Originally posted by DENI: для этой манипуляции нужны обе руки.
Как бы - да. Большим пальцем одной руки жмём на клавишу и удерживаем клавишу нажатой до полного покидания магазином шахты, а другой рукой вставляем новый магазин.
Originally posted by Дэмьен: Купил 2 штуки. Сначала тоже опасался, что может иметь место быть выпадение магазина. Нет, нифига, даже если специально отстегнуть пальцем магазин и тут же отпустить клавишу то он полностью не выпадает, а зажимается в шахте магазина тягой привода.
Originally posted by Aleksandr.M: Это тестить надо.Когда сотворили ПМ утеря боеприпасов было уголовно наказуемо,поэтому и анализу ВОВ от кнопки отказались,имели место случаи выпадения магов у ТТ. Мои коллеги тоже теряли маги к чехам и вроде к глокам,замечая это только в дежурке,благо личное и маги не номерные.
Там не кнопка, как у ТТ, а рычаг, нажимаемый сверху, как затворная задержка. Довольно тугая, непроизвольный выброс магазина, имхо невозможен.
Originally posted by Дэмьен: Глупости! Учитесь стрелять и менять магазин ещё быстрее - нажали-уронили-вставили сменный-стреляем дальше...
+1 В этой израильской системе мне понравилось, что магазин именно выбрасывается (даже выстреливает), а не выпадает под собственным весом. При такой конструкции замена магазина будет ооочень быстрой.
Originally posted by Aleksandr.M: Учитывая,что эта фигня рычажная,может и не так страшно,но я бы хотел версию покомпактней,без хвоста,всё что увеличивает габариты ПМ-плохо,ибо это прекрасный компакт,но никакой полноразмерник.
Если ПМ рассматривать не как компакт для обывателя, а как основное оружие сотрудников, то увеличение размеров в худшую сторону не особо повлияет, ведь ствол носится в кобуре. А вот факт удобства налицо.
euro2002: Там не кнопка, как у ТТ, а рычаг, нажимаемый сверху, как затворная задержка. Довольно тугая, непроизвольный выброс магазина, имхо невозможен.
Aleksandr.M: Учитывая,что эта фигня рычажная,может и не так страшно,но я бы хотел версию покомпактней,без хвоста,всё что увеличивает габариты ПМ-плохо,ибо это прекрасный компакт,но никакой полноразмерник.
Originally posted by euro2002: В этой израильской системе мне понравилось, что магазин именно выбрасывается (даже выстреливает), а не выпадает под собственным весом
У ПМ маг немного подпружинен за счёт пружины самого магазина.
Originally posted by euro2002: Если ПМ рассматривать не как компакт для обывателя, а как основное оружие сотрудников, то увеличение размеров в худшую сторону не особо повлияет, ведь ствол носится в кобуре.
Далеко не все носят его в штатной кобуре,и с таким хвостом он наверное не влезет в родную кобуру.Обычно рукоятка мешает тем,кто и так не особо попадает,так что ожидать улучшения характеристик не стоит,на 25 метров на ПМ вполне можно работать на уровне 1 разряда,дальше уже лучше что то иное,но это на спорт,где соперники-зиги,глоки и прочие хеклеры.И ПМ довольно быстрый пистолет с родной рукояткой.
Originally posted by euro2002: А вот факт удобства налицо.
Ну не факт,когда рука набита,то перезарядка происходит на автомате.И в новой антабка -дрянь,в итоге сделано всё для увеличения габаритов,начиная с того,что новая просто шире. Так же неизвестно пока,сколько выдержит крепление рычага выброса,как и сам рычаг.
2 DENI Я понимаю, для некоторых ПМ - это икона, не имеющая недостатков. Но ты же не будешь возражать, что защелка магазина неудобная ? Надежная, но неудобная. Я ведь каждую неделю наблюдаю за этими танцами с бубном... Так что попытки тюнинга ИМХО можно только приветствовать. Опыт эксплуатации покажет кто был прав. Вариант из поста ?139 кажется неплохой попыткой... Fab defense конечно сильно перегнул с размерами. Это факт, никуда не денешься.. .
Alex 116: кстати, кто нибудь пробовал менять магазин в ПМ отжимая рычаг не пальцем а вторым магазином?
А зачем? Вам вспомнился процесс перезаряжания автомата Калашникова одной рукой и проводите некую аналогию?
DENI: вы не умеете и не будете уметь. Ваш удел - топтание клавы.
Слив засчитан, DENI, один ноль в мою пользу. Вам решительно нечего ответить мне по делу.
Раньше, лет эээ.. . 5 назад, мне было намного интереснее читать Ваши посты, DENI. А сейчас - не то Вы исписались, не то я вырос из того уровня.
А по поводу - умею ли я стрелять вот, на мишеньке, которую я прошлым летом по-быстрому заполнял, обведённые тёмно-синим маркером - отметки на дистанции 25 метров, а блёклым оранжевым маркером - на 50 метров. Фиг знает, годы конечно уже не те, глаз верен, но руки трошки подтрясываются, но даже дешовенький Барнаул вроде как вполне по месту прилетает...
Originally posted by Немо: Я понимаю, для некоторых ПМ - это икона, не имеющая недостатков.
Ни к чему здесь высокие слова ПМ - просто обычный рабочий инструмент.
