Филипс и Матасаряну

Originally posted by Sha shou:
Тактические просчеты, приведшие к гибели. Ваши мнения, Коллеги.

Маловато информации,но из очевидного:
Не были разведаны и\или подготовлены пути отхода...

Читал статью в SoF,жесть полнейшая.Похоже фильм "схватка" навеян этими событиями.. .

Просчёт у них был стратегический:слишком понадеялись на огневую мощь и защиту. Подняли ненужную стрельбу и шум. После этого шансов выбраться у них уже не было, даже прихвати они с собой десяток гранатомётов...

насколько я понял, убивать никого они не планировали

Этих двух кретинов изучать нечего. Припёрлись в банк, навели шороху, были убиты снаружи. Всё. Денег не нажили, никого не убили, сами погибли. Они понадеялись на броники и таки ошиблись - броня только купила им немного времени, но за счёт безобразной тактики (проблема с транспортом - главная) они даже выступить как следует не смогли.

В этом смысле для меня история с Платтом и Мэйтиксом куда как интересней. И по результатам, и по тактике.

а по-подробнее?

Вот - прекрасная статья. Правда на английском. Попробуй поиском *1986 перестрелка Маями ФБР Платт*
firearmstactical.com

По Филипс и Матасаряну: был там один интересный моментик, бойцы SWAT достали одного из них рикошетами от дорожного покрытия (преступник прятался за машиной).
А по поводу тактики - насколько я помню, там было банальное невезение, тк из патрульной машины увидели двух вооруженных людей входящих в банк, ну а дальше дело техники.

Originally posted by mr.Anderson:
Похоже фильм "схватка" навеян этими событиями...

Наоборот.

Кстати, по поводу раненых копов и цивилов - насколько и как потом они все восстановились после ранений? Ведь ранение ранению рознь. А АК на таких дистанциях бъёт жёстко.

Самым интересным оказался тот факт, что потом один мудак засудил оружейный магазин, который одолжил оружие полицейским. Повод для иска был в том, что магазин не подождал 10 положенных по закону дней перед выдачей стволов копам. "B&B" обанкротился и вышел из бизнеса.

Насколько грамотно спланированно было ограбление банка я судить не компетентен ибо не специалист в этой области.
Могу судить только на основании кадров инсценировки событий и некоторых документальных кадров о перестрелке.
По тактике ведения ими боя заметил ряд существенных ошибок.Когда проходил подготовку в армии мы отрабатывали тактику ведения боя в городских условиях в том числе и ведя бой под прикрытием транспорта.В подобной ситуации недостаточной с их стороны была как и скорость передвижения(так как единственным шансом при таком соотношении сил мог быть только стремительный отход),так и использование преимуществ движкщегося прикрытия(в их случае машины) для быстрого выхода из сектора обстрела.Двигался стрелок так-же крайне не профессионально почти не прячась за укрытия,в полный рост и прямолинейно.Так-же призаедании АК было логичнее закатиться под грузовик а не стоять заним,заевший магазин быстро сменить на новай(а он должен был-бы быть обязательно у подготовленного бойца)независимо от того сколько патронов в нём осталось.То время которое он стучал и тряс автомат было достаточным для того что-бы сдёрнуть крышку и снять затворную группу вместе с пружиной,если заел не магазин и само оружие.
Но при любом раскладе да-же если-бы это были профессионалы,то шансов вдвоём против 350ти крайне мало.
Прошу прощение заранее за моё путанное изложение.

Ни каког просчета - тот кто поперся с оружием грабить (стрелять детей в школах, больных в больницах и т.д. (нужное подчеркнуть)) уже сам подписал себе приговор. И нечего тут анализировать. Обидно за слабую подготовку полиции - такие инциденты должны заканчиваться быстро одним выстрелом в голову.

Originally posted by AloneAlien:
Ни каког просчета - тот кто поперся с оружием грабить (стрелять детей в школах, больных в больницах и т.д. (нужное подчеркнуть)) уже сам подписал себе приговор. И нечего тут анализировать. Обидно за слабую подготовку полиции - такие инциденты должны заканчиваться быстро одним выстрелом в голову.

