Каким должен быть полицейский/армейский пистолет?

вес от 800-1000 г

Пустого или заряженого?

можно с светонакопительной мушкой

Плохо для условий сумерек и помещений с низкой освещённостью. Рациональнее тритий.
Что то мне описание напоминает, правда длина 20.6 см, ствол 11.5, а так - да.

Кароче недешево с тритием

Пустого или заряженого?

Общий развес, можно предел колебать, я больше склоняюсь к 1000-1100 с заряженным магазином, но там если делать бороду, то будет тяжелее и тд.

Плохо для условий сумерек и помещений с низкой освещённостью.

в таких условиях ловить прицел не разумно.

Общий развес, можно предел колебать,

Сравнение весов 2 пистолетов металл - левая колонка, пластик - правая.
Магазин без патронов - 85- 95 граммов
18 патронов 9Х19 - 210 граммов
Магазин с патронами - 296 - 306 граммов
Пистолет без магазина -1076 -764 грамма
Пистолет с магазином -1161 -861 грамм
без патронов
Пистолет с магазином с
18 патронами -10380 - 1088 граммов
* взвешено на бытовых весах, точность соответствующая.

в таких условиях ловить прицел не разумно.

Речь не о темноте, а о плохой освещённости и тёмной мишени. Мепролайт или триджикон позволяет выровнять прицельные.

Сравнение весов 2 пистолетов

тогда, думаю, 900 г без магазина будет в самый раз.

а о плохой освещённости и тёмной мишени.

если есть хоть немного света, то волокно работает нормально. В сумраке его видно. Просто вставки напрягают при стрельбе днем, когда надо нормально видеть мушку на фоне черного целика, а не разные точечки и линии, порой еще и разноцветные)

вставки напрягают при стрельбе днем, когда надо нормально видеть мушку на фоне черного целика, а не разные точечки и линии, порой еще и разноцветные)

Это - точно. А мепролайт или триджикон помогант выровнять мушку поскольку на фоне тёмной мишени чёрные верхние края как целика, так и мушки скрадываются.

думаю, 900 г без магазина будет в самый раз.

Догадались, какие пистолеты взвешивались?
Вуаля!

И у глока на мушке-целике есть белые риски для выравнивания мушки.

Полицейский и армейский пистолет, конечно же должен быть револьвером.. . системы Дардика! Но переделанным под его же более поздний триплекс-патрон с тремя малокалиберными пулями. Одновременный "залп" трех поражающих малокалиберных элементов будет создавать расширяющуюся зону поражения, которая покроет не только противника, но и вредных окрестных старушек. Длинные пули, теряя остойчивость в ране будут наносить серьезные повреждения, а попадание сразу трех пуль даст суммарный урон. И кроме того - шикарный внешний вид! Заряжание из обойм! Треугольные патроны!
Все голосуем за Дардика.

Originally posted by Davinci:

конечно же должен быть револьвером.. . системы Дардика!

Originally posted by Davinci:

патрон с тремя малокалиберными пулями.

Дак.. проходили уже. И отказались -- знаете почему.

По теме -- армейский должен быть SA, полицейский DAO. Первый -- полноразмерный, второй -- компакт. ИМХО.

Norg:

Дак.. проходили уже. И отказались -- знаете почему.

Отказались, не иначе, из-за происков завистников!

Кстати, выше не зря был поднят вопрос о современных бронежилетах. Не всякий калибр да патрон совладают. Поэтому, подозреваю, новый армейский и полицейский пистолет скоро будет таким.. .

Originally posted by Davinci:

из-за происков завистников!

АднАзАчна! ))))

Norg:

АднАзАчна! ))))

Ну.. . все в сравнении. радуйтесь, что я еще револьвер Мершона-Холингсворта не предложил. -)

Originally posted by Davinci:

револьвер Мершона-Холингсворта

"По утрам надев трусы, не забудьте про ... " (с) Песня!

Вообще, если серьезно, вопрос какой пистолет нужен, конечно важный. Но сколько лет мы над ним здесь бьемся - а результат? Реально нужно что-то простое, надежное, легкое в освоении, одинаково подходящее и для полиции, и для армии.. . Есть только одна модель, подходящая всем этим требованиям.
Я голосую за Винчестер 1902.

