Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Опрос- 1911 или ПМ ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Опрос- 1911 или ПМ

Дэмьен
P.M.
28-7-2015 13:51 Дэмьен
to6a:

На сайте Ижмеха идёт как литой.

Бог с ним, литой так литой))

Дэмьен
P.M.
28-7-2015 14:03 Дэмьен
xwing:
Нужно быть идиотом,чтобы выбрать 1911 на территории бывшего СССР. Он там так же актуален как стеклянный хер. Ни запчастей ни магазинов ни патронов. Кроме того логично выбрать то оружие,которое хорошо знаешь.

На заказ у нас можно получить практически всё что угодно. Просто надо некоторое время ждать, а к тому же есть некоторая вероятность кидка со стороны недобросовестного поставщика.
Патроны встречаются, тс ними проще.


sergeis64:

Общий запрет на КС вроде еще есть, разве что пользовали в тире каком...

Юридические лица могут покупать/продавать/хранить по разрешению на хранение, отдельные юридические лица могут даже пользоваться на объектах.
Физические лица имеют право приобретать, но хранить могут только тна объектах принадлежащих юридическим лицам.

sergeis64:
Возвращаясь к теме.. . Из чeго россияне вообще имеют опыт стрельбы, кроме ПМа?

ТТ у нас тоже популярен. Хотя и реже встречается.

DIDI
P.M.
28-7-2015 14:39 DIDI
xwing:
По обшепризнанным. Качество страдает и техподдержка так себе.
Смотрел три штуки, у двух пред включается с усилием ,требуюшим белых пальцев. При цене под штуку пусть сами их покупают,была легенда да вышла вся. Плюс напихали ненужных деталей почти во все модели.
Армию их изделия тоже достали в итоге.
1991 серия внешне обработанна не лучше Рок Айлендов. При цене в 799. Детали УСМ обычно сразу выкидывают.

Возьми Эда Брауна,там всё сделанно на высочайшем уровне.

DENI
P.M.
28-7-2015 14:47 DENI
Originally posted by Дэмьен:

Физические лица имеют право приобретать, но хранить могут только тна объектах принадлежащих юридическим лицам.


Сказки не придумывайте.
Физические лица имеют право приобретать только при 2х условиях:
1. Они являются мастерами спорта или кандидатами в мастера спорта по видам ОЛИМПИЙСКИХ СТРЕЛКОВЫХ ДИСЦИПЛИН.
2. Приобретать они могут только то оружие что используется в ОЛИМПИЙСКИХ ВИДАХ СТРЕЛЬБЫ.

И вот тогда они свое оружие могут хранить в тире или отделах полиции. НО НЕ ДОМА!

Все остальное - это физик дает бабки на пистолет в стрелковый клуб, который этот пистолет и приобретает. При этом этот физик платит еще регулярно бабки за его хранение. И если физик перестает нравится клубу, клуб его посылает нах. Оружие остается у клуба а физик сосет болт. А так же, если у клуба выявляются нарушения и клубу запрещают вести его стрелковую деятельность или приостанавливают ее - физик точно так же сосет болт.
Особенно неприятно, если приостановка пришлась на какие-то соревнования в которых этот физик очень хотел участвовать.

omsdon
P.M.
28-7-2015 15:35 omsdon
Ingermanland:

Т.е. вариант того, что отдали патроны хозяевам даже не рассматривается?
Учитывая тот факт, что СССР деньги за ленд-лиз не отдал, а США потом простили долг.

Вам уже написали, очень большой скандал был когда эти патроны всплыли в продаже в США как импортированные из РФ и Украины.
Патроны были упакованны цинки с указанием партии, так что перепутать было не возможно.

xwing
P.M.
28-7-2015 15:37 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Возьми Эда Брауна,там всё сделанно на высочайшем уровне.[/Б][/QУОТЕ]

1911 у меня есть.

xwing
P.M.
28-7-2015 15:39 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Кольт Дефендер.
Одна из хотелок которую не удовлетворил пока.
За новый в италиях 1200Е просят,вот смотрю,может Б\У мелькнёт где.[/Б][/QУОТЕ]

Его смотрел в том чiсле, сделан для его цены довольно паршиво. Я бы из компактов на Кимберы смотрел.