Вы переводите вопрос в плоскость морали и тут разумеется я с Вами полностью согласен.Но мы рассматривали вопрос с технической точки зрения.И по поводу полиции я с Вами то-же согласен,вообще страшно себе представить что могло-бы случиться если эти двое были-бы например не любителями а отставными бойцами какого-нибудь элитного армейского спецподразделения.
С уважением.

Иногда отмороженность приводит к большему эффекту, чем профессионализм.

Originally posted by DIDI:

... вообще страшно себе представить что могло-бы случиться если эти двое были-бы например не любителями а отставными бойцами какого-нибудь элитного армейского спецподразделения...

Ничего. У полицейских мог бы быть десяток-другой убитыми, а результат был бы тот же: никуда бы они не ушли. Чем больше они стреляли, тем больше сил бросили бы на их подавление: полицию, SWAT, национальная гвардия.. .

Originally posted by DIDI:

вообще страшно себе представить что могло-бы случиться если эти двое были-бы например не любителями а отставными бойцами какого-нибудь элитного армейского спецподразделения.
С уважением.

Ещё раз обращу ваше внимание на 1986 перестрелку с БФР в Маями. Там что-то в этом роде и фигурировало. Причём одного из орлов вырубили выстрелом в голову сразу, а второй убил двоих и ранил пятерых агентов ФБР из полуавтоматического Ругера Мини 14.

Что обычно меня удивляло в работе патрульной полиции (не обязательно американской)- отсутсвие согласованости работы в паре. Патрульный экипаж, это обычно два человека, в теории- да, их должны учить, но где это на практики?

к сожалению из-за психологической неготовности к отражению ПОДГОТОВЛЕННОГО группового НАПАДЕНИЯ на полицию, ведь как правило происходит наоборот, она, полиция достаточно долго раскачивается для осознания того . что надо таки убивать преступников и именно сейчас!

Если ты не на войне, и каждую минуту нет опасности, что сейчас "будут убивать", то психологически быть готовым когото убить самому- трудно. Для этого нужна специальная тренеровка. И не раз, типа, прослушал курс в "Х"-часов, "Н-ое"-количество лет назад в школе (академии) милиции (полиции). Думаю, в полиции, это и не нужно, они же не армия- убей ты, или убьют тебя.

Вчера была интересная передача посвященная этому случаю. Впервые за долгое время показали нецензурированные кадры, на которых ясно было видно как застрелился Филлипс и как от потери крови умирал Матасарену. В самом конце буквально в одной фразе зрителям сообщили никому ранее неизвестный факт, что из одиннадцати раненых в перестрелке копов на сегодняшний день трое покончили жизнь самоубийством. Никаких комментариев на этот счет не последовало.

Оба случая,приведенные модераторами,давно уже являются классикой.Я уже видел на эту тему около 20-ти документальных фильмов.И полностью согласен с тем,что эти парни были ГРАБИТЕЛЯМИ,а не УБИЙЦАМИ.И броню они одели из-за того,что не хотели расширять свою банду.Как минимум,им ещё был нужен ещё один соучастник(стоять на шухере).И где была гарантия,что этот новичёк не окажется потенциальным убийцей,как большинство форумчан?

Originally posted by ruso:
Оба случая,приведенные модераторами,давно уже являются классикой.Я уже видел на эту тему около 20-ти документальных фильмов.И полностью согласен с тем,что эти парни были ГРАБИТЕЛЯМИ,а не УБИЙЦАМИ.И броню они одели из-за того,что не хотели расширять свою банду.Как минимум,им ещё был нужен ещё один соучастник(стоять на шухере).И где была гарантия,что этот новичёк не окажется потенциальным убийцей,как большинство форумчан?

А на форуме прям большинство убийцы? Хлебом панимаш не корми - дай кого-нить убить

P.S. Андрей, ты себе какую 5.11 куртку купил? 3in1?

Не-а.Монтеррей называется.С возможностью использования бронепластин как вкладышей. http://geviar.com/511.htm

Originally posted by ruso:
Не-а.Монтеррей называется.С возможностью использования бронепластин как вкладышей. http://geviar.com/511.htm

3in1 вчера купил дабы покончить наши давние споры про "outdoor престижных марок"

Originally posted by ruso:
Оба случая,приведенные модераторами,давно уже являются классикой.Я уже видел на эту тему около 20-ти документальных фильмов.И полностью согласен с тем,что эти парни были ГРАБИТЕЛЯМИ,а не УБИЙЦАМИ.И броню они одели из-за того,что не хотели расширять свою банду.Как минимум,им ещё был нужен ещё один соучастник(стоять на шухере).И где была гарантия,что этот новичёк не окажется потенциальным убийцей,как большинство форумчан?

