Пистолет Лебедева "ПЛ-14" (Концерн Калашников)

Выглядит очень даже...
Вот только про уникальную толщину рукоятки, как-то слух коробит.
Делали и с 24мм с такими магазинами

map:
Выглядит очень даже...
Вот только про уникальную толщину рукоятки, как-то слух коробит.
Делали и с 24мм с такими магазинами

Журнализды и не такого понапишут...

Самое-то главное, ему декокер не приделали

А без декокера как? Непременно нужен декокер!!!

Саныч59:
Может вам помочь сосчитать сколько всяких скифов, бердышей , багир и прочих разработано и на йух ни кому не нужно ни на гражданском, ни на армейском рынке? Или будете спорить, что у них есть будущее?

А про будущее никто ничего и не говорит.
Просто - если что-то создаётся, то это надо проверить, обсудить, и в зависимости от результатов или развивать, или забыть.

А сама фраза "ещё один... " неверна в корне.
Вот например вы, тоже "ещё один".

mikluho maklay:
1. DAO
2. см. п.1

и

Дени:
Так сказано что он чисто самовзодный.

Я перепутал DA и DAO.
(просто по-моему начиная с пистолетов с DA, уже никогда не будет DAO.
(исключения для РС или некоторых самооборонных моделей - я не беру в расчёт)

Но тогда вопрос - каково усилие на СК?
Ход СК - около 8 мм.
Это с какой же силой надо давить, чтобы выжать СК и полностью взвести курок???

Originally posted by PILOT_SVM:

Просто - если что-то создаётся, то это надо проверить, обсудить, и в зависимости от результатов или развивать, или забыть.

в корне не верно, видимо это так раз вы не понимаете о чем говорите, все это надо делать перед тем как создавать.
Вот будущее данного пистолета весьма туманно. Гражданского рынка у нас нет, за границей санкции, на вооружение только что принят ПЯ, спортсмены хорошо сидят на отличном импорте.

mikluho maklay:
Самое-то главное, ему декокер не приделали

А без декокера как? Непременно нужен декокер!!!

А чего вы смеётесь, если у данного пистолета был бы DA, то вопрос по декоку - закономерен.

Если он DAO, то вопрос усилия на СК.

Например для всех пистолетов с DA, указывается, усилие при самовзводе и выстреле когда курок на боевом взводе.
И разница всегда существенна. И всегда указывается, что большое усилие на СК плохо влияет на точность.

А это верно для любого пистолета.

Саныч59:
в корне не верно, видимо это так раз вы не понимаете о чем говорите, все это надо делать перед тем как создавать.
Вот будущее данного пистолета весьма туманно. Гражданского рынка у нас нет, за границей санкции, на вооружение только что принят ПЯ, спортсмены хорошо сидят на отличном импорте.

Отсутствие гражданского рынка и есть то, что тормозит развитие оружейных идей.

А насчёт "в корне не верно, видимо это так раз вы не понимаете о чем говорите, все это надо делать перед тем как создавать", то расскажите это живущим в странах где можно придумать, проработать, произвести и купить любой пистолет.

Кто что придумал, то и производят.
А кто почивает на лаврах (как Кольт) - банкротятся.

PILOT_SVM:

А чего вы смеётесь, если у данного пистолета был бы DA, то вопрос по декоку - закономерен.

Если он DAO, то вопрос усилия на СК.

Например для всех пистолетов с DA, указывается, усилие при самовзводе и выстреле когда курок на боевом взводе.
И разница всегда существенна. И всегда указывается, что большое усилие на СК плохо влияет на точность.

А это верно для любого пистолета.

Вот! Вот тут и появляются правильные вопросы.
Не большой ход СК при полном самовзводе, но при этом все кто "шшупали" пистолет указывают что в наличии удобный хват, комфортный спуск и вообще понравилось. Вопрос, все песдят или вправду чего-то этакава нахреновертили с УСМ? Или пистолет "шшупали" только "аццкие" спортсмены с тренированными пальцами?

mikluho maklay:
А без декокера как? Непременно нужен декокер!!!

А зачем? Современные материалы позволяют хранить оружие на боевом взводе очень, очень долго. Достаточно встроенных предохранителей. Захотите долго хранить - сделаете холостой спуск после разряжания оружия.

