Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Спецназ против ФБР ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Спецназ против ФБР    (просмотров: 26956)
 версия для печати
Whale
posted 6-10-2006 20:28    
quote:
Originally posted by Mar:

Куда бежать, учитывая прицельную дальность винтовки ? На дистанции 5 метров с пистолетом разница непринципиальная.

Агенты Дов и Мирелес молодцы, жаль, первому не повезло.

Главный вывод - это что нужно выкинуть револьверы, и носить пистолеты с 2-рядным магазином.

Кстати, хорошая иллюстрация того, что в реальной перестрелке меткость серьезно падает.


У Дова был 15ти зарядный 9мм пистолет с экспансивными пулями. Он расстрелял весь магазин и таки нанёс смертельное ранение подозреваемому. Проблема в том что эта рана его не остановила.

Тут ещё вот какой момент: когда Платт стрелял из револьвера .357 Магнум, то каждое попадание обездвиживало конечность. И МакНилл, и Мирелес были ранены в руки именно .357 пулями и после этого эти их руки не работали вообще, хотя и тот, и другой явились причиной прекращения агрессии подозреваемых уже после ранений. Платт же, с другой стороны, даже после прямого попадания в руку пулей .38 сумел этой рукой (с перебитой костью) вести огонь. А с пулей 9мм в лёгком и пулей .38 в груди ещё несколько минут воевал.

Мэйтикс получил две пули .38 в голову и шею, но ещё смог передвигаться после кратковременной потери сознания.

Так что, ИМХО, вопрос тут как раз не в неточности выстрелов, а именно в слабости боеприпасов, плохой тактической подготовке агентов и нежелании подозреваемых прекращать борьбу за жизнь даже после многочисленных (и смертельных) ранений.


 

 
Whale
posted 6-10-2006 20:36    
quote:
Originally posted by Sha shou:
Женя спасибо огромное за подробный летературный перевод.

Мирелес рулит


Это не перевод. Это, скорее, мой анализ происшедшего. Я просто использовал картинку из той статьи. Источники - не только та статья.

GeorgeA
posted 6-10-2006 21:08    
Whale, огромное спасибо за перевод и анализ.

С револьвером товарищ всё-таки глупо умер...

Может, этот Платт был каким-нибудь уникумом? Особо крепкое здоровье, или типа того?

edit log

Whale
posted 6-10-2006 21:23    
Он просто очень не хотел сдаваться. В спецназе ссыкунов не держат.
Mar
posted 6-10-2006 23:21    
А по поводу калибров - тоже ситуация неоднозначная. .357 очень мощный, но вот результативность его в перестрелке была минимальной. Возможно, не в последнюю очередь из-за сильной отдачи и особенностей спуска револьверов.

10 мм, говорят, тоже не очень комфортен.

Думаю, если бы у всех агентов были нормальные пистолеты 9мм, они действовали бы намного более эффективно. Плотность огня возросла бы в несколько раз.

Whale
posted 7-10-2006 00:33    
Минимальной? Из шести выстрелов два попадания по конечностям. Обе конечности выведены из строя. По моему очень результативно.

А про плотность огня - пишу же что не в этом проблема была. Проблема была в том что множественные попадания (18) не смогли остановить агрессивные действия подозреваемых. Проблема именно в патронах 9мм и .38 Спешиал.

Mar
posted 7-10-2006 01:02    
А как насчет этого:

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

MVN
posted 7-10-2006 12:10    
Whale и Sha shou, спасибо за статью. С калибрами и оружием в принципе всё понятно. Не понятно другое. Кит... , какие выводы по тактике были сделаны. Если не секрет.
Leonoff
posted 7-10-2006 16:40    
Помилуй бог! Какая тактика? Судя по разбору "полетов" - как принято выражаться имело место "тупое мочилово". Одно не ясно, что же это агенты ФБР из себя Матросовых изображали.
Whale
posted 7-10-2006 21:01    
quote:
Originally posted by Mar:
А как насчет этого:

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.


Платт на тот момент имел два проникающих ранения грудной клетки, только одно лёгкое, потерял много крови и ходил на сломанной нога и стрелял с прострелянной руки. Он умирал и скорее всего действовал в тумане и на грани потери сознания. Насколько я понял, он даже револьвер как следует не сумел поднять и стрелял по уголм в 45 градусов просто в асфальт. Тут чудо что он вообще смог выстрелить.