Действительно как отличить грабителя от убийцы - если ранили 17 человек, включая 11 офицеров полиции, но никто на месте не умер - это обычные грабители, совсем другое дело когда парочку полисов таки удается завалить - от то настоящие герои-ганфайтеры.

Originally posted by Whale:
Этих двух кретинов изучать нечего. Припёрлись в банк, навели шороху, были убиты снаружи. Всё. Денег не нажили, никого не убили, сами погибли. Они понадеялись на броники и таки ошиблись - броня только купила им немного времени, но за счёт безобразной тактики (проблема с транспортом - главная) они даже выступить как следует не смогли.

В этом смысле для меня история с Платтом и Мэйтиксом куда как интересней. И по результатам, и по тактике.

Н-да Мэйтикс с Платтом совсем другое дело - до денег не доехали, потому что спалились на краденой тачке. На тачке спалились - потому что невдолбенно-спецназовским приемом убивали ее владельца накануне, но прием (видимо не прошел через руки Мэгре вовремя ) злодейски подвел - клиент остался жив и рассказал про свое горе и тачку ФБР-овцам. Проблем с транспортом у них небыло никаких, кроме того что из-за украденой тачки их засекли, зажали в коробочку и "приехали" в дерево и через четыре минуты после начала перестрелки обоих убили при попытке завладеть другим транспортом выстрелами в голову в упор через боковое окно.
Самое интересное в тактике и результатах Платта - это то, что он будучи в добром здравии сумел (сказалась суперподготовка) спустив полрожка ругера с 3-7 метров до целей ранить в руки двоих агентов. Далее очень ловко выбраться из машины словив сразу четыре пули, включая предположительно смертельную в грудь. Далее с тяжелыми ранениями стрелять еще пару обойм на дистанциях от 5 до 25 метров максимум до целей и таки достать в шею одного из агентов, ранив в конечности еще двоих. И наконец апофеоз - сумел, будучи смертельно раненым пару минут тому как, предпринять грандиозную атаку в духе фильмов Джона Ву и расстрелять в голову в упор двоих агентов, прятавшихся за машиной в 5 метрах от него и третьего там же ранить в пах, разрядить револьвер еще в одного агента и ниразу не попасть, сесть в машину и быть в ней героически застреленным, тем самым агентом в которого разрядил револьвер.
Мейтикс тактически не очень отличился, въехал в дерево, получил пулю в голову и в шею, выстрелил один раз, но ни в кого не попал, после чего героически дополз до другой машины в которой и был не менее героически застрелен.

Филипс и Матасаряну противостояли 350ти "сотрудникам всего", ранили 17 человек, включая 11 офицеров полиции и 6 гражданских лиц, но они конечно полные лохи по сравнению с Мейтиксом и Платтом ранившими 5, но главное убившими двоих агентов ФБР.

Во первых, сарказм несколько неуместен. Если ты считаешь мою точку зреня неверной, попробуй её опровергать без попытки выставить оппонента полным идиотом, тем более что я вроде не с гор спустился...

Во вторых, смотрим по результатам. Платт и Мэйтикс грабили банки и инкассаторв в течении 6 месяцев перед тем как их попалили, а эти два орла сошли с дистанции сразу. Если тебя посадить в танк с водителем, ты и потив тысячи полицейских с пистолетами выстоишь. Что и произошло - неприцельная стрельба во все стороны и тупая медленная ходьба (из за веса брони) туда сюда. По окончанию боеприпасов/клина оружия/совокупности несмертельных ранений - финита ля комедия. Повторю ещё раз - понадеявшись на броню, тактика отхода продумана не была вовсе и по прибытии полиции на место ограбления всё было предрешено. У Платта с Мейтиксом ошибка была в том что выжил водитель Монте Карло. Что после нескольких выстрелов в корпус из .357 Магнум маловероятно, но произошло (он ещё умудрился прололзти чуть ли не милю до дороги). Из за этого их уже арестовывали превос ходящими силами. Да и вооружение было примерно одинаково, не то что три-четыре автомата с дисками против 9мм пистолетов на достаточно большом расстоянии. Надобно заметить что как только прибыл СВАТ, то румына обезвредили за несколько секунд, причём он не успел никого не то что положить, но даже и не ранил.