... Ну разве только ствол подкоротить, да пикатинни.. .

Davinci:
21026680

Скорее таким

Norg:

"По утрам надев трусы, не забудьте про ... " (с) Песня!

Именно.

DIDI:

Скорее таким

Это полноразмерный пистолет, для открытой кобуры. А оперативникам будут выдавать компактный вариант.

Что за уродцы.. вы пьяные?

......
А почему бы и нет ПЛ-14? после небольшой доработки, конечно.

Белия:
Что за уродцы.. вы пьяные?

......
А почему бы и нет ПЛ-14? После небольшой доработки, конечно.

Мы трезвы. Но делать серьезное лицо в такой важной теме нет сил.

У ПЛ-14 богомерзкий магазин, двухрядный, с перестроением в один ряд. Для армейского пистолета, после того как разработали несколько пистолетов с чисто двухрядными, - это шаг назад. Но пусть он конечно будет на рынке. Больше российских пистолетов, хороших и разных.

P.S Кстати последний уродец перед вашим сообщением, если не ошибаюсь, детище ваших соотечественников.

Ладно. Чтобы всем полегчало-это влезает в карман

mokus:
Ладно. Чтобы всем полегчало-это влезает в карман

Ничего не вижу.. . Оно, что - уже в кармане?

1 МВД ( ППС,ГИБДД,УВО ) ПМ можно ПММ,Операм и ОМОН,СОБР Грач Ярыгины
2 СОБР,Армейская разведка Грач,Гюрза,ГШ-18
3 ФСБ ( ну кто там скажет какой у них пистолет ) но не плохо пойдет та же Гюрза или Пистолет Калашникова ПЛ-14
4 Армейские экипажи боевых машин,водители,артиллерия еше не один год могут пользовать старый добрый ППС
Да и это особенно касаемо МВД неплохо при определенных заданиях тем же операм в пару выдавать Револьвер

Генералисимус Сталин:

Да и это особенно касаемо МВД неплохо при определенных заданиях тем же операм в пару выдавать Револьвер

Дардика!

mokus:
У нас нет ни стволов 10 мм ни производства пуль ни гильз - зачем если есть варианты 9*19 любые

Стволов нет, а патроны не проблема.
Посмотрите как развернули производство 9х19. С нуля. Теперь Барнаул их производит - немерянно.
Плюс Тула и Новосиб на подхвате.

0,40 СВ - освоили ТЕХКРИМ и Ульяновск.

0,45 АСР - Барнаул и Тула.

0,30 Карабин - Тула.

9х17 - БПЗ, ТПЗ, НПЗ, УПЗ.

Я думаю, надо с патронами определится сначала. Если опираться на старое-доброе, то армии 7.62Х25, полиции или 9.2Х18, или 9Х19. Если же хотим нового - то чего? Какая задача армейского пистолета и какая - полицейского?

Русское патронное производство имеет одно безусловное качество- дешевизна. Да, есть вполне приличные патроны, как например Тула 45 АКП, но есть и такая коптилка как Барнаул. Использовать дешевые русские патроны со стальной гильзой и стальной оболочкой- если только изза цены. При сильном пользовании они элементарно уродуют огнестрел. навеска часто плавает. Так что до хорошего качества- еще далеко, хотя как я сказал, некоторые сделаны прилично.
Какие запросы к армейскому/полицейскому пистолету? В какой стране? У нас например на сегодняшний день армия- это в большинстве 9х19, полиция- 45 акп. При том что видимо армия опять склоняется к 45 акп. Изобретать велосипед наверное не стоит- есть масса пистолетных компаний производящих линейку одинаковых по компоновке пистолетов в разных калибрах.. .

Изобретать велосипед наверное не стоит- есть масса пистолетных компаний производящих линейку одинаковых по компоновке пистолетов в разных калибрах.. .

На мой взгляд,стоит.Есть масса "мелочей",которые часто ускользают от конструктора,а пользователю могут стоить жизни.Например,на поздних ТТ очень удачные насечки на затворе - как пила,пальцы при отведении затвора назад не соскальзывают. Неудачная мушка ПЯ - слишком высокая и неудачной формы.По ощущениям понравилась спусковая скоба ЧЗ-75-09,правда,я его не носил.Далеко не все пистолеты имеют насечки на затворе впереди окна выброса гильз - мне кажется,там насечки необходимы.
Все написанное выше - ИМХО и предмет для обсуждения.Интересуют все мнения.

