Originally posted by Mar: Задумался над темой создания пред-БП запаса патронов. **** Часто советуют иметь по тысяче патронов на ствол, что для катаклизма разумно, но для долгого периода маловато.
Если при БП Вы начнёте тратить патроны в больших количествах, значит Вас вот-вот убъют. Можно не заботиться о серьёзном запасе. Мёртвым он ни к чему.
Originally posted by Mar: возможна ситуация, что вот патронов уже нет в продаже, а еще лет 30-40, возможно, пистолет будет в эксплуатации.
Для некоторых древних калибров такая ситуация существует давно. Люди сами заряжают. Много, как правило, не надо. для тренировок есть современные доступные калибры.
Karl1: Если при БП Вы начнёте тратить патроны в больших количествах, значит Вас вот-вот убъют. Можно не заботиться о серьёзном запасе. Мёртвым он ни к чему.
Кроме перестрелок, пистолет можно использовать также для охоты, подачи сигналов. Разжигания костра. Ну и в мирное время просто иногда в тир сходить для поддержки навыков. Это все ведет к расходу боеприпасов.
Даже если стрелять по 8 патронов в месяц, за 30 лет это получится 2880.
Karl1: Для некоторых древних калибров такая ситуация существует давно. Люди сами заряжают. Много, как правило, не надо. для тренировок есть современные доступные калибры.
Заряжать не везде можно, в Латвии, например, только для охоты и спорта, отдельное разрешение нужно, да еще порох, инструменты, капсули, гильзы и пули - это все надо доставать.
Как где? У поверженного врага. И патроны, и оружие. Другое дело, если войнушки не случиться. А так пару магазинов, и если не застрелят в первом бою, во втором у вас уже что-то будет.
Как где? У поверженного врага. И патроны, и оружие. Другое дело, если войнушки не случиться. А так пару обойм, и если не застрелят в первом бою, во втором у вас уже что-то будет.
Тут тоже как повезет - не всегда же удается оставить поле боя за собой.
Коробка на 50 патрон Люгер 9х19 по размерам- 3смх6смх12см. 10000 в 200 раз больше чем 50. Тогда 10000 патрон в коробках займут 600смх1200смх2400см. Пожалуйста опровергните мою арифметику, или напишите размеры вашего дома. Edit
Пожалуй заберу свои слова немного обратно- если всего 10000 патрон на все стволы. не посчитал что винтовочные, особенно сюрплясные- упакованы в бумажные пакеты куда плотнее чем фабричные пистолетные... Какого рода БП ожидаем? Не ожидая БП, а просто по жизни- если мне иметь по тыс патрон на каждый ствол- мало места в доме останется. Посмотрел по ящикам.. . Ходовые патроны которыми много стреляю еженедельно- как то 22лр, 38 сп, 45 акп, 308- действительно или около 1000 или немного выше. 22лр- ок 3 тыс, но там много в банках, только матчевые в коробочках. Еще ок тыс на калибр- 7.62х39, 5.45х39, 7.62х54р, 5.56/223. Думаю что 7.62х54р- даже под 2 тыс. Ну и потом всякие 7.62наган, 7.62х25, 357 маг, 9х19 и прочая мелюзга- наверное от 150 до 500 шт на калибр. Этими стреляю мало. Релодаю 38сп/357, 45 акп, 5.56/223, 308, 9х19.. . вроде все.. . Ети калибры всегда в обороте, так что сложно сказать сколько можно релоднуть из запасов гильз, пороха, капсюлей и пуль что есть в наличии. Я плохо понимаю какого рода БП может вызвать серьезную неоходимость в большом количестве аммо? Если будет чтото в размерах страны или штата- скорее всего или меня попросят поучаствовать или предложу свои услуги городской полиции. Не думаю что у нас будет какой то каждый за себя кризис, менталитет не тот чтобы был. А если будет организация мужчин на городском уровне в чтото типа отряда самообороны- в отделении полиции есть немного аммо, в городском цейхгаузе есть МНОГО аммо, еще есть несколько военных частей с тяжелой техникой и боеприпасами. не пропадем. :-)
sergeis64: Коробка на 50 патрон Люгер 9х19 по размерам- 3смх6смх12см. 10000 в 200 раз больше чем 50. Тогда 10000 патрон в коробках займут 600смх1200смх2400см. Пожалуйста опровергните мою арифметику, или напишите размеры вашего дома.
Вообще-то математически в данном случае, в 200 раз больше не означает увеличение пропорционально габаритов во всех измерениях.
Это означает 200 коробок, которые можно уложить,например, в куб 10х10х20 коробок, настолько же возрастут и габариты.
Что касается смысла создания припасов - а где гарантии, что патроны неходовых калибров всегда будут в продаже ?
Взять даже патроны ПМ - если из России поставки прикроют, а чехам вдруг станет невыгодно выпускать - все, по крайней мере в Европе будут большие проблемы.
