Продолжим срач и флуд,к порядку призывать бессмысленно,но без эротических фантазий,которые любят некоторые персонажи. В моём понимании,пистолет для армии это либо ПМ,либо Глоки. У ПМ недостаток-это коррозийное покрытие,каплю мелковаты прицельные. По боеприпасу,9.2х18 достаточен для прострела тушки до 25 и 50 метров(броники пистолеты ныне не пробивают),но не универсален,не 9х19,у которого возможности более широки.У глоков болячка запыление,то есть мелкий песок,бывало клинили после пляжа,как и калаш 74,кстати. То есть,вопрос,есть ли смысл и возможность адреналинить х18 под разные задачи,с возможностью подстраивать под уже существующие модели,например,более жесткая возвратка на ПМ,но отдача трудно представима,да и с нарезами может быть непонятка. Считаю,что ПМ теряет унификацию по причине патрона,покрытия и прицельных,но критично ли это?Если со ржой и мушкой можно справится,то с патроном никак.
То есть,если надо,имеем: 1)Сменная мушка и целик. 2)Антикоррозийное покрытие. 3)Кнопка выброса магазина. 4)Пятка магазина +1. 5)Сменные рукоятки,хоть индивидуально под любую руку. Чего в моём понятии ещё не хватает некоторым скептикам/желающим,это на рамку перед скобой наварить/фрезернуть крепление под "чё хошь",места есть немного,но по моему изврат. И вместо предохранителя надо просто спуск с боевого взвода.
Пистолет на войне нужен для: Расстрел предателей,дезертиров,всякий недовольный не вооруженный персонал держать в дисциплине,что бы в рукопашке кулаками и ножами не махать.Зычьё всякое убегающее отстреливать на заборах. Что бы не хватало ПМ надо наткнутся на задачу,где дс не годен,и понадобится из кс стрелять много и мощно,пробивая бронежилеты и стены,посвечивая лцу и фонариком с рамки,при чём у противника не должно быть дс,гранат и навыков им пользоваться,и оказаться где то в норе,что бы не было место воспользоваться,например,АКС.
В армии пистолет умора-после войны было определено,и создали то что может хватить,АПС. Которого так же оказалось недостаточно,он оброс глушаком,прикладом лёгким и канул на отдельные поручения. И это пистолет,имеющий: 1)Приклады 2)Глушак 3)Маги на 20 4)Автоогонь 4)Самовзвод 5)Замедлитель То есть,все пистолеты,ниже этого,отходят в сторону ПМ,Глока или ещё чего либо.Ибо этого не хватает для войны,и куда уж о меньшем?
Где тут не справится пистолет в 9 мм,или чем лучше что сделает Глок,Зиг,кольт?Или где ещё на войне надо что то мощнее ПМ?
По ПМу - 1. Если он просто выдан - то привыкай и учись попадать из него. 2. в т.ч. и постарайся не попадать в совсем горячие ситуации. 3. Мне лично очень нравится версия ПММ и по мощности и по магазину на 12 патронов и по эргономике рукоятки (Но только не по родной чёрной клиновидной, а по коричневой, которая делалась для МР-654 с закосом под ПМ). 3. Такие параметры как покрытие, прицельные - легко решаемы и изменяемы. 4. Если применить в ПМе патроны - простой с грибовидным сердечником, экспансивный с полостью в носике и бронебойный с калёным сердечником, то можно сильно расширить действие.
Т.е. ПМ - хороший пистолет, который может выполнить множество задач. Если была бы возможность рассмотреть другие пистолеты - посмотрел бы. Если формулировать требования по другому пистолету- то уже есть три темы про это. Там всё сказано.
в общем - я бы принял как вполне достойный вариант ПММ - 12 патронов, возможность стрельбы соотв. патронами ПММ (в т.ч. и бронебойными) и рукоятка "под ПМ".
