Spiridonov
P.M.
|
25-3-2015 19:44
Spiridonov
Мне в голову пришла мысль о том, что травматическому огнестрельному оружию можно найти адекватную замену, а именно пистолеты 22 калибра. Кинетическая энергия пистолетов 22 калибра примерно сравнима с таковой у ООП, однако, пистолет 22 калибра имеет ряд преимуществ. Во-первых - травматический пистолет - это идеальное оружие хулигана, так как из-за отсутствия следообразования стрелок остается анонимным и не отвечает за последствия своей стрельбы. Пистолет 22 калибра же можно "отстреливать" для пулегильзотеки. ООП имеет низкую эффективность против человека в зимней одежде и может только разозлить нападающего, пистолет 22 калибра таким недостатком не обладает. Социальной опасности пистолет 22 калибра не представляет, так как травмы, полученные от выстрела из пистолета 22 калибра в большинстве случает совместимы с жизнью - был случай, когда человек пытался покончить жизнь самоубийством и выстрелил из пистолета 22 калибра себе в грудь, а потом 5 раз (1) в голову и при этом выжил. Очень важным недостатком ООП является то, что оно способствует снижению оружейной культуры, так как человек относится к нему, как к игрушке, а не оружию, думает, что никого из него не убъет, а по этому считает, что ООП можно применить в качестве спора, например, дорожного, что зачастую и происходит. К пистолету же 22 калибра человек будет относиться как к оружию и лишний раз за ним в кобуру не полезет, особенно учитывая то, что в случае чего его найдут по пулегильзотеке. Такое оружие будет применяться только тогда, когда речь действительно идет о жизни или смерти. ПОнятно, что боевые пистолеты калибром 9 мм никто российскому гражданину не доверит, по крайней мере сразу, так что действовать нужно последовательно и лоббировать для начала хотябы легализацию пистолетов 22 калибра - на такой шаг законотворцы пойдут с большей вероятность, нежели на легализацию пистолетов калибром 9 мм и более. Я предлагаю в этой теме обсудить иту идею. Может, кто-то выскажет свои соображения по поводу того, какими еще преимуществами обладает пистолет 22 калибра по сравнению с "травматом". Все идеи и соображения я хочу учесть для подготовки законопроекта для сайта Россйской обественной инициативы
|
|
ivik
P.M.
|
бесперспективно на 300% для РФ Проблема либерализации законодательства по обороту оружия в РФ носит сугубо политический характер а значит она нерешаема. На счет .22лр короткоствола были времена в зап европе когда эти пестики продавались безлицензионно, свободно. В те времена спецслужба Моссад ликвидировала участников расстрела спортсменов из Израиля в Мюнхенской олимпиаде именно пестиками .22лр. Да и дульная энергия это ещё не всё. Присосычи травматычи исключают прицельную стрельбу тогда как из .22лр такая прицельная стрельба возможна более чем.
|
|
Palitch
P.M.
|
цитата:т, особенно учитывая то, что в случае чего его найдут по пулегильзотеке. Дох кого нашли по пуле 22 LR ? В каких государствах отстреливают 5 и 6 кольцевого воспламенения для ПГТ ?
|
|
Karl1
P.M.
|
цитата:Originally posted by Spiridonov:
нужно последовательно и лоббировать для начала хотябы легализацию пистолетов 22 калибра - на такой шаг законотворцы пойдут
А что? Может и пойдут. Только пулю предпишут резиновую...
|
|
Spiridonov
P.M.
|
25-3-2015 20:58
Spiridonov
цитата:Palitch:
Дох кого нашли по пуле 22 LR ? В каких государствах отстреливают 5 и 6 кольцевого воспламенения для ПГТ ? В России, на Украине. По-моему, во всех странах СНГ. Если вы свой мелкан через 5 лет не отстреляли по незнанке, срочне бегите отстреливать, а то протокол составят
|
|
Spiridonov
P.M.
|
25-3-2015 21:01
Spiridonov
цитата:Да и дульная энергия это ещё не всё. Присосычи травматычи исключают прицельную стрельбу тогда как из .22лр такая прицельная стрельба возможна более чем. [/B] Так это же хорошо! В чем проблема-то?
|
|
quas
P.M.
|
цитата:Originally posted by Palitch:
В каких государствах отстреливают
В Литве, как и все остальные. цитата:Originally posted by Spiridonov:
когда человек пытался покончить жизнь самоубийством
Анатомию ему надо было поучить и стрелять учиться, может быть? С убойностью у этого калибра вполне неплохо. Для самообороны он пригоден хуже других.
|
|
Белия
P.M.