понравилась спусковая скоба ЧЗ-75-09,

Имеете ввиду CZ P09 ?

Для полиции (участковый и опера): ПМ, ПММ, МР-448 Скиф.

Для ОМОНа - ПЯ, ГШ-18, и любой в 9х19 с возможностью стрельбы 7Н21 и 7Н31.

Для армии:
Патрон - 9х19 +Р и 9х21.
Схема - или перекос как у ТТ, или качающаяся личинка аля Р38.
Магазин двухрядный с двухрядным выходом.
УСМ от АПС (ПМ).
Материал рамки - пластик с металлической арматурой.
Получается что-то близкое к СР-1.
Вот пусть такой пистолет и будет.
Только с возвратной пружиной под стволом.

Вы себе представляете геморой с изготовлегием пистолета с клином от Р38 - это верх фетишизма
Омону только резиновые палки и щиты - ибо стрелять они не умеют и не надо
Воякам хватит и ГШ
Но вы забываете, что надо кормить Ижевск - поэтому этой теме не будет конца

DENI:

Для МВД достаточно что-то вроде МР-448 "Скиф", только с рамкой оснащенной планкой.

+100МильЁноФФ!!!

Я бы выбрал револьвер под патрон 9*19, нет эффекта закидывания ствола. Ярыгин громоздкий, особенно с закрытой кобурой, но есть выбор боеприпаса. Стрелять наружным нарядам по преступникам одетых в бронежилеты, процент низкий, а по крупным собакам и колесам машин вполне. ПМ этим задачам не соответствует, особенно с патроном ППО, который биоцель шьет на вылет, слабый останавливающий эффект. А когда зашкаливает адреналин, попасть с ПМ куда бы то ни было сложно.

Да последняя стрельба в московской школе четко показала, что милиции вообще оружие давать не стоит

нет эффекта закидывания ствола

Это вы о чём?

ПМ этим задачам не соответствует, особенно с патроном ППО, который биоцель шьет на вылет, слабый останавливающий эффект.

А чего особенного в патроне ППО по сравнению с простым 9х18?

А когда зашкаливает адреналин, попасть с ПМ куда бы то ни было сложно.

А другие пистолеты в этой ситуации намного лучше?

Originally posted by Hichnik:

Я бы выбрал револьвер под патрон 9*19, нет эффекта закидывания ствола.

Originally posted by Hichnik:

когда зашкаливает адреналин, попасть с ПМ куда бы то ни было сложно.

Ага,а 5-6 с револьвера самовзводом легче!!!БГГГ!

Originally posted by Hichnik:

Стрелять наружным нарядам по преступникам одетых в бронежилеты, процент низкий, а по крупным собакам и колесам машин вполне. ПМ этим задачам не соответствует, особенно с патроном ППО, который биоцель шьет на вылет, слабый останавливающий эффект.

Человече,в пуле ПМ главное её форма,шьёт наылет-недвлеко,это особенный + этого патрона,отдаёт почти всю кинетику противнику,а не случайному прохожему за ним.На люгеровских с плоским рылом у некоторых пистолетов бывают недосылы.
Преступник в бронежилете не бессметрен,нас в армии дрочили пачкой-два в броню и третий в голову,с любого пистолета.

Преступник если в бронежилете, то в руках у него точно не пистолет, так что ваши потуги применить пистолет по нему будут, как в городе париже, там помоему копов откошмарили больше, чем терпил

mokus:
Вы себе представляете геморой с изготовлегием пистолета с клином от Р38 - это верх фетишизма

Вы где проспали последние лет 50? С этим ужасным "геморроем" справляются даже в Африке и Хорватии.

Белия:
Куда исчез Прагматик?

Читаю.
На вопрос, заданный ТС-ом в заглавном посте данной темы, я несколько раз подробно отвечал в теме про ПЛ-14. Именно поэтому пока что не хочется повторять то же самое здесь.

Белия:
Так хорошо побеседовали в темке для ПЛ-14

Вот именно поэтому пока что и ничего не пишу здесь. Зачем снова повторять то же самое, что уже подробно обсуждали? Или - не всё ещё обсудили?