Дэмьен
P.M.
28-7-2015 17:55 Дэмьен
Originally posted by DENI:

Сказки не придумывайте.Физические лица имеют право приобретать только при 2х условиях:1. Они являются мастерами спорта или кандидатами в мастера спорта по видам ОЛИМПИЙСКИХ СТРЕЛКОВЫХ ДИСЦИПЛИН.2. Приобретать они могут только то оружие что используется в ОЛИМПИЙСКИХ ВИДАХ СТРЕЛЬБЫ.

У Вас несколько искажённая подача информации, либо Вы здесь намеренно решили не писать о том, как физические лица покупают пистолеты. Впрочем, Вы не занимаетесь торговлей оружием ( насколько я знаю, АПС не в счёт ) а также не стремитесь к приобретению и следовательно Мне с Вами спорить бессмысленно.

DENI
P.M.
28-7-2015 21:28 DENI
У нас именно та информация, которая прописана в законе об оружии.
Дэмьен
P.M.
28-7-2015 22:35 Дэмьен
Originally posted by DENI:

У нас именно та информация, которая прописана в законе об оружии.

Вам не надо со мной спорить, когда речь идёт о торговле оружием.
А когда говорим о законах и о законодательстве, тогда спорьте, пожалуйста

hiursa
P.M.
28-7-2015 22:57 hiursa
Коллеги. А отчего ПМ считают таким уж грязеустойчивым?
Я неоднократно был свидетелм того как грязный, не в смысле искупавшийся в болоте, а в смысле просто долго нечищенный ПМ, лупил очередью на весь магазин. После чистки вопрос снимался.
По сабжу.
1911.
Дэмьен
P.M.
28-7-2015 23:04 Дэмьен
Originally posted by hiursa:

Я неоднократно был свидетелм того как грязный, не в смысле искупавшийся в болоте, а в смысле просто долго нечищенный ПМ, лупил очередью на весь магазин.


Дэмьен
P.M.
28-7-2015 23:06 Дэмьен
Originally posted by hiursa:

hiursa

А если по-подробнее, по поводу такой стрельбы? Пожалуйста.

Бринкс
P.M.
28-7-2015 23:14 Бринкс
Суровый Дэмьен-охранник подсобки и торговец оружием перебрался в новый раздел-нагонять ужасу и авторитету).Поздравляю.Цитаты,фото и посты ЖЖ ишшо раз бы почитать-повеселиться,да ссылки потерял и вообще-стыдно.. Но лучше не спорить,этта-точна.Особливо "о торговле оружием".
По теме-если привязать себя к географии и реалиям:однозначно 911.Машина едет пока льют бензин,пистолет стреляет пока находишь патроны.9х18 у нас жуткий раритет и пережиток-да и Россия к этому придёт скорее чем кажется.
Простой и без наворотов 911 носится прекрасно-габариты не мешают.Безопасен и понятен не меньше ПМ.Хочу "классический" 911,в 9ммПара или 7,62х25Ток.-сравнивать с имеющимся уже ТТ
ПМ имел-носил десяток лет,хватит.Хорошо-когда можно выбирать,хотя бы-из двух..
hiursa
P.M.
28-7-2015 23:16 hiursa
Дэмьен:

А если по-подробнее, по поводу такой стрельбы? Пожалуйста.


Точных цифр не скажу.
При стрельбах к нам часто прикрепляли разных гражданских. Инкассаторов. Ведомственную охрану. И военных но без своего оружия.
Вроде офицеров поеподавателей ВК. Так вот где-то раз в несколько стрельб у кого-нибудь случалась очередь.
Только в одном случае помню поломку. Вроде откололся кусок шептала. Во всех остальных случаях - грязь.


DENI
P.M.
28-7-2015 23:26 DENI
Дэмьен:

Вам не надо со мной спорить, когда речь идёт о торговле оружием.
А когда говорим о законах и о законодательстве, тогда спорьте, пожалуйста

Т.е. осуществляя торговлю оружием вы нарушаете закон? Ну-ну!

