомат, который столько патронов берет, все эти разговоры, что нужно стрелять только по цели, - все это старое, это область и традиции гражданской войны. Это не содержит ничего современного.
Откуда все эти разговоры? Разговоры не только там велись, разговоры и здесь велись. Гражданские люди - я, Молотов - кое-что находили по части военных вопросов. Невоенные люди специально спорили с руководителями военных ведомств, переспорили их и заставили признать, что ведем современную войну с финнами, которых обучают современной войне три государства: обучала Германия, обучает Франция, обучает Англия. Взять современную войну при наличии укрепленных районов и вместе с тем ставить вопрос о том, что только по целям надо стрелять - значит, несусветная мудрость.
Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать.
Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны немцы спасались от западных и восточных войск - наших и французских - главным образом минами: людей мало - мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета.
А чем все это объясняется? Потому что у всех в головах царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что наша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочее, мы напрем и понесем. Эти речи напоминают мне краснокожих в Америке, которые против винтовок выступали с дубинами и хотели победить американцев дубинами, - винтовку победить дубиной - и всех их перебили."
Mar: Так бронежилеты сейчас у всех уже практически в наличии - посмотрите фото из Ирака, Афганистана, Украины.
У кого есть бронежилеты? У негров в Африке, арабов и талибов в Ближнем Востоке и Азии? Нет. Имеют только развитые армии (обычно это оккупантов). У них и ВВС есть и ПВО и дронов и крылатые ракеты и так далее.
Белия: У кого есть бронежилеты? У негров в Африке, арабов и талибов в Ближнем Востоке и Азии? Нет. Имеют только развитые армии (обычно это оккупантов). У них и ВВС есть и ПВО и дронов и крылатые ракеты и так далее.
Украина - это особенный случай.
Украина как раз пример того, что бронежилеты сегодня могут быстро появиться даже у устаревшей армии.
К чему разумнее готовиться - к конфликту в Африке, или к столкновению с ведущими армиями ? Если мы готовы к противостоянию с ведущей армией, то уж и в Африке как-нибудь справимся, а наоборот - едва ли.
Mar: Украина как раз пример того, что бронежилеты сегодня могут быстро появиться даже у устаревшей армии.
Хотел сказать другое - Украина является пример бесконечного терпения ВВ. Если бы он захотел еще в прошлом году, то из украинская армия (вместе с ее бронежилеты), ничего не останется. Толпа бегущих людей.. помните Грузию в летом 2008 года?
Мда, такие дела. В современном мире, маленькие страны по отдельно не имеют никаких шансов. Если вы в бронежилете, то разбомбят из воздухе, никто с вами церемониться не будет.
Так надо понять - какие именно законы то А то думаете что одни - а на самом деле совсем другие Ветрозависимость и потеря скорости на траектории напрямую зависят от баллистического коэффициента пули Чем он выше - тем слабее падение скорости пули и влияние ветра Баллистический коэффициент любой пистолетной пули ниже всякой критики - у ФМЖ 45 АКП он не выше 0,180 На ветрозависимость, помимо БК пули, также прямо пропорционально влияет подлетное время - а оно тем меньше чем выше начальная скорость Так что Вы неправы дважды
Скажите, пожалуйста - верно ли утверждение, что более тяжёлое тело в полёте дольше сохраняет скорость, нежели точно такое же по форме, но более лёгкое тело? Да или нет? Ответ - ДА.
Вот и всё.
Михаил HORNET: Про сто метров и суд - это вообще не в кассу, так как сюжет некоей абстрактной гражданской самообороны и боевая эффективность пистолета как оружия совершенно не имеют корреляциии
В Вашем понимании - может бытью
В моём понимании - уже сказал, но повторю.
В реальных условиях ни один разумный пистолетчик не станет стрелять из пистолета на 100 метров. Ну разве что иного выбора не будет. Среди гражданских - тем более.
Поэтому и не рассчитывают пистолеты, как правило, на ведение огня на 100 и более метров. Вернее, рассчитывают, но это НЕ ОСНОВНОЙ тип стрельбы.
Если не ошибаюсь, ни в IPSC, ни в IDPA не стреляют упражнения, в которых до мишени 100 метров. Или я не прав?
Вот и всё, как бы.