Вообще-то математически в данном случае, в 200 раз больше не означает увеличение пропорционально габаритов во всех измерениях.
Да, ты прав- плохая моя арифметика :-) Я не знаю сколько у господина калибров, но 200 коробок на калибр- нехилый кубик все равно. неходовые калибры.. . А захрена они по большому счету? так, бабахинг. Например в том же 9 мак у меня 2 пистолета из которых жена стреляет чаще чем я. :-) Или 7.5 свисс.. . запасаться тем что не пользуешь все время и не релодаешь-??? И сидеть потом на таких "кубиках" без пользы? если есть спрос- то всегда найдется производитель, и скорее всего не один. Я не знаю приходят ли к нам русские длинностволы, но например полно народу делает местные АК- очень качественные. Ну и потом столько деталюх что можно и самому АК сварганить на коленке. А на все сть матрицы- релодай не хочу.
Mar: Взять даже патроны ПМ - если из России поставки прикроют, а чехам вдруг станет невыгодно выпускать - все, по крайней мере в Европе будут большие проблемы.
Наш Арсенал не остановит производство 9х18 в ближайшее время.))
... Вот и я задумался по поводу размерах. Нашел такие данные:
9х18 16 cartridges in a cardboard box, 80 cardboard boxes are packed in 1 metal airtight box, 2 metal boxes in 1 wooden case. Totally 2560 cartridges in 1 wooden case
Wooden case dimensions: Overall: 488 x 353 x 151 mm Gross weight: 32 kg
9х19 20 cartridges in a cardboard box, 60 cardboard boxes are packed in 1 metal airtight box, 2 metal boxes in 1wooden case. Totally 2400 cartridges in 1 wooden case
Wooden case dimensions: Overall: 488 x 353 x 151 mm Gross weight: 37 kg
Т.е. при том же размере деревянного ящика, разница между х18 и х19 составляет 160 патронов, а вес - 5 кг.
Из второго патрона тоже вынимается пуля и гильза с порохом затыкается чем-то типа бумаги.
И тогда при выстреле в тот порох с близкого расстояния он должен загореться.
Что то мне сомнительно выглядит идея. Тут с одной спички костёр разжечь не просто.
Что касаемо объёма - вытащил патроны из коробок, складировал "навалом", и объём уменьшается очень значительно.
Иметь хорошо то для чего патроны есть. И это НЕ ПСМ. Я тебе как то говорил, что патроны для ПСМ надо скупать не по принципу "сколько я придумал что надо", а по принципу сколько есть у продавца. Их никто не делает сейчас, поэтому что сейчас купил, то и будешь иметь, восполнить запас не получится, судя по всему.
ЗЫ И да, на мой взгляд 1000 штук это не запас. Разойдутся сам не заметишь как.
надо скупать не по принципу "сколько я придумал что надо", а по принципу сколько есть у продавца.
Ага, вот так создается дефицит. какой нибудь хуек у которого свербит в промежности бежит в магаз и скупает все до чего может дотянуться. Пример- у нас с 22лр. Чисто исскуственно сделанный дефицит. Все бросились скупать 22лр. И сидеть на этих пачках- как Кащей, бля, над златом. А спортсменам надо реально стрелять матчи, и притом хорошими патронами. Дефицит раком боком преодолеваем, но цены пошли вверх- коробка 500 шт ССАй- раньше 25 долл макс, теперь за 45 долл- и это дешево. даже говеные валовые подскочили с 13 долл за 500 до 25 ( по сейлу). Те которые сидят на запасах, может когда и продадут с небольшим наваром- но они и виноваты в дефиците.
Кстати, я тоже ошибся в 10 раз, 200 коробок это будет 10х10х2.
Но вообще насчет запаса да, похоже, оптимальным для ПСМ будет тысяч 5.
А что насчет срока хранения патронов ? Я думаю, что так как советская оружейная мысль готовилась к любым катаклизмам и затяжным войнам, минимум лет 50 беспроблемного хранения на складах должны были закладываться при проектировании.
Пять-шесть магазинов на ТТ или пару- на Глок(взавиимости от того,в какой стране застанет).Ну,может ещё парочку пачек на карман.И то тяжело будет-а перемещаться,переселяться и бомжеваться при любом БП придётся однозначно. И из КС много настреляться не позволят-это уж точно.. Остальное-для крупных и православных калибров. В былые времена таскал четыре магазина(да немного россыпью) к АК-а постреливали кругом ну прямо вызывающе. Остальные многатысячные запасы-иметь конечно же не вредно,мало ли в чём повезет.Всегда можно использовать для натурального обмену-та же валюта. -Помнится:когда-то в лихие девяностые на станциях в предкавказских весях продавщицы в ларьках лихо и свободно конвертировали цену в рублях-на патроны ходовых калибров.Отощавшие,оголодавшие и осатаневшие дембеля с нормального такого БП "расплачивались" без проблем-только станционные опера пищали в спину ".. ну хватит пацаны,ну что за беспредел.. " Сам был не с операми) Нашим германско-городским форумчанам реально советую оставить мысли о кострах и разведении оных путем выстрела в порох
Karl1: Надо пойти в магазин и купить мешок одноразовых газовых зажигалок. Хватит на 30-40 лет.