Whale
posted 7-10-2006 21:05    
quote:
Originally posted by MVN:
Whale и Sha shou, спасибо за статью. С калибрами и оружием в принципе всё понятно. Не понятно другое. Кит... , какие выводы по тактике были сделаны. Если не секрет.

Агенты ФБР теперь не имеют ограничения по калибру и как правило носят автоматические пистолеты калибром .40 или .45. Так же поощряется ношение второго пистолета. Каждый агент ФБР имеет длинноствольное оружие закреплённое за ним. Часто это МП5 или М4. Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.

После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.

MVN
posted 7-10-2006 22:56    
quote:
Originally posted by Whale:

Агенты ФБР теперь не имеют ограничения по калибру и как правило носят автоматические пистолеты калибром .40 или .45. Так же поощряется ношение второго пистолета. Каждый агент ФБР имеет длинноствольное оружие закреплённое за ним. Часто это МП5 или М4. Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.

После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.


Ясно. Спасибо.

GeorgeA
posted 8-10-2006 17:02    
Небольшой дилетантский анализ.

Прочитал я наконец этот брифинг 7. Реально воткнуло.

= 1 =
Смотрим на число сделанных выстрелов:
Револьвер МакНеила: 6
Револьвер Мирелиса: 6
Револьвер Орантиа.: 12
Револьвер Ханлона.: 5
Револьвер Риснера.: 1 (его считать не будем)

Судя по числу сделанных выстрелов, можно предположить, что ребята расстреляли все патроны. Т.е., им их не хватило. (!)

Смотрим на пистолеты:
Гроган - 9
Дав - 20
Риснер - 13-14.
(Пистоли у них были S&W M459. 14 патронов в магазине.)

Вывод 1: пистолеты в среднем обеспечили гораздо больше огня. Возможно, если бы они были у всех - дело кончилось бы без смертей агентов.
Вывод 2 (правда, сомнительный): только один из 5-и "револьверщиков" смог перезарядить свое оружие. Из 3-х "пистолетчиков" же - один смог, еще двое не расстреляли полный магазин.

= 2 =
Смотрим на атаку Платта на машину, где были Гроган, Дав и Ханлон.
У Дава был разбит пистолет (причем, после того как он успел сделать целых 20 выстрелов). У Ханлона - тоже разбит, но он в это время всё-равно перезаряжался. С Гроганом непонятки, у него был пистолет и он к тому времени расстрелял всего 9 патронов.
Так один ходячий труп убил двоих агентов и нейтрализовал еще одного.
Вывод 1: для крутых агентов бэкап - это всё-таки вещь.
Вывод 2: малое число патронов и время перезарядки револьвера может привести его владельца к ранению в пах из .223 , если противник не побоится воспользоваться моментом.

= 3 =
Много говорили, что эта бойня показала неэффективность 9 мм. Не согласен.
У большинства агентов были револи с .38 спешиал +Р с двухдюймовыми стволами. Это совсем не 9х19 +Р полноразмерные. Попенкер про .38сп +Р пишет 400 Дж (с 2-дюймого ствола наверняка будет меньше), а 9х19 НАТО - 490 Дж. Это плюс почти 25%, весомо.
Какие патроны были у агентов с пистолетами, не указано. Возможно, обычные, а не +Р или +Р+.

Кроме того, = 5 =
Платт - всё-таки имхо уникально живучий человек. Для сравнения: его подельник, тоже крутой спецназовец, спокойно вырубился после двух попаданий и одного своего выстрела и провалялся несколько минут в отключке. Вполне нормальное останавливающее действие. А Платт, весь изрешеченный и получивший несколько смертельных ранений, был жив еще после приезда парамедиков и оказания ими помощи раненным агентам. Даже кровью не истек. Причем трое убитых (Матикс, Дав и Гроган) давно уже не подавали признаков жизни.