Михаил HORNET: На самом деле все просто - патрон уменьшенного калибра имеет смысл, если он приводит к увеличению емкости магазина и сохранению энергии пули на первоначальном уровне (что автоматически значительно увеличивает скорость пули)
Да ради Бога - если это будет касаться ЛИЧНО ВАС.
Михаил HORNET: То есть 315 м/с, "достигнутые" в ПСМ - ценности не имеют А 650 м/с в 5-7 и аналогичных очень даже имеют
А за счет чего будете усиливать тот ПСМ, чтоб он выдерживал разгон пульки вместо штатной скорости до 650 м/с? Это минимум в 2 раза.
Михаил HORNET: В общем чтобы не менее 450 дж дульной энергии
И главное - КОМУ ЭТО НАДО.
Тут уже 15 раз люди сказали. Экспериментировали многие. Результаты особо не заметны и крайне мало востребованы.
А народ вон норовит взять что побольше и помощнее. Мой большой друг Белия вон ни за какие блага мира не желает отказываться от 10 мм ауто на своем Глоке. Ну так убедите его, что Вы более правы, нежели он. Правда, он упрётся. И я его в этом хорошо понимаю. )
MVN: Нынешние "школяры" боевой опыт более чем в 20-ти конфликтах, что были на советском и постсоветском пространстве, в расчёт не берут. Хотя ещё в небезизвестном журнале Солдат Удачи некий автор (с фамилией Г... ), прошедший первую чеченскую компанию, и на заре второй чеченской, писал- парни, старайтесь заполучить к себе ветеранов предыдущих войн, ибо даже военные академии не научат вас в бою тому, что смогут они вам показать. Но до сих пор, нет пророка в своём отечестве.
Воот! А мне тут камрад говорит - мол, да кому они нужны, эти ветераны, чо от них толку, они мож, даже и не убили никого.. .
А по мне - главное с войны вернуться. И тут буш слушать кого угодно, лишь бы выжить.
Mar: Мне кажется, Вы слишком много значения придаете чужому опыту,
Я по первому образованию "технарь", технарём и остался. Поэтому у нас это - обычное дело. ) Если чего сам не знаешь - то слушай мнение опытных. Или через чтение книжек, или через общение.
Mar: тем более обычно весьма туманно выраженному.
Так это уже вопрос к слушающему - выслушать и ОТОБРАТЬ нужное.)
Mar: Тем более что далеко не каждый, кто был на войне, вообще кого-то убил, или хотя бы имел возможность убедиться в результатах своей стрельбы.
А на войне, кмк, главное не кого-то убить. С войны главное вернуться. Не?
Originally posted by Mar: Так бронежилеты сейчас у всех уже практически в наличии - посмотрите фото из Ирака, Афганистана, Украины.
Как же можно говорить, что бронежилет - это какая-то ниша ?
Уже говоил - есть знаменитая тройка, забыл фирменное название: два в броник, один в репу. Простого попадания тяжёлой мощной пули в броник Вам надолго хватит. А уж два сразу - тем более.
Originally posted by Mar: "Так вот, что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.
Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которыми надо покончить, и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.
А ничего, что в военных академиям всего мира изучают даже древние сражения??? Полагаете - во всём мире военные - дураки? Вот прям везде и сразу.
Кстати, были конфликты, где командовали люди без "опыта гражданской войны". Заканчивалось хреново.
Originally posted by Mar: Такие же недостатки были в 7-й армии - непонимание того, что артиллерия решает дело. Все эти разговоры о том, что жалеть нужно снаряды, нужны ли самозарядные винтовки, что они берут много патронов, зачем нужен автомат, который столько патронов берет, все эти разговоры, что нужно стрелять только по цели, - все это старое, это область и традиции гражданской войны. Это не содержит ничего современного.
Откуда все эти разговоры?
Откуда разговоры? А из знания возможностей своей промышлености. Глупо иметь пулемёт, если у вас промышленность не может обеспечить его патронами, а также если снабжение войск отвратительное. Глупо "не жалеть снаряды", если у вас тех снарядов - на один выстрел в день на орудие (как было под Москвой осенью 1941, ЕМНИП, Жуков писал в воспоминаниях).
Так что, если всё вот это учитывать - то и получается, что под многими вещами и словами есть глубокий смысл.