Предлагаю оставить эту тему Для одного Прагматика, ну и для модератора. Типа, эксперимент провести. А всем остальным сюда не лезть. То бишь, вообще не реагировать на его бредни. Пускай догоняет тему "до ста страниц". В конце выпарим сухой остаток новых мыслей, здравого смысла и идей.. .
Он же "информационный паразит" и без притока от оппонентов свежей информации существовать не может
Originally posted by PILOT_SVM: а по коричневой, которая делалась для МР-654 с закосом под ПМ).
Дерьмо на палочке. Уродский тонкий пластик, который хорош только в сборных пластиковых моделях самолетов-танчиков и корабликов. При стрельбе она ходуном ходит, как листок дерева на ветру.
Originally posted by PILOT_SVM: ПММ - 12 патронов
С затвором от ПМ. Нет смысла в более тяжелом затворе с измененной формой.
Покрытия есть разные можно сделать очень стойкое- не проблема Прицельные, мне удобны, я мушку покрасил, так вообще зашибись. Патрон был ПБМ, кажется, при том же импульсе, как я понял, повышенная пробиваемость. Все есть, видимо, особо не нужно.
Дерьмо на палочке. Уродский тонкий пластик, который хорош только в сборных пластиковых моделях самолетов-танчиков и корабликов. При стрельбе она ходуном ходит, как листок дерева на ветру.
Может мы говорим о разных пластиках, но я приобрёл коричневую с красивым оттенком (чуть в крапинку) - ближайший аналог фенолформальдегид. Вот такая:
С затвором от ПМ. Нет смысла в более тяжелом затворе с измененной формой.
Я не против.
Кстати - всем известна тема о том, как в ПММ решены (частично) вопросы с мощностью отката затвора. Там применены наклонные выборки в патроннике. А целесообразно ли сделать такие в ПМе? Например 2 или три выборки, которые на 15-20 % уменьшат скорость отката. Отдача станет чуть мягче. Улучшится контролируемость.
Напомню - сейчас есть в пистолетах ИЖ-71 ОДНА прямая выборка. (фотки я показывал). Как я понимаю - это кримметка. А если развить эту выборку до 2-3 и чуть увеличить размер?
Ап чём спор? ПМ, он такой, как он есть. Серьёзно дорабатывать его никто не будет, дорого нах. Да и смотря на любой поздний ПМобразный, хочется сказать только одно: - "Да уж, раньше лучше делали".
Но вот этих, "раньших" наделали стока, что хватит ещё на полвека всем желающим. Так что, бери, и пользуйся, если устраивает. А если не устраивает, то выбор пистолетов в магазинах достаточен, на любой вкус и кошелёк.
Originally posted by Calex: ПМ, он такой, как он есть. Серьёзно дорабатывать его никто не будет, дорого нах.
А там особо дорабатывать нечего.Ну покрытие сделать на уже имеющихся,ну прицельные врезать поудобней,особо продвинутым кнопку выброса мага и на маг пятку +1 патрон,там вроде и защёлка и кнопка одновременно работают. Ну или ничего не делать,работает же.Вес конечно великоват,грамулек 200 лишние по сравнению с глоком,но это не критично.
Originally posted by Aleksandr.M: А с лимонкой что за прикол?
Никакого прикола. Точно так же ножики воронят. Если старое покрытие не снять, то затвор конечно пёстренький получается, но какая разница? Зато не ржавеет.
На мой многократно озвученный взгляд- ПМ очень хороший пистолет, как есть, без всяких доделок и переделок..... для саммобороны или как служебноохранный, до уровня участкового мента. Уже в полиции пистолет должен быть более многозарядным-как минимум 15, и иметь более мощный патрон, обеспечивающий пробивание кабины грузовика и его колёс. Для армии соответственный пистолет может доснабжаться патронами с бронебойными пулями. Минимально подходящий для полиции патрон-9х19Luger , для армии я бы выбрал 357SIG.