+1
Храню по одной зажигалке в бардачок каждом автомобиле, охотничий рюкзак, домой, на дачу и вообще везде. То же самое относится и к ножу Викторинокс - куда без него.
sergeis64: Ага, вот так создается дефицит. какой нибудь хуек у которого свербит в промежности бежит в магаз и скупает все до чего может дотянуться. Пример- у нас с 22лр. Чисто исскуственно сделанный дефицит
С патронами под ПСМ другая ситуация - их никто не делает, производство остановили, линии разобрали. Можно спать, думая что в магазине всегда будут. Только запасы у продавцов закончатся, и привет.
Храню по одной зажигалке в бардачок каждом автомобиле, охотничий рюкзак, домой, на дачу и вообще везде. То же самое относится и к ножу Викторинокс - куда без него.
У меня есть несколько таких штук,проводишь по ним обушком ножа и они искрят.
Да, для нас ( США) совершенно не актуальный пистолет и патроны под него, что поделать :-).
обушком ножа и они искрят.
Не знаю в чем большой вопрос. У нас продается магнезиевое кресало с огнивом в одном комплекте- стоит копейки, продают сразу набором в 5 штук. У меня везде по моим БП паковкам распиханы.
Не знаю в чем большой вопрос. У нас продается магнезиевое кресало с огнивом в одном комплекте- стоит копейки, продают сразу набором в 5 штук. У меня везде по моим БП паковкам распиханы.
О них и речь. А по поводу патронов то на случай БП у меня есть носимый запас из 500 штук .223 и 40 штук 9х19. Как самых ходовых в наших краях. Ну и соответствующее оружие под них. Ну а дома в чулане поняьно поболе. И поразнообразнее. Но это оперативный,расходуемый запас.
Originally posted by Mar: А где пули брать, начнем с этого
Начнём с литья.
Originally posted by Mar: Я думаю, что так как советская оружейная мысль готовилась к любым катаклизмам
Не надо думать(с). Делали всякое, ручаться за то, что, например, флегматизатор из пороха не улетучится за полвека, нельзя. Хорошо хранятся патроны в цинках, а продаются коммерческие в коробочках. У магтековских, сколько помню, патронов .22 за несколько лет в сейфе пули покрылись окислами. Абразивами, надо полагать.
Гораздо интереснее вопрос: сколько человек будут знать о ваших запасах?
Originally posted by Karl1: мешок одноразовых газовых зажигалок.Хватит на 30-40 лет.
Уйдёт газ из них. Они и в магазине бывают уже неодинаково налиты. Газ в баллоне хранится толковее, можно и зажигалки заправлять. Если пьезоэлементы целы.
sergeis64: Да, для нас ( США) совершенно не актуальный пистолет и патроны под него, что поделать :-).
Пистолет более, чем актуален, просто запрещен к поставке, и их число ограничено. Но кто имеет, хвалит и не собирается расставаться.
Что делать - я давно предлагал американским коллегам писать конгрессменам и требовать отмены запрета, но они или стесняются, или конгрессмены не внемлют.
Я не выживальщик,реалист.К ПМ сейчас патронов сотня с мелочью,7.62х39 около 250,люгера ещё сотня,ну и мелкана штукарик.На 3-4 человека запас,не менее.А вот запасец газа,еды,и дров вполне себе годовой.
Смотрел интервью с Игорь Стрелков. Один из вопросов был связан с выживание в условиях войны или другого бедствия (на базе его опыте в ДНР). Он сказал что-то вроде: "Наиболее глупое решение будет, когда человек снабдится с много патронов и забаррикадироваться в своей доме. Правильное действие - если люди объединились в группы и сумели защитить себя вместе". Я бы только добавил: далеко от больших городов..
Белия: Смотрел интерью с Игорь Стрелков. Один из вопросов был связан с выживание в условиях войны или другого бедствия (на базе его опыте в ДНР). Он сказал, что-то вроде: "Наиболее глупое решение будет, если человек снабдился с много патронов и забаррикадировался в своей доме. Правильное действие - если люди объединились в группы и сумели защитить себя вместе". Я бы только добавил: далеко от больших городов..
С этим не поспоришь, но и им нужны патроны, притом в больших количествах.
С этим не поспоришь, но и им нужны патроны, притом в больших количествах.
Да. Но я знаю и наши реалии - сейчас полно с оружейних складов, которые охраняются от одного пенсионера .. с пустой ПМ. 7.62х39 - как душа хочет, просто надо пойти туда.))