Прагматик, Вы, не являясь стрелком из пистолета приносите сюда ворох заблуждений и с умным видом их отстаиваете Если никакого другого оружия нет - то придется стрелять и из пистолета на 100 м, если ситуация требует Попасть в ростовую мишень в общем то совершенно реально, особенно с 5-7 Баллистический коэффициент зависит от формы пули и ее поперечной нагрузки - соотношения массы к площади миделя Вы делаете ошибку, говоря об одинаковой форме и думаете, чтовсе решается одной массой Так вот нет - пистолетные короткие пули значительно быстрее теряют энергию чем легкие винтовочные - потому что баллистический коэффициент легкой 3,4 г 5.45 пули 0.347, а тяжелой 14,2 г 45 АКП - 0.180 В 5-7 (и в 7,5 ФК) применены достаточно длинная пуля по типу винтовочной с хорошим баллистическим коэффициентом и мы видим результаты в таблице - они говорят сами за себя Эффективность пули зависит в гораздо большей степени от ее кинетической энергии, нежели от калибра Никто же не говорит об отмирании 9пара - он останется навечно Но добавление 5-7 в массовые пистолетные калибры очень желательно Раны от 5.45 практикующим хируграм нравятся гораздо меньше чем от 7,62 - некроз тканей вокруг раневого канала значительно больше, из-за большего размера ВПП 7,62х39 вот с полуоболочечной пулей - вот да, действует значительно сильнее 5.45, но военные то пули все ФМЖ
Михаил HORNET: Прагматик, Вы, не являясь стрелком из пистолета приносите сюда ворох заблуждений и с умным видом их отстаиваете
Ну, блин, пошли понты. А я всё жду - когда же...
В отличие от Вас, у меня в техникуме по физике было 5. Поэтому, не являясь стрелком из пистолета, а также стрелком из пулемёта, миномёта и огнемёта и ПЗРК, законы физики ещё помню.
Засим разрешите с Вами общение прекрарить. Ибо оно у нас в Вами и раньше не залаживалось, и сёдня не заладилось.
P.S. А вот стрелком из ружья я являюсь лет 20. И утверждаю, что у стрелков из пистолета ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ФИЗИКА с точно такими же законами, как и у стрелков из пистолета. Другой физики на этой планете нет. И Вам уже об этом здесь говорили люди.
Pragmatik: А ничего, что в военных академиям всего мира изучают даже древние сражения??? Полагаете - во всём мире военные - дураки? Вот прям везде и сразу.
Ну правильно, изучать битву при Каннах полезно, но вот готовиться к ней - наивно.
Pragmatik: Кстати, были конфликты, где командовали люди без "опыта гражданской войны". Заканчивалось хреново.
Например ?
Pragmatik: Откуда разговоры? А из знания возможностей своей промышлености. Глупо иметь пулемёт, если у вас промышленность не может обеспечить его патронами, а также если снабжение войск отвратительное. Глупо "не жалеть снаряды", если у вас тех снарядов - на один выстрел в день на орудие (как было под Москвой осенью 1941, ЕМНИП, Жуков писал в воспоминаниях).
Промышленность была в порядке перед войной. Военные сами не всегда знали, что им нужно. Пример - создавать танковые корпуса, или не создавать, нужен автомат или нет, и т.д.
Pragmatik: есть знаменитая тройка, забыл фирменное название: два в броник, один в репу. Простого попадания тяжёлой мощной пули в броник Вам надолго хватит. А уж два сразу - тем более.
Если бронежилет хороший, с пластинами - я бы не был так уверен в случае ПМа, например.
Pragmatik: Ну, блин, пошли понты. А я всё жду - когда же...
В отличие от Вас, у меня в техникуме по физике было 5. Поэтому, не являясь стрелком из пистолета, а также стрелком из пулемёта, миномёта и огнемёта и ПЗРК, законы физики ещё помню.
Так что - всех Вам благ.