Так что всё на ПМ есть,только надо дорабатывать те,которые до 91-го года,последующие нет смысла. То есть,если надо,имеем: 1)Сменная мушка и целик. 2)Антикоррозийное покрытие. 3)Кнопка выброса магазина. 4)Пятка магазина +1. 5)Сменные рукоятки,хоть индивидуально под любую руку. Чего в моём понятии ещё не хватает некоторым скептикам/желающим,это на рамку перед скобой наварить/фрезернуть крепление под "чё хошь",места есть немного,но по моему изврат. И вместо предохранителя надо просто спуск с боевого взвода.
Originally posted by Caucasian64: ля саммобороны или как служебноохранный, до уровня участкового мента. Уже в полиции пистолет должен быть более многозарядным- меть более мощный патрон, обеспечивающий пробивание кабины грузовика и его колёс
Бред,по определению.То,что хотите, называется оружие под промежуточный патрон и в пистолеты непригодно.Никогда не видели как 5.45х39 кувыркается в кузове легковушки?Не стоит основывать фантазии на художественных фильмах.Но как идея для флуда и срача вполне себе основание.
Originally posted by Caucasian64: Я пострелял по машинам на джанкярде из ПМа, ТТ и ХД в 9х19. Не великий опыт, но разница пробития заметна.
А теперь стреляем и смотрим при стрельбе под углом к металлу.И считаем рикошеты,чем мощнее патрон,тем больше достанется прохожему.Ну и за одно сколько после тех же стоек останется энергии у пули и смотрим отклонения.Иногда не пробивает и 9х19,особенно со стороны движка,даже если он вынут.
Originally posted by Caucasian64: Пуля ПМа под углом 45 градусов не пробила лобовое стекло Бьюика,
Ну,бронестекло как бы пулю просто задерживает,несколько пуль в одно место его крошат.И носить из за этого дырокол-не имеет смысла.Кроме пробиваемости надо ещё и ОД. Пистолет нужен для поражении не бронированной цели,а броники и тому подобное пистолеты не шьют,это излишне.Если не хватило 8 патронов то нужен длинноствол,а не пистолеты со сверхпробивающими патронами,которые всё равно проиграют даже калашу 74 у.
Aleksandr.M: Ну,бронестекло как бы пулю просто задерживает,несколько пуль в одно место его крошат.И носить из за этого дырокол-не имеет смысла.Кроме пробиваемости надо ещё и ОД.
Я думаю, что останавливающей способности у 357 достаточно. Несколько пуль на скорости и адреналине погони положить в одно место, это надо быть Микулеком на стероидах. 9х19 тоже вполне доказал эффективность в нескольких войнах и по всему шарику за столько лет использования. Кроме того, пули полиции не попадают под женевскую конвенцию и носить можно очень крутые стопперы.
Никто не говорил о бронированной цели. Люди передвигаются на машинах, а некоторые на грузовых машинах. На них совершают преступления и уходят от погони..... В реальной жизни, полицай имеет пушку на бедре и ружжо в багажнике. Теперь часто и М14 в багажнике. Чтобы это оттуда извлечь, надо остановить погоню и потерять врема или хуже- подставиться под атаку оружием или машиной преступника. Поэтому, полицейский пистолет должен иметь возможность пробивать эти машины и грузовики, а так же их колёса.
ПМ армии, в принципе, до сих пор достаточен. Модернизировать покрытие на более ржавостойкое, сменить прицельные.
Если зудит сменить пистолет - то отладить производство ГШ-18 до нормального качества, в варианте с планкой пикатинни. Вместе с оными ГШ прилагать в комплектах подвесные обтекаемой формы грузики на планку, для тех, кому нужна более комфортная отдача, а то слишком он легковат.
Для генералов закупить лицензию на производство маленьких пистолетиков у Map'a. Генералам будет красиво, и нашему участнику приятно.
а ежели в пульке макара аккуратно вертикальное глухое отверстие засверлить и тудой строительный саморез вкрутить - ух ты как возможности старого доброго пээма возрастают.