|
цитата:Spiridonov: был случай, когда человек пытался покончить жизнь самоубийством и выстрелил из пистолета 22 калибра себе в грудь, а потом 5 раз (1) в голову и при этом выжил. Из книга рекордов Гиннесса? Я бы не стал недооценивать любого калибра огнестрела, в том числе и .22 лр. Все они смертельные.. да, некоторые более, а другие - менее. А есть и "злые" .22, например CCI.. Думаю, что ему просто повезло.
|
|
Белия
P.M.
|
Иначе, я полностью поддерживаю легализацию КС в РФ.
|
|
Spiridonov
P.M.
|
25-3-2015 22:31
Spiridonov
цитата:quas:
Анатомию ему надо было поучить и стрелять учиться, может быть? С убойностью у этого калибра вполне неплохо. Для самообороны он пригоден хуже других. Мне кажется, что травмат еще хуже приспособлен для самообороны и несет большую социальную опасность, чем 22
|
|
CIC
P.M.
|
цитата:К пистолету же 22 калибра человек будет относиться как к оружию и лишний раз за ним в кобуру не полезет, особенно учитывая то, что в случае чего его найдут по пулегильзотеке. Такое оружие будет применяться только тогда, когда речь действительно идет о жизни или смерти. ПОнятно, что боевые пистолеты калибром 9 мм никто российскому гражданину не доверит, по крайней мере сразу, так что действовать нужно последовательно и лоббировать для начала хотябы легализацию пистолетов 22 калибра - на такой шаг законотворцы пойдут с большей вероятность, нежели на легализацию пистолетов калибром 9 мм и более. Я предлагаю в этой теме обсудить иту идею. Может, кто-то выскажет свои соображения по поводу того, какими еще преимуществами обладает пистолет 22 калибра по сравнению с "травматом". Все идеи и соображения я хочу учесть для подготовки законопроекта для сайта Россйской обественной инициативы Человек к любому оружию будет относиться так, как он к нему относится. Вид оружия не изменит его отношения к нему.Топоры и ножи тоже хватают , сомнительно, что при этом думают о их незначительной или значительной эффективности. Исключение составляют инженерные боеприпасы, их все боятся. По пулегильзотеке вас правильно спросили, пуля 22лр свинцовая безооболочечная, и соответственно деформируется до неузнаваемости при встрече с более менее твердым препятствием. Гильзу можно подобрать или поколдовать. Любой с мозгами желающий, сможет убить и ,в принципе, исходя из возможностей криминалистики, относительно возможного исследования оружия, остаться безнаказанным. Лучше уж боеприпас с оболочечной пулей. Хотя и там не все так просто. Возвращаясь к первому вопросу и объединяя его с третьим, нужно воспитывать людей, необходимо открывать стрелковые школы, клубы, ассоциации и прочая. Делать это следует не для наживы, как это делается, сдирая с людей как можно больше денег при посредственном результате. Необходимо в новом качестве воссоздавать институт ДОСААФ, нужно выращивать инструкторов, налаживать материальную базу.Вам надо всего навсего сделать из миллионов мудаков- людей отдающих отчет себе в своих действиях, умеющих обращаться с оружием. И сделать это только обучением с оружием не получится, необходимо выращивать со школьной скамьи людей, а не биообъекты, которым похер куда стрелять. В общем начните с гос и соц обустройства, а там, когда общество будет нормальным и здоровым, никому даже в голову не придет запрещать оружие или разшрешать- надо? Пойди и пользуйся.
|
|
Spiridonov
P.M.
|
26-3-2015 00:49
Spiridonov
цитата:CIC: [B] По пулегильзотеке вас правильно спросили, пуля 22лр свинцовая безооболочечная, и соответственно деформируется до неузнаваемости при встрече с более менее твердым препятствием. Гильзу можно подобрать или поколдовать. Исходя из этой логики нужно отменять контрольный отстрел и пулегильзотеку. Ну, а если серьезно, что 22 кал в отличие от резинострела увеличивет шанс на идентификацию. Пуля может застрять в мягких тканях, а гильзу 22 калибра трудно найти в попыхах. Вот этот "шанс" идентификации и будет сдерживающим фактором
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Spiridonov:
Мне в голову пришла мысль
Выкиньте этот бред из головы. цитата:Originally posted by Spiridonov:
Исходя из этой логики нужно отменять контрольный отстрел и пулегильзотеку.