Ну я техникумов не заканчивал, но в ВУзе у меня тоже была пятерка по физике Физика и ее законы, понятное дело, одни и те же Только у Вас пробелы со знанием ее законов в части баллистики. Как внешней так и терминальной И говорю - что Вы заблуждаетесь относительно факторов, которые влияют и на ветроснос и на торможение пули в полете Масса важна не сама по себе, а в увязке с другими факторами и ЛЮБОЕ оружие - это набор компромиссов Особенно - пистолеты, энергии которых изначально недостаточно для уверенного поражения столь крупной дичи как двуногие 10 дж/кг - эмпирическое правило, которое подтверждается на охоте уже более 150 лет - в обычных пистолетах не достигается Как только какой то патрон к ней приближается - так мы сразу видим отчетливо его более высокую эффективность против прочих (см 357 магнум, который существенно превосходит по останавливающему действияю 45 АКП) Скорость пули участвует в энергии в квадрате, а в импульсе - только в одной размерности, поэтому импульс быстрых малокалиберных пуль меньше имульса крупных тяжелых - что позволяет быстрее выстрелить второй раз Стоит изменить правила в IPSC , и сделать патрон и оружие 5,7х28 доступным по цене - и вы с удивлением увидите взрывной рост адептов 5-7 в спорте Хотя я не говорю что это идеал во всех случаях Очевидно, что патрон скверно будет работать в коротком стволе компактов, поэтому 9 х19, несомненно, более гибок
Mar: Ну правильно, изучать битву при Каннах полезно, но вот готовиться к ней - наивно.
А кто знает, к КАКИМ ИМЕННО битвам надо готовиться? Кто-то тут предсказамус и имеет полный список будущих битв с подробностями?
В любом случае - как тут уже говорили люди - боевой опыт есть боевой опыт.. . И штурмовать здание в городе что в Берлине 45-го, что в недавних кампаниях - общего довольно много.
Поэтому говорят же шь - БОЕВОЙ ОПЫТ - вещь серьёзная.
Mar: Промышленность была в порядке перед войной.
Перед войной много что было нормальное. А потом 22 июня 41-го - и авиация уничтожена, не успев взлететь. И осенью 41-го под Москвой - по снаряду в день на орудие.. .
Mar: Военные сами не всегда знали, что им нужно.
Ну понятное дело!!! Только гражданские и знают, что нужно военным, сами военные ну понятия не имеют. Чтобы они, военные, делали без гражданских. Кто б им всё рассказал. )
Mar: Пример - создавать танковые корпуса, или не создавать, нужен автомат или нет, и т.д.
Можно напомнить Советско-финскую. Бойцы Красной Армии старались отделаться от клинящих от плохого ухода СВТ и взять трёхлинейку. Потому что НАДЁЖНЕЕ в ТЕХ УСЛОВИЯХ и для ТЕХ бойцов.
А ещё давеча читал про стоимость того же ППД. Сказать, что был дорогим - это ничего не сказать. ЕМНИП - СВТ стоила несколько дешевле ППД.
"В начале 1930-х гг. были проведены испытания 14 образцов вновь разработанных пистолетов-пулеметов, лучшим из которых был признан пистолет-пулемет системы В. А. Дегтярева. 9 июля 1935 г. его приняли на вооружение Красной армии под обозначением '7,62 мм пистолет-пулемет системы Дегтярева обр. 1934 г. (ППД-34)'. Нельзя сказать, что новое оружие было с энтузиазмом встречено в войсках. Младшему и среднему комсоставу он показался слишком тяжелым (масса с незаряженным магазином 3,75 кг по сравнению с 0,79 кг у нагана), а дальность действительного огня (до 200 м) - недостаточной. Свои претензии к ППД-34 были и у оборонной промышленности: стоимость его производства была сопоставима со стоимостью производства ручного пулемета ДП. (В 1936 г. цена плановой закупки ППД-34 составляла 1350 руб., а трехлинейной винтовки - 90 руб., нагана - 50 руб., а ДП-27-787 руб.)" (С)
Опять же - хорошо Вам быть умным спустя 70 лет-то.. . Всё знаете - что нужно, что не нужно.. . Вас бы туда, 70 лет назад. Ух Вы б им всем объяснили, олухам, как надоть Родину защищать.. . )
Mar: Если бронежилет хороший, с пластинами - я бы не был так уверен в случае ПМа, например.
Я уже говорил - бронежилет не скафандр - 100% тела не закрывает. Остаётся ЛИЦО (а "Сферу" с забралом обычные солдаты не носят), остаются ПЛЕЧИ, РУКИ, НОГИ.. . Очередь по ногам - и бронежилет ничем не поможет. А если очередь по рукам - то и снять бронежилет боец уже сам не сможет.. . Так что, броник - не скафандр.
Если перед Вами боец в бронике - то Вы очень хорошо знаете, что надо делать. Очередь по ногам или рукам. И всё. Получаете на выходе лежащее орущее туловище. По рукам лучше - часть пуль попадёт в броник и даст удар, часть - попадёт в руки, т.е., противник ими уже работать не сможет. А стрелять ногами он не умеет.