[QУОТЕ]Изначально написано Немо: [Б]2 ДЕНИ Я понимаю, для некоторых ПМ - это икона, не имеющая недостатков. Но ты же не будешь возражать, что защелка магазина неудобная ? Надежная, но неудобная. Я ведь каждую неделю наблюдаю за этими танцами с бубном... Так что попытки тюнинга ИМХО можно только приветствовать. Опыт эксплуатации покажет кто был прав. Вариант из поста ?139 кажется неплохой попыткой... Фаб дефенсе конечно сильно перегнул с размерами. Это факт, никуда не денешься... [/Б][/QУОТЕ]
У меня на идпа случалось в стрессе недобить магазин 1911. А ведь в меня никто не стрелял. Осмыслив произошедшее ,я отметил плюс нижней зашелки - она гарантирует запирание магазина как бы стресс не колотил. Не говорю ,что зашелка превосходит кнопку ,лишь отмечаю что у нее есть свои плюсы.
[QУОТЕ]Изначально написано ДЕНИ: [Б] Кстати, недостатки лично для меня в нем есть. И не малые, ИМХО. 1. Емкость магазина - основной. 2. Отсутствие планки для фонаря.
Жалею, что проект МР-448 ъСкифъ на ИМЗ сгинул. [/Б][/QУОТЕ]
Главное у него имхо- неустойчивость к коррозии с родным воронением. Что не так сложно устранить но оно есть.
Originally posted by Дэмьен: Самое главное, когда обращаетесь ко мне, не забывайте писать слово Вы - с большой буквы. Это пока самое главное, остальное менее важно
Обойдетесь.
Originally posted by xwing: Главное у него имхо- неустойчивость к коррозии с родным воронением. Что не так сложно устранить но оно есть.
Ну здесь уже как ухаживать... В жару лучше не запускать и носить в такой кобуре, в которой все его металлические части надежно защищены от соприкосновения с телом кожей, пластиком и т.п.
Originally posted by Экзот: То есть, излишний вес и слабый патрон Вас не смущают?
Излишний вес в ПМ? Честно - смешно. Слабый патрон считаете? Ну стрельните в себя. Наденете броню? ну стрельните в себя патроном 9х18ПБМ Единственный реальный недостаток - это малая емкость магазина. Даже если довести ее до 9+1, все равно - маловато. Но этот недостаток только для вас одного. Когда вы один и с пистолетом. Есть такой термин - отмагазинился. Это когда вот идете вы по улице а тут на вас нападают с оружием. И вы в режиме "ноги несите мою жопу", если смогли достать свой пистолет, то стреляя в сторону противника просто убегаете за укрытие ближайшее. Где с удивлением обнаруживаете что пистолет у вас пуст. И начинаете судорожно перезаряжаться. Лечится этот недостаток другим пистолетом. Если нравится ПМообразный - то ПММ, МР-442 МР-71Н и т.п. А если вы с пистолетом работаете в группе, это малая емкость магазина уже не так важна. Важны взаимные действия вас и ваших коллег.
DENI: утром и вечером протереть ПМ промасленной ветошью требует 1-2 минут в день. Это вполне минимум.
Речь шла о достаточности ПМ для армии, нет разве? И адепты ПМ приводили в качестве основного достоинства иконы возможность, ползая в грязи на дне окопа, собрать из двух ПМ один рабочий, если приспичит. Без инструментов. Мне с трудом представляется, что в грязи окопа всегда есть удобный шкафчик для промасленной ветоши. Или та же ветошь в кармане у бойца в пределах досягаемости. Думается мне, что необходимый уход ПМ можно обеспечить лишь в цивильных условиях, в то время как большинство современных пистолетов, при всем уважении к старине Макару, не так подвержены коррозии.
Originally posted by DENI: утром и вечером протереть ПМ промасленной ветошью требует 1-2 минут в день. Это вполне минимум.
Это уже как бы много... Если смазан и в кобуре-раз в несколько дней.Ну или,когда заржавел,щёлкай разок-другой в день,что бы боёк не приржавел,и всё. Ну а если негде масла взять,то попадос серьёзный.Вопрос,как попасть в такой прикол.Калаш без смазки ржавеет быстрее.
Originally posted by Aleksandr.M: Ну а если негде масла взять
то пистолет будет работать пока весь не поржавеет. А когда он прожаевеет насквозь, у него сменится несколько владельцев, каждый из которых уйдет в запас по выслуге лет. Хоть мылом с водой можно чистить, кстати. В Максимы вообще ссали чтоб они стреляли, когда воды не было.
Aleksandr.M: терзают меня подозрения,что всё на картинке жутко устаревшее,посланное в "беня,поскольку самим не надо,ибо недостаточно для армии а технари не в курсах
Не терзайся. Про крутость ПМ тебе DENI c удовольствием расскажет всё что ты хотел, и не хотел знать Если нравится лапша на ушах, то будет очень интересно. На видео из Сирии надо на другие вещи смотреть. Например, на стабилизацию изображения с летательных аппаратов относительно земли. Дальше развивать тему не стоит, хотя всё всем уже показали. Остановимся на главном выводе - против сирийских бомжей сила и моща, пусть трепещат!
Речь шла о достаточности ПМ для армии, нет разве? И адепты ПМ приводили в качестве основного достоинства иконы возможность, ползая в грязи на дне окопа, собрать из двух ПМ один рабочий, если приспичит. Без инструментов. Мне с трудом представляется, что в грязи окопа всегда есть удобный шкафчик для промасленной ветоши. Или та же ветошь в кармане у бойца в пределах досягаемости. Думается мне, что необходимый уход ПМ можно обеспечить лишь в цивильных условиях, в то время как большинство современных пистолетов, при всем уважении к старине Макару, не так подвержены коррозии.[/Б][/QУОТЕ]
В современной армии найти кусок тряпки и немного солярки? Нет невозможно