DENI
P.M.
28-7-2015 23:27 DENI
hiursa:
Коллеги. А отчего ПМ считают таким уж грязеустойчивым?
Я неоднократно был свидетелм того как грязный, не в смысле искупавшийся в болоте, а в смысле просто долго нечищенный ПМ, лупил очередью на весь магазин. После чистки вопрос снимался.

А это известный факт.

Дэмьен
P.M.
28-7-2015 23:28 Дэмьен
Originally posted by DENI:

DENI

Служа закону, нет-нет да нарушишь его (С) DENI

Originally posted by DENI:

DENI
мега-ветеран

То ест, если даже в Вашей среде нарушения являются правилами, а не исключениями из правил, то что ж тогда-то с торговцев спрашивать?

DENI
P.M.
29-7-2015 00:12 DENI
Originally posted by Дэмьен:

Служа закону


Вы - закону USA.
Только не служите, а лижете.
DIDI
P.M.
29-7-2015 00:36 DIDI
Тема принимает неожиданный оборот.
DENI
P.M.
29-7-2015 00:59 DENI
Обычный оборот, когда этот персонаж где-то появляется.
На самом деле надо просто игнорировать его, вот и все.
ка
P.M.
29-7-2015 13:43 ка
Я вот как то солидарен с первыми постами... уж больно рознятся эти две модели. В ситуации армейского пистолета скорее 1911, опять таки если он единственное оружее без АКМа или ПП, а вот как дополнительно к чему то таскать и как оружее последнего шанса однозначно ПМ.
SanSanish
P.M.
29-7-2015 14:30 SanSanish
Так условия вроде конкретные - "чистые" 1911 и ПМ. Как они есть.
Без клонов, разновидностей, тюнинга, доделок, распространения и пр. Есть и пистолеты и патроны в наличии.
Но нужно оставить один и именно универсальный, и роту в атаку подымать и в театр с женой сходить. Хранить в тумбочке и таскать в кобуре оперативке. Ежедневно холить и смазывать раз в месяц жирными от тушенки пальцами.
Все это можно делать с обоими, но ПМ слегка поуниверсальней будет.
DENI
P.M.
29-7-2015 15:02 DENI
Originally posted by SanSanish:

Так условия вроде конкретные - "чистые" 1911 и ПМ. Как они есть.


Оружие разного класса. нельзя их сравнивать.
Давайте тогда сравнивать 1911 и АПС (в последнем не будем брать в расчет тратата). Вот они реально одноклассники.

В СССР, перевооружая армию на ПМ и АПС была четкая концепция: мирные условия - ПМ. АПС - для непосредственно воюющих. Это потом, в 60х-70х все смешалось. В США же, 1911 был единым и туда и сюда.

дядя Костя
P.M.
29-7-2015 15:08 дядя Костя
1911
SanSanish
P.M.
29-7-2015 16:20 SanSanish
Originally posted by DENI:

Оружие разного класса. нельзя их сравнивать.


Таковы условия задачи.
Один пистолет на все случаи жизни. И выбор из двух конкретных моделей.
Ни АПС, ни Кимберов, ни даже Наганов в условиях нет.
В этих рамках ПМ выигрывает.
Foxbat
P.M.
29-7-2015 16:24 Foxbat
Originally posted by SanSanish:

Один пистолет на все случаи жизни.

Glock 19. Ничего лучше пока не придумали.

Размер.. . боекомплект.. . патрон.. . надежность.. . готовность.. .

Все на месте в практически идеальном соотношении.

Дэмьен
P.M.
29-7-2015 16:24 Дэмьен
Originally posted by DENI:

Давайте тогда сравнивать 1911 и АПС (в последнем не будем брать в расчет тратата). Вот они реально одноклассники.

Больше не наливать! (С)


DENI
P.M.
29-7-2015 17:21 DENI
Originally posted by SanSanish:

Один пистолет на все случаи жизни.