А если у Вас в руках дробовик - то Вы просто стреляете "в корпус" - и часть дроби попадает в руки, голову, лицо, шею противника (ну а часть - в такой любимый Вами броник). Вот Вам и броник.
Так что, не стОит считать броник такой вот 100%-ной защитой.
Опять же - Вы его носили, "хороший, с пластинами"? Я носил. Несколько часов в СПОКОЙНОЙ обстановке в городе - и его хочется снять. А теперь прикиньте броник, боезапас, другие обязательные для военнослужащего нагрузки - и понимаете, что в горы Вы с ним, с броником, скорее всего, уже не пойдёте. И бегать с ним и ползать Вам уже не очень хочется. И марш-бросок с полной выкладкой и при полной нагрузке - Вам тоже в бронике (или с броником) не понравится.
На прошедших летом Extreme Eurasia open 2015 было очень интересное упражнние по стрельбе из едущей вагонетки. Большая часть стрелков хорошо отстрелялась. Как раз с пистолетом меньшей отдачи можно было бы это сделать еще лучше
Да, тут есть простор для исследований и экспериментов.
[B]
В 1980-1982 гг я очень много стрелял из разных образцов стрелкового оружия и разных калибров и больше всего из АК-74 и наблюдали мы все такую картину : При стрельбе по сухой траве(!) или кустарнику - пули рикошетили со страшной силой и резко потеряв в скорости - летели куда угодно , но только не вперёд . Особенно эффектно рикошетили "трассеры"- зацепив веточку - "трассер" вспыхивал и оранжевые шары с дымными хвостами разлетались по сторонам. Опыт эксплуатации "мелкашек" в захламлённых местах показал , что 7,62 Х 39 ведёт себя намного предсказуемее и в целом эффективнее .
Михаил HORNET: В том, двоечник, что там под 500 Дж кинетической энергии вместо 300 и скорость пули 640 м/с, что дает мощный гидроудар с внушительной ВПП, быструю передачу кинетической энергии цели и высокую бронепробиваемость ДАЖЕ без термоупрочненного сердечника. А уж с ним... При этом импульс 2,6*640=1664 вместо 6.1х315=1920 паспортных (ныне - завышенных) данных ПМ То есть отдача слабее ПМ при энергии пули почти в два раза большей Надо быть "немного" тупым, чтобы не понимать этих преимуществ Не ну понятно после кобылы-невесты и не то в голову взбредет....
надо быть сильно тупым колышником чтобы не заметить на двух соседних видео что формирование и объем ПВП у этого недопатрона хуже чем у СильверБира стандартного 9х18, а не спецдевяток. Несмотря на камлание о суперэнергиях.
ЗЫ:
Также наверное надо быть великим "знатоком" внешней балистики чтобы рассказывать сказки про удивительный 5-7 который то вдруг оказывается настолько суперстабилизированным чтобы пробивать жилеты начиная от тройки, то вдруг настолько недостабилизированным что его сходу крутит-вертит в в мягкой тушке, причем при этом без всяких рикошетов от твердых препятствий.
Это только у "неспециалистов" в Климовске при переходе от 7Н6 к 7Н22/7Н24 поведение пуль стало разным, а в 5-7 просто волшебники из ФН наколдовалии и пуля сама определяет какой ей быть.
По поводу стрельбы на 300 м из АКМ: сейчас купил очень интересное приложение для Андроид - "Стрелок Про". Рекомендую, есть все виды оптики и патронов с их баллистических коэффициентов + все типы мишеней (в том числе охотничьи). Есть даже коллиматоры типа Еотек. Осталось купить и метеорологическую станцию для ветра и других показателей, необходимых для точного выстрела.. и при этом, приложение получает данные прямо из Bluetooth. Вот -> play.google.com
Я не в курсе этот парень является ли русский или нет, но он сделал великолепную работу.
Pragmatik: А у нас у русских всегда так. За три рубля и четыре железяки сделают классную вещь.. . и ведь работает!
Факт. Но не всегда и не во всем. Весь мир знает, что пока россияне не могут сделать хороший пистолет и автомобильный двигатель (например 240 лс). Но с другой стороне крылатые ракеты настолько сложные, что кроме США и РФ никто не в состоянии их производить и запускать. А еще есть космос, подлодки, ЯО и т.д.