PILOT_SVM:
Отсутствие гражданского рынка и есть то, что тормозит развитие оружейных идей.

Не отсутствие рынка, а запрет на рынок (на ведение хозяйства).

Bliiin:

А зачем? Современные материалы позволяют хранить оружие на боевом взводе очень, очень долго. Достаточно встроенных предохранителей. Захотите долго хранить - сделаете холостой спуск после разряжания оружия.

Вы иронии совсем не улавливаете?

Суть в том что у этого пистолета в том виде какой есть сейчас, холостой спуск не нужен, ибо пистолет на постоянный боевой взвод не ставится вообще. То есть при нажатии на спуск производится взведение и последующий спуск курка без промежуточных остановок и фиксаций положения курка. Это и есть DAO (дабл-экшн-онли).

С УСМ могли наделать всё что угодно, поживём - увидим, наверное уже скоро. А про то, что большое количество моделей пистолетов находящихся в употреблении силовыми структурами России плохо, это напрасно. Количество переходит в качество. Делают новый, да и хорошо! Как вариант можно вспомнить царскую Россию где был перечень образцов для строя, и было оружие нестроевое, то которое офицер мог купить по своему желанию ( под свою руку ) и надобности.

царскую Россию

Тады надо чуть раньше вспомнить, когда каждый дворцовый бетмен стрелялся из индивидуального заказа пистолей.

xwing:

Боевые потери РККА и Вермахта отличаются на миллион человек. Где там 4:1?

Добавлю, с Вашего позволения.
Потери РККА были не от того, что оружие так уж шибко было хужее немецкого, а от того, что само стрелковое оружие в РККА в начале войны было в дефиците. Трёхлинейка против Маузера К98 - не была хуже. Как и ТТ против Вальтеров и других пистолетов - хуже не был. Другое дело, когда оружия просто не хватало (из-за пролюбленных складов, а также из-за массовой эвакуации заводов за Урал).. . а также когда, чтобы этого избежать, части РККА вооружали всем, чем только можно, включая "древние" стволы со складов.

Так что, рассказы про 4:1 действительно не канают.

Palitch:

А сколько тот рынок в РФ ? На западе врядли будут хватать как жаренные пирожки,с учётом очень не навязчивого сервиса

Так я согласен с Вами. Поэтому и сказал выше - ну за каким болтом в РФ ОПЯТЬ "изобретают" новую железяку под 9х19?

А чем Вам плох 9х19? Его (патрон 9х19) у нас штампуют, проблем не вижу. Как и принципиальных моментов в которых он хуже чем 9х18. Просто дань моде
Если бы это пистолет претендовал на роль супер-пупер-пробивного, то патрон был бы наверно 9х21 как у пистолета Сердюкова. А если пистолет просто для полицаев то и пофиг какой патрон

ak35:
А чем Вам плох 9х19? Его (патрон 9х19) у нас штампуют, проблем не вижу. Как и принципиальных моментов в которых он хуже чем 9х18. Просто дань моде

Уже говорил, но повторю.
9х19, всё же - для многих ситуаций СЛАБЫЙ патрон. Американцы это поняли давно. Поэтому у них такое разнообразие "специализированных" патронов - .357 Sig, .40SW.
9х19 многих не устраивают, причины были давно уже озвучены и систематизированы. Например, известный в Америке случай, когда стадо копов и агентов ФБР раз за разом нашинковывали пулями пару бывших спецназеров, а те всё отстреливались и отстреливались.. .
Так что, для военных 9х19 - слабоват. Для спецуры - тоже. Не зря же в РФ сконструировали 9х21, а у буржуев, к примеру, .357 Sig.

Опять же, тут вопрос, во главу угла - ЭКОНОМИЧЕСКИЙ. Оружие под тот же 9х21 - если не экзотика, то - довольно редкое. Ну а уж найти к нему патроны, где-нибудь на захолустном дальнем КПП или в дальнем городке в командировке - проблема. Поэтому читал в журналах, что "спецы" откладывали свои крутые стволы и брали то, к чему не было проблем найти боеприпасы даже в глухомани. Т.е., ПМ, или АПС, если повезло.

