Выбор Глока или Хеклера
2-10-2006 11:57
Leonoff
Всем доброго времени суток!
Прошу знатоков и владельцев иностранного оружия прояснить один нюанс. Представим гипотетическую ситуацию: стоит выбор в использовании двух образцов (именно этих) пистолетов: Glock-17T (9 мм.) или HK USP Compact (9 мм.), также присутствует CZ-75D Compact (9 мм.) - вдруг я зря его откинул из противостояния. С большим вниманием и благодарностью выслушаю все обобщенные мнение 'за' и 'против', в том числе и лаконичные 'то или иное', понимаю, что в форуме информации по всем образцам достаточно, но интересует именно сравнение. Условия эксплуатации: постоянное ношение (в том числе скрытное), скоростная стрельба на дистанцию 10-25 метров. |
|
2-10-2006 12:37
DIDI
Носил в 1991 году Glock 19 как и привык ранее с другими пистолетами с патроном в патроннике и честно говоря чуствовал себя не уютно ввиду ослбенности устройства его УСМ.Сейчас ношу H&K P 2000,который является схожей моделью с H&K USP Compact.По мне если носить с патроном в патроннике,то лучше Glock 17 ,а если без патрона в патроннике,то лучше H&K USP Compact(хотя с пластмассовой кобурой наверное можно носить с патроном и Glock).Вообще по размерам с H&K USP Compact сопоставим Glock 19й а не Glock 17й который больше.Что касается CZ 75 Compact ,то владею полноразмерным Tanfoglio GT 21 (по сути Итальянская копия CZ 75)ношу его очень редко,это весьма тяжёлый, в заряженном виде (около 1200гр) пистолет хотя и очень точный (правда не точнее Glock),компактная версия меньше но по весу ненамного легче.Это уже совершенно другой подход к конструированию оружия чем у первых двух пистолетов.
С уважением. |
|
2-10-2006 13:04
Mar
Так вроде Глок 17Т - тренировочный ?
А так - бери то, что больше понравится визуально. У ХК вроде магазин не так удобно менять. |
|
2-10-2006 13:45
amon
просто надо взять в руки и всё самому станет ясно мне тоже H&K USP нравился но взял в руки и понял не моё ето
|
|
2-10-2006 14:14
GeorgeA
А для чего использовать-то?
|
|
2-10-2006 14:18
Egoz
+1 ХуК под 9 ммм патрон слишком большой и громоздкий. мой выбор Глок ------ |
|
2-10-2006 14:52
Leonoff
Литеру "Т" на Глоке читать как в скобках т.е. в "конкурсе" нормальный 17ый. 2GeorgeA - повторюсь: "Условия эксплуатации: постоянное ношение (в том числе скрытное), скоростная стрельба на дистанцию 10-25 метров."
|
|
2-10-2006 15:20
LITUANIE
сам в магазин шёл за УСП компакт (а то всё глок да глок, глок да глок
 ), но в последнюю секунду передумал на Глок 17. УСП компакт показался куда массогабаритнее стандартного Глока, задержка выпирает, предохранитель выпирает. А 17-ый, скорее всего, самый компактный полноразмерник, покомпактнее некоторых компактов будет.. .
|
|
2-10-2006 15:36
Part
Вообщем сам был в такой ситуации, шёл за ХК П-10, посмотрел и понял что это не моё. Взял 17-й Глок и совершенно не жалею.Для скрытого ношения вполне подходит.Если в поясной кобуре под пиджаком или курткой, то его и не видно. А вот под свитером или чем-то подобным заметно что это не телефон в чехольчике. Хотя может от телосложения зависит,а я не амбал
И если в машине спортивные сидения с сильной боковой поддержкой, то надо искать положения кобуры чтоб пистолет сильно не давил в бок.
|
|
2-10-2006 15:55
Lokamp
Глок.
|
|
2-10-2006 16:57
Hind-D
А пострелять ? По тысчонке патронов и всё станет на круги своя.
Кстати Чезет совсем-совсем неплохая машина. |
|
2-10-2006 17:11
MVN
Из "Хеклер-Кох", мне нравится Р2000- как пистолет для самообороны. Но в моём понятии, у него есть ОЧЕНЬ серьёзный конкурент "Глок-19". Из служебного оружия, отдал предпочтение модели "Глок-17" (как вариант, Г-19, тут надо смотреть, кому что удобней). Модели ЧЗ-75компакт и прочии, не рассматриваю, в связи с тем, что для себя определился: вес-боеприпас-точность-надёжность, вот составляющии служебного оружия.
|
|
2-10-2006 17:33
pork
Хороший совет. Сможете подсказать, где я могу отстрелять в Таллинне тысячу патронов из каждого из этих двух, по магазинной цене патрона, я тоже сейчас выбираю между этими пистолетами? |
|
2-10-2006 17:50
Hind-D
Хм. Ну если б мы водку вместе пили - то я б сказал - с мной и в Мяннику. Только пластмассы у меня нет принципиально и гробы хеклера в руки брать не хочется.