Originally posted by Whale:
Во первых, сарказм несколько неуместен. Если ты считаешь мою точку зреня неверной, попробуй её опровергать без попытки выставить оппонента полным идиотом, тем более что я вроде не с гор спустился...

Во вторых, смотрим по результатам. Платт и Мэйтикс грабили банки и инкассаторв в течении 6 месяцев перед тем как их попалили, а эти два орла сошли с дистанции сразу. Если тебя посадить в танк с водителем, ты и потив тысячи полицейских с пистолетами выстоишь. Что и произошло - неприцельная стрельба во все стороны и тупая медленная ходьба (из за веса брони) туда сюда. По окончанию боеприпасов/клина оружия/совокупности несмертельных ранений - финита ля комедия. Повторю ещё раз - понадеявшись на броню, тактика отхода продумана не была вовсе и по прибытии полиции на место ограбления всё было предрешено. У Платта с Мейтиксом ошибка была в том что выжил водитель Монте Карло. Что после нескольких выстрелов в корпус из .357 Магнум маловероятно, но произошло (он ещё умудрился прололзти чуть ли не милю до дороги). Из за этого их уже арестовывали превос ходящими силами. Да и вооружение было примерно одинаково, не то что три-четыре автомата с дисками против 9мм пистолетов на достаточно большом расстоянии. Надобно заметить что как только прибыл СВАТ, то румына обезвредили за несколько секунд, причём он не успел никого не то что положить, но даже и не ранил.

То что во-первых - это твое ощущение извини дорогой ты сам так понял, у меня и в мыслях небыло.

То что во-вторых...
Грабили в течении 6 месяцев это здорово, но вроде как румыны спалились на том, что их СЛУЧАЙНО заметили входящими с оружием в банк и на выходе ждали несколько больше людей, чем можно былобы предположить готовясь к ограблению.
Один автомат АК-47, пусть с очень дисковым рожком, в руках грабителя против 350 стволов полисов - это конечно большое грабителю подспорье, главное не забыть захватить бэкап пестик, чтобы было чем застрелицца когда автомат заклинит. После чего уже и СВАТ вполне может застрелить второго грабителя.. . который никого даже не ранил, причем примерно в течении получаса до прибытия СВАТа, сидел себе за рулем и не ранил.

Но на самом деле я хотел обратить внимание только на один момент какбы в-третьих. Главное что меняет отношение к действиям Платта - это его живучесть и то что он насмерть застрелил двух человек. По гамбургскому счету что он, что агент искавший очки под педалью газа всю перестрелку - это два полюса события, которое можно охарактеризовать как "беспорядочная перестрелка на ближней дистанции между агентами ФБР и двумя грабителями, в результате которой ранено 5 и убито 4 человека, включая обоих грабителей и двух агентов". Не застрели он двух человек насмерть и все.. . никакой уважухи ему от тебя.
Чего там тактически интересного или мега-результативного? По-моему в этом случае самое интересное лежит в плоскости судебной медицины, в разделе "запредельные возможности организма человека, в стрессовой ситуации".

Всегда вспоминаю в определённых случаях разсказ участника ВОВ:
- В 1943, либо в 1944г. подразделение моряков (морская пехота) высажевалась на берег с моря. Фашисты встретили не только лобовым пулемётным огнём, но ещё и с флангов пулемёты бьют. Вообщем как говорят моряки- амба. Есть шанс выхода только один, броском вперёд, во вражью траншею, через ряд колючей проволоки. А как? Не то что подойти не дают, но и пошевелится, чтоб гранату кинуть- не моги. Лежит братва, последние секунды жизни отщитывают. Спас всех один морячок. Встал во весь рост, пробежал это расстояние, рванул кол с "колючкой" и поднял, щель образовав по которой проползти. Ветеран говорил, что моряк пока бежал, пока поднял, уже не один раз убит был. А видь ещё сказал: "Быстрей братва, долго не удержу". И держал пока весь взвод под "колючкой" проскакивал. А всё это я к тому, что ребята из спецназа если свой номер не отбывали, а впахивали как положено, знают- задание надо выполнить ЛЮБЫМ способом и ЛЮБОЙ ценой. А вот знало ли ФБР с кем дело иметь придётся, или это уже опосля выяснилось?