Далее. Патрон 7,62 ТТ - он мощный, причем, даже в стандартном варианте шьёт многие броники, если они не серьёзного класса защиты. СТАНДАРТНЫЙ патрон!!!! А ведь можно сделать другую пулю. И делают. Т.е., пробиваемость увеличится. Т.е. - вот вам ГОТОВЫЙ ПРОВЕРЕННЫЙ патрон для решения определёных задач. НЕ надо заново изобретать велосипед. Не нужно тратить миллионы рублей на НИОКР (но именно это, как раз, и не нравится конструхторам и производителям.. . им же чота кушать надо, причем, они привыкли хорошо кушать.. особенно в руководстве)

При этом оборудование и оснастка для производства патрона ТТ ещё остались. Т.е., можно наладить выпуск МОЩНОГО и ДЕШЕВОГО патрона. Которым можно будет много стрелять, т.е., сотрудники и военные смогут нормально учиться стрелять.

И главное - это НАШ калибр - 7,62. Т.е., это УНИФИКАЦИЯ. Для производства и экономики - это ОЧЕНЬ ВАЖНО.

ak35:

Если бы это пистолет претендовал на роль супер-пупер-пробивного, то патрон был бы наверно 9х21 как у пистолета Сердюкова. А если пистолет просто для полицаев то и пофиг какой патрон

Надо понимать СПЕЦИФИКУ. Что значит - "просто для полицаев"????? Что, полицаи сами себе, с зарплаты, покупают оружие??? Нет! Носят то, ЧТО ДАЮТ. Т.е. - никто их не станет спрашивать - удобно или неудобно, нравится или не нравится, отработанное ли оружие до мелочей или "сырое". Просто КОМАНДНЫМ порядком могут взять и перевооружить. Как это и бывает. И никто не спросит - надо им это или нет. Производитель получит сытный контракт. А "конечные пользователи" - головную боль, ибо их никто не спросил -КАКОЕ ОРУЖИЕ ИМ НАДО.
DENI выше уже озвучил этот момент. Полицейские будут НОСИТЬ это оружие. И вот тут - мильён нюансов, которые могут сделать это НОШЕНИЕ и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ непродуманного оружия головной болью и серьёзной опасностью для людей "на земле". А конструкторы об этих нюансах даже не знают. В уютном КБ это ж разве узнаешь...

Опять же, для полицейских НЕ ПОФИГ, какой патрон. Потому что если патроны вдруг кончатся - и это будут нестандартные патроны, т.е., нельзя будет перехватить пару обойм у коллег - то всё, сливай масло. Можно, по выбору, или спиливать мушку, или ещё чего...

Т.е., для силовиков КРАЙНЕ ВАЖНА УНИФИКАЦИЯ. Чтобы не было разброда и шатания, когда разные подразделения той же полиции будут вооружены разной номенклатурой оружия и патронов. Это громадный минус!!! Для государства - тоже. Потому что именно государство всё это и будет оплачивать. А денег у государства всегда не хватает. И этот вопрос крайне важен, особенно сейчас, когда гос. расходы сокращаются по всем направлениям...

Originally posted by Pragmatik:

т.не., нельзя будет перехватить пару обойм у коллег

Перехватят у тех кто с Ярыгиными ходят. Патрон 9х19 не так нов и редок для России

Возможно во времена принятия Ярыгина на вооружение эта проблема стояла острее, но процесс перехода на новый патрон уже пошел, и теперь описанные проблемы не так страшны. А уж зачем переходить на этот патрон вопрос другой

Pragmatik:
Что, полицаи сами себе, с зарплаты, покупают оружие??? Нет! Носят то, ЧТО ДАЮТ. Т.е. - никто их не станет спрашивать - удобно или неудобно, нравится или не нравится, отработанное ли оружие до мелочей или "сырое". Просто КОМАНДНЫМ порядком могут взять и перевооружить. Как это и бывает. И никто не спросит - надо им это или нет.

Для наша полиция табельное оружие - это ПМ. Но они уже давно отказались от его (неофициально, конечно) и с собственные деньги купили глоки под 9х19.