Есть Зиг и Чезет под 9*19. А с собой носить надо револьвер. |
|
2-10-2006 17:55
Sha shou
Глок
|
|
2-10-2006 20:30
GeorgeA
А, ну да. Как-то я не заметил Ну, в любом случае Глок, на самом-то деле
|
|
2-10-2006 20:58
AT
Свои модели указанных производителей оцениваю следующим образом по десятибальной шкале:
HK USP 45 - 9 ХК и Глок купил бы опять, CZ - нет. |
|
2-10-2006 21:17
ImageMaker
[QUOTE]Originally posted by Leonoff:
[B]Литеру "Т" на Глоке читать как в скобках т.е. в "конкурсе" нормальный 17ый. == GLOCK Training Pistols Various demands from law enforcement authorities resulted in the development of the GLOCK 17T training pistols. The GLOCK 17T are designed in a reliable straight blow back system. The blue pistol frame facilitates recognition as a dedicated training instrument, the magazines are supplied with a blue magazine floor plate for identification purposes. The blue pistol frame facilitates recognition as a dedicated training instrument, the magazines are supplied with a blue magazine floor plate for identification purposes. GLOCK 17T 9mmFX is designed to fire color marking ammo as well as special rubber bullets to satisfy the needs of law enforcement and special forces tactical training units. It also provides a unique pistol for specific circumstances such as close quarter target shooting and sensitive environmental situations. The GLOCK 17T 7.8x21AC is chambered for reusable compressed air cartridge casings and ensures reliable functioning without chemical propellants. The ammunition is available in both color marking and rubber projectiles to address different training environments such as force-on-force training or sensitive environmental conditions.
|
|
2-10-2006 22:29
caliber 45
HK P30 9mm. |
|
2-10-2006 23:18
теоретик?2
Я против фирмы HK как таковой. Причина: один из участников форума хотел купить в Штатах означенный сабж 9х19 с доп. китом .40. На посланный штатовскому дилеру запрос по поводу кита получил в ответ ни бе ни ме. Тогда он попросил меня написать в головную контору в Германии. Я вкратце обрисовал ситуацию и задал вопрос о возможности покупки доп. кита в Германии и пересылки в Штаты. Ответ состоял из одной строчки и гласил "пусть ваш знакомый ещё раз обратится в американское представительство".
|
|
3-10-2006 07:37
AT
Xорошо ответили. Коротко и по существу. |
|
3-10-2006 09:49
Vavan
Правильно сказали. Это проблема дилера в штатах, как ХК из Германии должен эту сделку единичную проталкивать для вас? |
|
3-10-2006 15:32
caliber 45
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы теоретик?2:
[Б]Я против фирмы ХК как таковой. Причина: один из участников форума хотел купить в Штатах означенный сабж 9х19 с доп. китом .40. На посланный штатовскому дилеру запрос по поводу кита получил в ответ ни бе ни ме. Тогда он попросил меня написать в головную контору в Германии. Я вкратце обрисовал ситуацию и задал вопрос о возможности покупки доп. кита в Германии и пересылки в Штаты. Ответ состоял из одной строчки и гласил ъпусть ваш знакомый ещё раз обратится в американское представительствоъ.[/Б][/QУОТЕ] Правилний Ответ! |
|
3-10-2006 19:15
Leonoff
Резюмируя.
Глок-17, плюсы: - эргономика (без учета нижеследующего) - массо-габаритные показателеи Хеклер, плюсы: - повышенная надежность с 9х19 БП - безопасность При всех прочих равных. Я полагаю точность и скорострельность у них не слишком отличаются. 85-90% Глок-17. |
|
3-10-2006 22:05
GeorgeA
Не понял, почему у НК повышенная надежность?