ПМ в этот список не входит. По причине малозарядности.
Foxbat
P.M.
29-7-2015 17:27 Foxbat
DENI:

ПМ в этот список не входит. По причине малозарядности.

Не входит ни тот, ни другой.. . вопрос вообще чисто академический, типа: что предпочитаете: Победу или Москвич 401?

Поезд давно ушел, и обе стрелялки - анахронизмы для любителей.

SanSanish
P.M.
29-7-2015 17:30 SanSanish
Originally posted by Foxbat:

Glock 19. Ничего лучше пока не придумали.


Именно. Раньше я уже писал, ПМ порождение концепции универсального пистолета, крепкого хорошиста по всем дисциплинам. Глок на сегодня вершина этой же концепции. Лучший из универсалов.

Originally posted by DENI:

ПМ в этот список не входит.


Этот список сформирован топикстартером в первом посте. В него входят именно ПМ и 1911.
Почему и зачем? Это вопросы к ТС.
Он вполне мог составить список скажем из Писмейкера и Нагана, его право.
А так, там нет ни АПС, ни кольтообразных субкомпактов, ни чего иного кроме двух конкретных моделей.
И выбор одной, раз и навсегда.
Ну никак нельзя выбрать Глок или АПС из ПМ и 1911.
PILOT_SVM
P.M.
29-7-2015 17:33 PILOT_SVM
анахронизмы

".. . и пулька не летит..
И клинит механизм...
Ведь сделанное много лет назад
анахронизм... "
Дэмьен
P.M.
29-7-2015 18:14 Дэмьен
Originally posted by DENI:

ПМ в этот список не входит. По причине малозарядности.

А у Вас какой сейчас?

Наум
P.M.
29-7-2015 18:37 Наум
А у Вас какой сейчас?

Стас хватит тролить тему, у тебя ведь тоже никакого нет.
Ingermanland
P.M.
29-7-2015 18:47 Ingermanland
Foxbat:

Glock 19. Ничего лучше пока не придумали.

Размер.. . боекомплект.. . патрон.. . надежность.. . готовность.. .

Все на месте в практически идеальном соотношении.

Соглашусь. Если б мне поставили условие выбрать только один ствол из всего арсенала, это будет Г19.

Дэмьен
P.M.
29-7-2015 19:03 Дэмьен
Наум:

Стас хватит тролить тему, у тебя ведь тоже никакого нет.

В идеале никто не должен точно знать - что же именно человек использует для скрытого ношения. На то оно и скрытое ношение. А иначе возможна утрата эффекта неожиданности.

xwing
P.M.
29-7-2015 20:34 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано Ингерманланд:
[Б]

Соглашусь. Если б мне поставили условие выбрать только один ствол из всего арсенала, это будет Г19.[/Б][/QУОТЕ]

Один раз неудачно уронит- и скобка отвалиццо. И привет.

Foxbat
P.M.
29-7-2015 20:37 Foxbat
Ingermanland:

Соглашусь. Если б мне поставили условие выбрать только один ствол из всего арсенала, это будет Г19.

Однозначно. Единственный вопрос - а может, все-таки, 23-й?

На редкость удачная package. С ним выигрывал свои первые клубные матчи.

Ingermanland
P.M.
29-7-2015 20:58 Ingermanland
Originally posted by xwing:

Один раз неудачно уронит- и скобка отвалиццо. И привет.




Да. И, самое главное, не мочить - он под дождем расползается. В Сиэттле зимой, когда начинаются дожди, сплошная мука с Глоками - менты патрулируют улицу, а у них из кобуры склизкие ошметки рамки вываливаются, ведь завод Глока, по слухам, занимает площади бывшего целлюлозно-бумажного комбината и по старой памяти рамки вроде как из папье-маше делают.
Ingermanland
P.M.
29-7-2015 21:01 Ingermanland
Originally posted by Foxbat:

Единственный вопрос - а может, все-таки, 23-й?


На случай любых возможных катаклизмов, склонюсь все же к самому распространенному в мире калибру. К тому же он официальный натовский. Поэтому 19.

>