Pragmatik:

Далее. Патрон 7,62 ТТ - он мощный, причем, даже в стандартном варианте шьёт многие броники, если они не серьёзного класса защиты. СТАНДАРТНЫЙ патрон!!!! А ведь можно сделать другую пулю. И делают. Т.е., пробиваемость увеличится. Т.е. - вот вам ГОТОВЫЙ ПРОВЕРЕНЫЙ патрон для решения определёных задач. НЕ надо заново изобретать велосипед. Не нужно тратить миллионы рублей на НИОКР (но именно это, как раз, и не нравится конструхторам и производителям.. . им же чота кушать надо, причем, они привыкли хорошо кушать.. особенно в руководстве)

Патрон ТТ пробивает бронежилеты 1-го класса. Если посмотрите классификацию бронежилетов, то 2-й класс как раз оценивается по патрону ТТ. То есть ТТ второй класс не пробивает. Пули патронов 9х19 - 7Н21, 7Н31 пробивают 2-й класс из пистолета уверенно до 25-30 метров, СП10 в 9х21 еще дальше. И эти патроны уже есть и более или менее массово выпускаются несколькими патронными заводами, а на бронебойный ТТ как раз нужны будут новые НИОКР с оченно сомнительным результатом).

А по ПЛ-14 - сейчас усилие спуска около 4 кг. В дальнейшем будут модификации с усилием 1,5 кг и менее (с возможностью регулировки).

Originally posted by Pragmatik:

Т.е., для силовиков КРАЙНЕ ВАЖНА УНИФИКАЦИЯ. Чтобы не было разброда и шатания, когда разные подразделения той же полиции будут вооружены разной номенклатурой оружия и патронов. Это громадный минус!!!

Кстати то, что происходит сейчас.
Даже на обычный захват какой-нибудь банды в группе тяжелых одновременно у бойцов: Глок, ПЯ, (ну да ладно, калибр один, хотя магазины то... ), а далее и АПС и СПС.

Originally posted by ak35:

Перехватят у тех кто с Ярыгиными ходят

И будут, режа пальцы, вытаскивать из магазина для ПЯ патроны, что бы вставить в этот ПЛ...
Одна из бед СВТ-40 была кстати именно в том, что магазины от одной не всегда корректно работали в другой.

Originally posted by PILOT_SVM:

Просто - если что-то создаётся, то это надо проверить, обсудить, и в зависимости от результатов или развивать, или забыть.

у вас совсем с логикой тяжело
давайте на уровне табуретки, ТТХ изделия закладываются еще до проектирования, на их основе пишется техническое задание, а после него проектируется изделие соответствующее заданным ТТХ, после чего оно изготавливается и подгоняется под эти уже заложенные ТТХ.
то есть результаты о которых вы говорите известны с самого начала.

Учитывая сегодняшнее положение дел на отечественном оружейном рынке, как я выше писал судьба данного пистоле весьма туманна, и возможно его постигнет судьба пары десятков моделей отечественных пистолетов и револьверов, которые оказались не нужны.

Originally posted by Саныч59:

ТТХ изделия закладываются еще до проектирования, на их основе пишется техническое задание

наоборот, вообще-то.
Вначале ТТЗ пишется, а потом идет проектирование. И потом уже получаются ТТХ, которые должны соответствовать ТТЗ.

Предприятие может заниматься, безусловно, чем-то в инициативном порядке, но на выходе должно получиться что-то незаурядное, чтобы с ним выходить на госы. А пока тут - просто очередной роспил.

Вся проблема предприятия - в отсутствии рынка. Рынок для них - это госзаказ. Проблема короткоствольного оружия в том, что мировой рынок его перенасыщен, и хоть усрись, но что-то новое и прорывное не получится. Потому что все придумано 100 лет назад. А сейчас это все - просто обличение в очередную оболочку. Поэтому выживают на рынке КС, фактически сейчас - кооперативщики. Т.е. небольшие предприятия с парой сотен работников. Т.к. они могут предложить любые изменения по требованию любого заказчика. Хотите с перламутровыми пуговицами - нате, хотите с латунными - вот пожалуйста...
А махина под названием ИМЗ - мертвая. Спасти ее может или госзаказ - за что они с этим ПЛ и бьются или изменение оружейного законодательства России (разрешение КС гражданам при полном запрете ввоза импорта). но это опять же только временная мера, только чуть отдаляющая процедуру банкротства.

DENI:
но это опять же только временная мера, только чуть отдаляющая процедуру банкротства.

Вот поэтому и нечего терять государственный суверенитет и приватизировать естественные монополии .