Скорострельность у глока выше, в том смысле, что быстро стрелять (и попадать) проще. Из-за низкого ствола и малого ресета. Да, напомню всем участникам, что мерзская НК - активный поборник уничтожения советского оружия в пост-советских странах. Так что - БАНИТЬ ЕЁ!! НИКАКИХ ПОКУПОК!!! |
|
3-10-2006 23:36
DIDI
Н&K выпускает одни из лучших пистолетов в мире и не вижу смысла от них отказываться.Вы-же не отказываетесь от покупки японских или корейских телевизоров несмотря на то, что конкуренция с азиатскими производителями уничтожила например такие российские телевизионные марки как Рубин и Темп.
|
|
3-10-2006 23:46
DIDI
В общих чертах похоже.Хеклер и Кох безопастнее при ношении с патроном в патроннике чем Глок по надёжпости они наверное примерно одинаковы,у Глока чуть меньше отдача за счёт расположенного ниже ствола,скорострельность то-же приблизительно одинакова.Из плюсов Глока 17 возможность использовать 33 зарядные магазины от Глока 18(правда они торчат за габариты ручки,но можно носить в качестве второго запасного).На форуме есть участник MVN,он так и делает как я понимаю.
|
|
4-10-2006 00:07
MVN
Да, на работе, запасная обойма к Г-17 у меня от Г-18 (благо при одинаковом калибре, она подходит и в Г-26), на 31 патрон + насадка в 2 патрона. Что удивительно, при "скорострелке" с большей обоймой, пистолет на мишени легче контролируется, чем с родной на 17 патронов.
|
|
4-10-2006 00:26
Vavan
Чего удивительного то? Вес то суммарный с большим магазином больше.. . |
|
4-10-2006 00:44
MVN
С весом то понятно, но его разпредиление на баланс всего ствола. До этого у меня была Beretta8000, запасную обойму я использовал от Beretta93, она всего на 5 патронов больше (20 шт.), отдача была и сильный подброс ствола. Можно сказать, что ствол Г-17 длинеё В-8000, но вот ещё пример- Зиг-Зауэр226, использование обоймы на 20 патронов (есть у "Зига" и такие), результат получше чем с Beretta, но хуже, чем с Глок. А у Г-17 увеличение патронов в обойме не 5 шт., а на 16 шт. Хотя кто-то скажет- это индивидуальная особенность.. . ну, не знаю. Я так всё же не думаю. |
|
4-10-2006 07:27
Alex9x19
Я тоже недопонял тезис о повышенной надежности, по сравнению с чем ??? |
|
4-10-2006 12:15
DIDI
Про насадку не знал,я по серости своей думал что это стандартная обойма от 18го Глока.Век живи век учись.
|
|
4-10-2006 12:36
Troll
Alex 9-19
, О повышенной надёжности ХК говорит тот факт что пистолет изначально проектировался под мощный патрон и калибр, и версия в калибре 9-19 отличается лишь стволом, а вся несущая конструкция сохранена от максимума. У Глока же ситуация иная, скажем 26-й имеет свою, расчитанную на 9-19 конструкцию, а вот 30-й свою на 45. Так и все другие модели. Хотя говорят что и Глок не ломается. |
|
4-10-2006 13:06
lexgol
да да да. так и есть. УСП был создан на базе Армалита ар50 под .50БМГ. А почему Глок не ломается я и сам удивляюсь, хотя опять таки может враки?
|
|
4-10-2006 15:56
Leonoff
Не успел ответить по надежности - см. пост Troll'а это и имелось ввиду.
|
|
4-10-2006 16:20
GeorgeA
Там немножко разные ситуации. НК не вытеснили в конкуренции, а подкупили правительство, и те всё старое-доброе уничтожили. Если б в нормальной конкуренции - то я только рад бы был.. . Я вообще, признаться, советские вещи недолюбливаю. Но не в такой ситуации!
А, то есть НК изначально слишком большой и тяжелый, так это надо понимать?  Взяли, типа, Марк 23 и перестволили на .22ЛР.. . 
|
|
4-10-2006 16:53
Troll
George
, В принципе так и есть, как ты говоришь, хотя и усиленный он довольно лёгок по весу, DIDI как-то давал развесовку в сравнениях, но видимо вариант 9-19 можно облегчить ещё. |
|
5-10-2006 07:14
Alex9x19
Мне кажется о повышенной надежности может говорить только статистика. |
|
5-10-2006 08:43
Vavan
У вас на 3 Глока, 130к ни одного заикания? Или ни одного заикания по вине пистолета? Никогда стоувпайпа даже не было? |
|
5-10-2006 12:19
Troll
Alex9-19
, Практическая надёжность это действительно самая лучшая рекомендация. У меня не было ни одного утыка на ХК УСП, но и настрела практически нет для серьёзного анализа, а ветераны сайта на счёт ХК что-то молчат о нём, всё о 1911 или ещё о чём, но про недостатки ХК нет вообще ничего, кроме неудобства с выбросом магазина, мне вот сейчас Вальтер 88-й компакт очень нравится, заменил бы на него свой УСП, но нет ни одного замечания ни от меня ни от других участников. (а кнопка выброса магазина мне у ХК нравится больше чем у любых других девайсов). |
|
|