Originally posted by MVN:
Всегда вспоминаю в определённых случаях разсказ участника ВОВ:
- В 1943, либо в 1944г. подразделение моряков (морская пехота) высажевалась на берег с моря. Фашисты встретили не только лобовым пулемётным огнём, но ещё и с флангов пулемёты бьют. Вообщем как говорят моряки- амба. Есть шанс выхода только один, броском вперёд, во вражью траншею, через ряд колючей проволоки. А как? Не то что подойти не дают, но и пошевелится, чтоб гранату кинуть- не моги. Лежит братва, последние секунды жизни отщитывают. Спас всех один морячок. Встал во весь рост, пробежал это расстояние, рванул кол с "колючкой" и поднял, щель образовав по которой проползти. Ветеран говорил, что моряк пока бежал, поеа поднял, уже не один раз убит был. А видь ещё сказал: "Быстрей братва, долго не удержу". И держал пока весь взвод под "колючкой" проскакивал. А всё это я к тому, что ребята из спецназа если свой номер не отбывали, а впахивали как положено, знают- задание надо выполнить ЛЮБЫМ способом и ЛЮБОЙ ценой. А вот знало ли ФБР с кем дело иметь придётся, или это уже опосля выяснилось?

ФБР имело ориентировку на машину и словесное описание грабителей. Владельцу машины, которого они недострелили, перед умерщвлением они о своих подвигах на службе в армии не рассказывали.

Те кто из спецназа и впахивали вам скажут, что главная проблема для спецназовца состоит в том - что погибнуть до выполнения задания, сколь угодно героически - это значит задание не выполнить, сиречь равносильно предательству и в этом всегда есть небольшая диллема в "узких коридорах смерти".
В этой связи можно сказать, что если Платт имел сверхзадачу момента не умирать, не прихватив с собой за себя и того парня парочку агентов - он ее с блеском выполнил.

О чём и речь!

Originally posted by MVN:
О чём и речь!

О том что если погибнуть прихватив с собой пару агентов - небыло сверхзадачей Платта - задание он провалил.
А сколько я понимаю он планировал кого-то ограбить в этот день, а не умирать, из чего следует, что побеждает всегда тот - кто в данной ситуации более прав, сиречь агент Миралес.

Может я что-то не так излагаю. Но смысл мой вот в чём, я даже не хочу обсуждать такие вещи как превосходство в силе и вооружении.
Тут всё ясно. А приоритеты для бойца спецназа, это мне не у кого и спрашивать не надо, могут весьма менятся если он их себе сам поставил, да взависимости от ситуации, поменял. А на мой вопрос, что ФБР не владело данными с кем в реалии столкнулись, вы мне ответили. Спасибо.

Мерзавцем стал человек или героем это уже второй вопрос. Но если человек служил там от куда эти двое, то там не учат проигровать. А приоритеты, ну что, их и пересмотреть можно исходя из данных обстоятельств. Грустно всё это, что так вышло.

Я вообще-то исключельно о тактике говорил. У Платта она присутствовала, а у румын - нет. И все дела.

Originally posted by Whale:
Я вообще-то исключельно о тактике говорил. У Платта она присутствовала, а у румын - нет. И все дела.

Вот это-то и интересно, как раз в толк не возьму в чем мегатактика Платта состояла, кроме как в том чтобы "стрелять пока смерть не разлучит руки и оружие". Они неудачно начали атаку (Мейтикс и Платт), Платт крайне самонадеянно и неудачно покидал автомобиль (просто чудо, что не свалился замертво). И далее 2 минуты не слишком результативной перестрелки под прикрытием машин и выход "ура за родину", дальше смерть.
Момент набегания - сильная штука слов нет, как раз в духе маринс и прочих котиков с беретами.. . только не в жизни, а в кино. Помогло.. . но ненадолго.