Лонгсфейр:
Магазин с однорядным выходом, по виду похож на магазин Беретты 92 и иже, т.е. это западный магазин? У Стрижа был похожий. Кстати, там отметка индикатор 18 патронов? А почему тогда говорят про 15-зарядность?

Это не его магазин. Его магазин вставлен в рукоятку.
Вот еще фото этого магазина (фотографировал вчера на форуме "Патриот")

Originally posted by Bliiin:

Вот поэтому и нечего терять государственный суверенитет

ИМЗ не госконтора. это ОАО.

Саныч59:
у вас совсем с логикой тяжело
давайте на уровне табуретки, ТТХ изделия закладываются еще до проектирования, на их основе пишется техническое задание, а после него проектируется изделие соответствующее заданным ТТХ, после чего оно изготавливается и подгоняется под эти уже заложенные ТТХ.
то есть результаты о которых вы говорите известны с самого начала.

Учитывая сегодняшнее положение дел на отечественном оружейном рынке, как я выше писал судьба данного пистоле весьма туманна, и возможно его постигнет судьба пары десятков моделей отечественных пистолетов и револьверов, которые оказались не нужны.

Если у меня с логикой тяжело, то у вас она вообще отсутствует.
Или как вы же сказали - она у вас на уровне табуретки.

Внимательно читайте (повторять не буду):
Все субъекты (и оруж.заводы и КБ и патронные завода) ПРЕКРАСНО знают - что есть в мире, на рынке и что они могут.

Поэтому любое КБ может начать проектировать и завод может выпустить опытной партией любое придуманное оружие.

Такие вводные, как материалы, пороха и цены на материалы само собой диктуют что и как выгодно делать.

Сами скажите - кто и что диктовал Глокам - какой именно пистолет делать?
Если бы они пошли по вами представленному пути - они бы ничего не сделали.

Таурус:
Это не его магазин. Его магазин вставлен в рукоятку.
Вот еще фото этого магазина (фотографировал вчера на форуме "Патриот")

Спасибо. Всё же однорядный выход, и характерныая выштамповка ромбовидная, похож на множество западных магазинов, типа как у Беретты 92.

Originally posted by Лонгсфейр:

похож на множество западных магазинов, типа как у Беретты 92.

Или Зиг226.

Originally posted by PILOT_SVM:

Сами скажите - кто и что диктовал Глокам - какой именно пистолет делать?
Если бы они пошли по вами представленному пути - они бы ничего не сделали.

Кстати, на эту тему есть всем хорошо известный исторический факт.
Советский штурмовик Ил-2.
Целиком инициативная разработка.
Ильюшин наблюдал за применением авиации против наземныйх войск в Испании, опрашивал летчиков, вернувшихся оттуда. и понял что надо сделать.
И сделал. Показал. Все гуд. но в процесс вмешались дуболомы-военные, потребовавшие убрать бортстрелка. Бился - доказывал. не получилось. Убрал.
Результат известен.
кто там у нас министр обороны? Хуженетович. Он хоть раз в бою то был? Ничем не лучше Табуреткина. Тот пилил продавая, этот пилит изготовляя, вспоминая свою прорабскую молодость в 90х.

Originally posted by PILOT_SVM:

Сами скажите - кто и что диктовал Глокам - какой именно пистолет делать?

сначала была идея сделать принципиально новый пистолет, его ттх были заложены еще на стадии проектирования и Гастон прекрасно знал, что получит в итоге.
точно также продвигался наш проект Абакан, сначала МО дало требования, потом было написано ТЗ под них, потом проект и только потом готовое изделие АН, которое 30 лет доводили и забросили за ненадобностью . Это стандартный путь любых изделий во всем мире. Сначала нужные ТТХ , а изделие только в конце. А не сначала изделие, а потом ТТХ какие получится. Я доступно объясняю или опять сделаете вид, что не понимаете?

Originally posted by PILOT_SVM:

Поэтому любое КБ может начать проектировать и завод может выпустить опытной партией любое придуманное оружие.

для особо не понятливых, оружие придумывается не для того, что бы быть придуманным, а под определенные требования. ТО ЕСТЬ СНАЧАЛА ТТХ, ПОТОМ ОРУЖИЕ ИМ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ.

оружие придумывается не для того, что бы быть придуманным, а под определенные требования

П-96 не видели? Полное впечатление что создали не думая.