Он вообще не нужен. Бестолковая затея: 1. попил бабла 2. наведение тени на плетень для незнающего обывателя
|
|
дезерт игл
P.M.
|
26-3-2015 00:56
дезерт игл
5.6 Плохо останавливает, снилось мне как то что в одной разборке один не в меру наглый получил из т.н. "ручки" 22 в грудь... так он рану не сразу заметил
|
|
CIC
P.M.
|
цитата: Пуля может застрять в мягких тканях, а гильзу 22 калибра трудно найти в попыхах. Вот этот "шанс" идентификации и будет сдерживающим фактором я не знаю, что у вас там за боеприпасы. Мои сосну в 5 см на 25м шьют с присвистом, только ошметки летят. А гильзы падают в моем варианте в 50 см правее, аккуратненькой кучкой. Это не АК или ПМ.
|
|
Spiridonov
P.M.
|
26-3-2015 01:08
Spiridonov
цитата:CIC:
я не знаю, что у вас там за боеприпасы. Мои сосну в 5 см на 25м шьют с присвистом, только ошметки летят. А гильзы падают в моем варианте в 50 см правее, аккуратненькой кучкой. Это не АК или ПМ. Я ак подозреваю, что у вас винтовка с энергией 200 Дж, не пистолет с энергией 80 Дж. А гильзы что так недалеко летят? У вас не полуавтомат? Если нет, то это не имеет отношения к вопросу
|
|
CIC
P.M.
|
Ладно, сделаем скидку. У меня полуавтомат Вальтер ППК в 22 лр. Можете считать его гаубицей.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
26-3-2015 01:11
дезерт игл
цитата:Мои сосну в 5 см на 25м шьют с присвистом, только ошметки летят. Это винтовка, револь слабее
|
|
Spiridonov
P.M.
|
26-3-2015 01:18
Spiridonov
цитата:дезерт игл:
Это винтовка, револь слабее А пистолет можно не под 22 lr, но и шорт. Этот вопрос продумать надо
|
|
Ветеран
P.M.
|
цитата:Spiridonov: а гильзу 22 калибра трудно найти в попыхах. Вот этот "шанс" идентификации и будет сдерживающим фактором а чего её искать? она в барабане осталась
|
|
sergeis64
P.M.
|
26-3-2015 02:07
sergeis64
Вопрос к ТСу- пойдете сами к своему правительству с подобными предложениями или подождете когда их жареный петух в зад клюнет на предмет? Так для справки- исторически коза ностра как раз использовала 22лр револьверы для убийства- выстрел в голову в упор. Пуля пробив череп, разлеталась на кусочки. Для криминалистов- ни гильзы, ни пули.
|
|
Spiridonov
P.M.
|
26-3-2015 02:20
Spiridonov
цитата:Ветеран: а чего её искать? она в барабане осталась Для этого можно отразить револьверы и оставить только пистолеты
|
|
Spiridonov
P.M.
|
26-3-2015 02:23
Spiridonov
цитата: Так для справки- исторически коза ностра как раз использовала 22лр револьверы для убийства- выстрел в голову в упор. Пуля пробив череп, разлеталась на кусочки. Для криминалистов- ни гильзы, ни пули.[/B]
Можно застрелить человека из дробовика. Из иж-17, например. Ни пули, ни гильзы не будет тчно. Давайте дробовики запретим?
|
|
Urza
P.M.
|
цитата: Социальной опасности пистолет 22 калибра не представляет, так как травмы, полученные от выстрела из пистолета 22 калибра в большинстве случает совместимы с жизнью - был случай, когда человек пытался покончить жизнь самоубийством и выстрелил из пистолета 22 калибра себе в грудь, а потом 5 раз (1) в голову и при этом выжил Типичное заблуждение, что .22 из пистолета - недостаточно летальный.
.22 lr в голову - это совсем не тоже самое, что из травмата в голову. В этом вся фишка. И это не самый слабый патрон. Есть еще .25 ACP, или 6,35мм пистолетный, он еще слабее, но он тоже летальный.
|
|
sergeis64
P.M.
|
26-3-2015 02:46
sergeis64
цитата:иж-17, зачем? есть револьверы в 410кал. Громоздки правда для ношения... цитата:Давайте дробовики запретим? Это ваши проблемы- что разрешено, что не разрешено. 12кал в упор 8м номером будет очень летальным, но стрелять и ходить с этим наверное напряженно.
|
|
Calex
P.M.
|
Мне в голову пришла мысль. (С) А не родственник ли афтар Лёве Мазоху из Львова? Тот тоже мечтал помучатся, и пространно излагал свои мечты на бумаге.
|
|
prockofev
P.M.
|
26-3-2015 08:54
prockofev
5 лет гладкое, 5 дет нарезное длинноствольное, а потом НАГАН чтобы можно было купить, вот и вся проблема, патроны под роспись, или в тире опятьже под росписть, гильзы на сдачу
|
|
Spiridonov
P.M.
|
26-3-2015 09:31
Spiridonov
Я так понял, на форуме сидят исключительно противники КНО?
|
|
Spiridonov
P.M.
|
26-3-2015 09:35
Spiridonov
цитата:.22 lr в голову - это совсем не тоже самое, что из травмата в голову. В этом вся фишка.[/B] У нас по закону запрещено из травмата стрелять в голову. Так как выстрел в голову из травмата может быть летальным
|
|
дезерт игл
P.M.