/Офф/
....... А по теме - для всех калибров есть место под солнцем. Если людям нравится FN Five-Seven, то пусть и покупают/стреляют с него.. где законодательство позволяет конечно. 10мм Ауто был создан в 80-е годы и еще не получил достаточно популярность. Нужно время и поддержка..
Ingermanland: Ага, прямо как легенда о запрете ПМ в штатах - искусственно запретили, потому что угрожал местному оружейному рынку, все бросились раскупать, особенно бандиты... Михаил, откуда вы это все берете? Кто его сдерживает и как? И - главное - нахера?
Для меня главная причина, почему я не куплю 5.7х28 - стоимость патронов.
Я не в курсе этот парень является ли русский или нет, но он сделал великолепную работу.
Игорь Борисов из Тольятти,aka Senior. Его калькулятор стоит у меня в телефоне,на компе пользовался калькулятором Скевика - очень старая программа,но легче выводить результаты на печать.
Это только у "неспециалистов" в Климовске при переходе от 7Н6 к 7Н22/7Н24 поведение пуль стало разным,
Оне такие,и ничего с ними не сделаешь Переход с 7Н6 означает снижение ОД.Это не из лаборатории.
Весь мир знает, что пока россияне не могут сделать хороший пистолет
Делают.Увы и ах - в единичных экземплярах или малой серией.Вот производить современные пистолеты в приличных количествах не получается.Главу пеплом посыпать рано,Ярыгин дорабатывает свой пистолет,Лебедев работает над перспективным образцом.Жаль,но пока никто не пробует сделать хороший пистолет по концепции Грязева - компактный,легкий,с емким магазином.
Originally posted by : есть знаменитая тройка, забыл фирменное название: два в броник, один в репу.
Пачка.В броник-условно,в центр мишени,а там не только броня,но и всякое оружие может попасть под раздачу,и всё его держащее,незащищённые области.Стрелять сразу в малую мишень самонадеянно,ещё и на стрессе,это удел снайпера.
Originally posted by Maksim V: Опыт эксплуатации "мелкашек" в захламлённых местах показал , что 7,62 Х 39 ведёт себя намного предсказуемее и в целом эффективнее .
Есть более интересный вариант-стрельба из кустарника,545 разлетаются горАздо шире,чем 762.
Originally posted by Mar: Бронежилеты есть разные, они постоянно совершенствуются. Я думаю, что современные технологии позволяют хорошо амортизировать удар от пистолетной пули.
Разные.Пулю ТТ современный пистолетный броник держит так же,как и любую другую,но удар есть.Ставить полноценный буфер-это уже тот же армейский по габаритам.По незащищённым частям тела все пули с 9 мм работают штатно,как и мелканы с меньшим ОД. При побитии пистолетным бронебоем броника,поражающий элемент меньше пульки от воздушки,со всем вытекающим ОД.
Белия: Факт. Но не всегда и не во всем. Весь мир знает, что пока россияне не могут сделать хороший пистолет и автомобильный двигатель (например 240 лс). Но с другой стороне крылатые ракеты настолько сложные, что кроме США и РФ никто не в состоянии их производить и запускать. А еще есть космос, подлодки, ЯО и т.д.
Так нет в мире совершенства во всём и сразу. Только вот и двигатели свои были (и есть), и пистолеты есть. Просто всё и сразу бывает только в сказках.
Белия: А по теме - для всех калибров есть место под солнцем. Если людям нравится FN Five-Seven, то пусть и покупают/стреляют с него.. где законодательство позволяет конечно.
Главное - чтоб несколько горячих голов не ЗАСТАВИЛИ вооружаться х.е.з. чем несколько сотен тысяч военных. Под тем предлогом, что эти несколько горячих голов лучше нескольких сотен тысяч военных знают, что им, военным, надо. ))))
Originally posted by Aleksandr.M: Пачка.В броник-условно,в центр мишени,а там не только броня,но и всякое оружие может попасть под раздачу,и всё его держащее,незащищённые области.Стрелять сразу в малую мишень самонадеянно,ещё и на стрессе,это удел снайпера.
Понял, спасиб!
Покопался по архивам Ганзы, где мы общались про короткоствол, нашёл ещё одно название - "мозамбикская тройка".