Originally posted by filin:

П-96 не видели? Полное впечатление что создали не думая.

видел, он так раз из тех пары десятков отечественный пистолетов, которые сегодня ни кому не нужны.
я понимаю, что нашим КБ надо чем то заниматься, ну лучше бы тупо что нибудь скопировали, чем изобретать велосипеды.

Originally posted by Саныч59:

тупо что нибудь скопировали

тупо не надо. Не так уж и отстали, чтоб тупо, как В.29 в Ту-4
Творчески надо.

DENI:
И будут, режа пальцы, вытаскивать из магазина для ПЯ патроны, что бы вставить в этот ПЛ...

Вот вот.. .

DENI:
Одна из бед СВТ-40 была кстати именно в том, что магазины от одной не всегда корректно работали в другой.

Да что там СВТ - у ППШ было ровно то же самое.

Originally posted by Саныч59:
Сначала нужные ТТХ.
Я доступно объясняю или опять сделаете вид, что не понимаете?

Все ТТХ пистолета - зависят от материала рамки (это даёт вес "от .. . до ... "), длина ствола и патрон.
Всё остальное - прицельные, и органы управления (предохранитель, ЗЗ и кнопка выброса) - вариантов по 3-5 давно известных. Варьируй как хочешь.

И да, таки я вас не понимаю, ибо смысла в ваших словах нет.
Собственно и понимать-то нечего.

в вашем основном посыле - "это пистолет один из многих.. . зачем?... " - смысла нет.

Matthew78:

Патрон ТТ пробивает бронежилеты 1-го класса. Если посмотрите классификацию бронежилетов, то 2-й класс как раз оценивается по патрону ТТ. То есть ТТ второй класс не пробивает.

Вы не правы!!!
2-й класс пули ТТ не держит. Насколько читал - ТТ "держат" жилеты 3-4 классов, с бронепластинами из керамики, титана.

Про 2-й класс, который, ЯКОБЫ, "держит" пули ТТ, порой пишут так: "бронежилет выдерживает попадание 9-мм пули, выпущеной из пистолета типа ТТ". Вот так мешают в кучу 9-мм пули и ТТ.. .
Или мешают в кучу ПСМ, Наган, ПМ и ТТ - типа, броник "держит" всё это.. . Хотя понятно, что Наган, ПСМ и ТТ - это очень шибко разные вещи по пробивной способности пули.

Хотя, если честно - в разных источниках по-разному пишут.

Matthew78:

И эти патроны уже есть и более или менее массово выпускаются несколькими патронными заводами,

Вопрос не в том, кто их выпускает, а в том - когда они, эти патроны, будут в оружейках ВСЕХ захудалых отделений полиции и военных гарнизонов России

Matthew78:
а на бронебойный ТТ как раз нужны будут новые НИОКР с оченно сомнительным результатом).

Это почему??? Какие НИОКР? В мире давно уже есть широкая номенклатура пуль к патрону ТТ. Нужно только смахнуть пыль со старых журналов или погуглить минут 10 в интернете. Вот и весь НИОКР.

Matthew78:
А по ПЛ-14 - сейчас усилие спуска около 4 кг. В дальнейшем будут модификации с усилием 1,5 кг и менее (с возможностью регулировки).

Усилие уменьшат более чем в 2 раза? За счет чего???

Опять же, на БОЕВОМ оружии возможность регулировки усилия спуска - это лишние узлы и детали, которые даром не нужны, ибо усложняют конструкцию, увеличивают сложность изделия, уменьшают безотказность.

А боевое оружие наоборот, загрубляют. Потому что это не охота с вышки, где охотнику нужен шнеллер.

в вашем основном посыле - "это пистолет один из многих.. . зачем?... " - смысла нет.

как раз есть, зачем нужен новый пистолет под 9, если уже один стоит на вооружении, при этом это разные конструкции? Если его не будут продавать на гражданский рынок, других стран, то зачем его производить? Если его хотят толкнуть в армию, то на кой он ей сдался?

Эа счет чего???

откусить пару витков боевой пружины и подпилить шептало, делов-то. За 50 баксов на ствол берусь регулировать.

Извините, после 10 страниц я так и не понял: по какая система работает триггер ПЛ-14? Страйкер, или DAO (т.е. УСМ курковый но со скрытым курком)? Где написано?