= 6 =
Естественно не касаясь моральных сторон; если в спецназе США хоть 10% таких, как этот Платт - то это просто зверство какое-то. Непобедимая сила >>>8-OOOOOO

Этот Платт в самом начале боя получил несколько ранений, в том числе одно смертельное, увидел убитого (как можно было думать) напарника и остался один-одинешенек.
По факту, чувак один сражался против семерых профессионалов, среди которых были и сват-мемберы, которые полуокружили его, имели некоторое преимущество внезапности и полное (по идее) моральное превосходство. И он нейтрализовал 4-х из них (больше половины!) и еще двоих ранил. Только один остался целеньким, находившийся дальше всего от схватки. При этом из нейтрализованных - двое трупов, двое серьезно ранены (т.е. никаких легких контузий).
При этом Платт, практически, победил: уехать ему помешали только тяжелейшие раны. Он не смог завести машину. (Хотя вскоре всё равно бы умер, конечно.)

Помимо волевых качеств, живучести и навыков владения оружием Платт продемонстрировал еще и восхитительное тактическое мышление (и это умирая от ран!). Он сменил позицию (ушел за другую машину), вел оттуда результативный огонь, а увидя заминки у сразу ТРЕХ противников - смело атаковал их и добился полного успеха. Не его вина, что противники здорово стреляли и успели изрещитить его его в момент первоначального покидания своей машины.

.......
Ну и последнее: агенты стреляли хорошо и метко, т.е. были не лохи какие-то. Второго бандюгана они убрали сразу же, после первого же его выстрела. Почти все потери среди агентов (оба трупа и один из двух тяжелораненых) были вызваны:
а) потерей оружия;
б) расстрелом боеприпасов в оружии и медленной сменой;
в) потрясающими характеристиками противника.

ASB
posted 9-10-2006 10:21    
quote:
Originally posted by GeorgeA:
Небольшой дилетантский анализ.

Какие патроны были у агентов с пистолетами, не указано. Возможно, обычные, а не +Р или +Р+.


Насколько я понял из одного из документов ФБР, про выбор боеприпасов после инцидента (имеется в указанной ссылке на оригинальный документ), патроны у агентов были "с навеской ФБР": 158gr LHP +P.

Стрела
posted 9-10-2006 13:59    
видимо по дробовикам нельзя сделать никакого вывода: из них выстрелили всего по разу.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Whale:

Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.
--------------------------------------------------------------------------------

всё ясно

GeorgeA
posted 9-10-2006 19:07    
Ну почему, агент Мирелис, который и замочил товарищей окончательно, расстрелял по ним магазин (или как его там) дробовика. Первым выстрелом перебил Платту ноги (по две картечины в каждую) - без видимого эффекта. Потом палил по машине, опять-таки без эффекта. Когда пытался перезарядиться - Платт его чуть не убил. После этого Мирелис бросил шотган, взял револь и, наконец, разобрался.
Стрела
posted 9-10-2006 19:10    
По моему там написано, что первый его выстрел был же и последним.
fantic
posted 9-10-2006 22:27    
quote:
Originally posted by GeorgeA:
Небольшой дилетантский анализ...

Кладите пару в голову из того что есть под рукой и будет вам счастье.

Саныч
posted 9-10-2006 23:03    
ФБРцы не были готовы совершенно к подобному ходу событий. LE не учат обороне. А вот оппоненты как раз были натасканы на атаку, причем не на полицейское "задержание" - а на уничтожение. Думаю, им бы на одного человечка в компанию больше - и от ФБРцев только память осталась бы...
fantic
posted 9-10-2006 23:22    
quote:
Originally posted by Whale:
После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.


Felony stop в действии... ммм - впечатляет.
http://www.tennessean.com/local/archives/03/01/27473390.shtml?Element_ID=27473390

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Люгер - 'Парабеллум' 
 Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя. Статистика по России и СССР 
 'ФОРТ-17'"Форт-12"'ФОРТ-6' 
 Выбор пистолета для бизнесмена. 
 Пара мыслей про кобуры для ПМ и АПС 
 Самые Мощные КС в мире 
 Кто каким оружием владеет и что может сказать 
 Пистолет Вашей мечты 
 Филипс и Матасаряну 
 ГШ-18 Кто может вразумительно описать достоинства и недостатки? 

  Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Спецназ против ФБР ( 2 )
guns.ru home