|
26-3-2015 10:44
дезерт игл
цитата:У нас по закону запрещено из травмата стрелять в голову У вас это где? у нас в РФ не запрещено.. .
|
|
USSR72
P.M.
|
Хм... 22 калибр это ещё и 22WMR, а у него с энергией уже неплохо.
|
|
Spiridonov
P.M.
|
26-3-2015 11:06
Spiridonov
цитата:дезерт игл:
У вас это где? у нас в РФ не запрещено... Мне так работник ЛРО сказал. Возможно, наврал. В любом случае выстрел в голову из травмата является летальным. Особено выстрел в область височной кости
|
|
Spiridonov
P.M.
|
26-3-2015 11:10
Spiridonov
цитата:USSR72: Хм... 22 калибр это ещё и 22WMR, а у него с энергией уже неплохо. Я предлагал, вообще, 22 short. И потом у 22 wmr большая энергия развивается только в длинных стволах. В коротком стволе большая часть пороха не успевает сгореть. Поэтому я не понимаю смысла револьверов типа NAA с ультракоротким стволом под 22WMR - там часть пороха сгорает в воздухе, после вылета гранул из ствола
|
|
Davinci
P.M.
|
цитата:Spiridonov: Я так понял, на форуме сидят исключительно противники КНО? На форуме сидят люди, которые мягко развеивают ваши заблуждения. Проблема с КНО в головах кремлевских чиновников. Введение для самообороны только 22LR - бред. Потому что останавливает этот патрон плохо. А убивает - хорошо. При самообороне часто стрельба ведется почти в упор, в корпус, там нет времени выбирать "жизненно важные органы". Поэтому нападающий, даже получив пару пуль, вполне еще может самооборонщика отоварить по самое небалуйся, и только через несколько дней сам помрет от перитонита. Зато для убийцы который спокойно и настроено подходит 22LR неплохой вариант - подошел сзади, прицелился в затылок, оставил труп и ушел. Для нормальной самообороны нужны нормальные пистолеты, калибром, желательно, от 9мм. Для разрешения КНО нужна вменяемая власть, которая перестанет запугивать население пропагандой в духе "вы же сразу друг-друга перестреляете", и нормальная законодательная база. Ни один политик на легализацию КС сознательно никогда не пойдет. Потому что после первого же незаконного убийства с помощью КС (а оно будет, куда деваться?) на этого политика обрушат тонны д... ма добродетельные мамаши и коллеги по цеху. Кому из политиков это надо. Поэтому легализовано оружие обычно бывает в ходе каких-либо социальных потрясений, так сказать, по факту.
|
|
Calex
P.M.
|
цитата:Originally posted by Davinci:
легализовано оружие обычно бывает в ходе каких-либо социальных потрясений, так сказать, по факту
Как в Чечении?
|
|
дезерт игл
P.M.
|
26-3-2015 11:56
дезерт игл
цитата:В любом случае выстрел в голову из травмата является летальным. Особено выстрел в область височной кости Не в любом, на форуме ходит случай-Оса в голову, нападающий отряхнулся и навалял стрелку. Сам получал резиной в корпус-синяки не более
|
|
Spiridonov
P.M.
|
26-3-2015 12:20
Spiridonov
цитата:дезерт игл:
Не в любом, на форуме ходит случай-Оса в голову, нападающий отряхнулся и навалял стрелку. Сам получал резиной в корпус-синяки не более Так же как и из 22 калибра выстрел в голову далеко не всегда летален. А что касается останавливающего действие - то это миф, что все такие рэмбо и продолжают нападать с пятью дырками в животе. Очень часто человек ломается, когда видит, что у него потекла кровь или что у него дырка в пузе. Что касается перетонита, так оса тоже зачастую пробивает брюшную стенку и пуля входит внутрь. Одна из причин, по которой у травматических патронов существует стальной сердечник - это облегчение его обнаружения по рентгенограмме
|
|
ag111
P.M.
|
Как дружно повелись на детский развод ТС.
|
|
Davinci
P.M.
|
цитата:Calex:
Как в Чечении? Как в любой горячей точке, в любом месте где идет гражданская война, слабеет государственность. Права не дают их берут.
Любая власть старается ограничить права граждан для вящего удобства управления. Поджимают права, как правило, постепенно. От поколения к поколению. Вона, США, страна-то молодая, всего примерно 250 лет. Население так гордится своими правами, в том числе и на оружие. Но ходят слухи, что в большинстве штатов, купить сейчас пулемет гораздо труднее чем в 60е годы двадцатого века. Ходят слухи, что в некоторых штатах, уже и невозможно. Врут?
|
|
|