xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано Цауцасиан64: [Б] 75 или Б?[/Б][/QУОТЕ] оба. Из чситых 75 просто никто особо не настреливал до поломки,мало их было.
|
|
Caucasian64
P.M.
|
8-3-2015 04:45
Caucasian64
цитата:DIDI: Подобный вопрос я задал на стенде CZ на выставке в Нюрнберге представителю их фирмы.Он мне обьяснил,что этот узел спроектирован на определённый ресурс.Сейчас точно не помню какой он мне назвал.Это наиболее нагруженная точка и таким образом снимается нагрузка в других местах.Достаточно менять задержку раз в сколькотонепомню выстрелов,деталь копеечная. Правды ради стоит сказать,что когда я себе покупал IPSCшный CZ 75-SP01 то там в комплекте в чемоданчике уже прилагались три запасных рычага затворной задержки. Угу... когда это было отфрезеровано из поковки, то не ломалось на 75ом, а когда стало отливкой на 75B- нужны запчасти.. .
|
|
Caucasian64
P.M.
|
8-3-2015 04:45
Caucasian64
цитата:xwing: оба. Из чситых 75 просто никто особо не настреливал до поломки,мало их было.[/b]
Number built 1,000,000+
|
|
xwing
P.M.
|
что известно о пистолетах,которые не експортировали в штаты?
|
|
DIDI
P.M.
|
У меня на CZ 75-SP01 ничего не ломалось в течении более двадцати тысяч выстрелов.Потом его продал и прешол на Танфоглио.
|
|
Caucasian64
P.M.
|
8-3-2015 05:01
Caucasian64
цитата:xwing: что известно о пистолетах,которые не експортировали в штаты? Их полно сейчас, а интернет тоже доступен.
|
|
xwing
P.M.
|
Их далеко не полно,т.к. их немного ввезли сюда из тех что не ввезли основная масса их уже сточилась по миру.
|
|
omsdon
P.M.
|
цитата:xwing: [QУОТЕ]Изначально написано Белия: [b]Россия.[/QУОТЕ] Я бы на месте России в третий раз на ети грабли не наступал.[/B] Если грабли есть, Россия на них наступит.
|
|
ImageMaker
P.M.
|
8-3-2015 11:33
ImageMaker
цитата:Caucasian64: Не то, чтобы я лично побежал бы покупать при первой возможности. Но, на мой вздгляд вещь интересная и перспективная. Вышла поздновато, конечно, маркет давно застолбили, пробиться будет тяжело. Первое, что понравилось- длинный блок с рельсами их нержи. Разборка без выжима спускового- тоже приятно.gearscout.militarytimes... e-walk-through ------ объясните что за отверстие (за затворной задержкой справа) и для чего предназначено?
|
|
Davinci
P.M.
|
цитата:DIDI:
Который в конкурсе на "пистолет армии США" даже не участвовал.Хотя причины понятны. Чехам в этом плане не повезло.К буржуям на конкурс они тогда не могли а СССРу их чудо пистолет нахрен не впёрся,хотя правды ради сказать зря. Диди, - я вам открою страшное. ЧЗ-75 рассматривался в конкурсе для армии США.
Вообще, надо бы открыть отдельную тему про этот конкурс. Что-то маловато мы про него знаем, кроме "общеизвестных слухов".
|
|
filin
P.M.
|
цитата:ПЯ чем хуже CZ обьективно? Направление выброса гильз,магазин с двухрядным выходом,полускрытый курок.. . то есть то,что соответствует условиям конкурса "Грач". Остальные недостатки в основном из-за нарушений технологии изготовления. Но это все офф.По теме - характеристики из описания новой Беретты очень заинтересовали (ресет из коробки 3 мм - мне нравится) janes.com Просьба ко всем участникам обсуждения плюнуть на политику и вернуться к теме.
|
|
DIDI
P.M.
|
цитата:Davinci: Диди, - я вам открою страшное. ЧЗ-75 рассматривался в конкурсе для армии США.
Вообще, надо бы открыть отдельную тему про этот конкурс. Что-то маловато мы про него знаем, кроме "общеизвестных слухов". Может и так,я читал о конкурсе году в 87м-88м и честно говоря уже плохо помню.
|
|
Caucasian64
P.M.
|
8-3-2015 16:11
Caucasian64
цитата:ImageMaker: ------ объясните что за отверстие (за затворной задержкой справа) и для чего предназначено? Прорезь на рамке для снятия со взвода используя инструмент.... не нравится.
|
|
ImageMaker
P.M.
|
8-3-2015 17:26
ImageMaker
цитата:Caucasian64: Прорезь на рамке для снятия со взвода используя инструмент.... не нравится. Спасибо за поянение ... но хорошо б еще и объяснения - допустим: патрон в патроннике пистолет взведен плюс есть "инструмент" в руке Если я правильно понял "назначение возможности снятия со взвода" - можно снять со взвода и патрон останется в патроннике. "Дырка" только для "этого" или есть иной тайный смысл сего действия? Если таки понял правильно то как опять возвести и выстрелить слегка оттянув на 3-6мм затвор
|
|
Caucasian64
P.M.
|
8-3-2015 18:11
Caucasian64
цитата:ImageMaker: Спасибо за поянение ... но хорошо б еще и объяснения - допустим: патрон в патроннике пистолет взведен плюс есть "инструмент" в руке Если я правильно понял "назначение возможности снятия со взвода" - можно снять со взвода и патрон останется в патроннике. "Дырка" только для "этого" или есть иной тайный смысл сего действия? Если таки понял правильно то как опять возвести и выстрелить слегка оттянув на 3-6мм затвор Статья есть выше в теме. Там данных-кот наплакал. Прорезь для снятия со взвода для разборки. Спуск DАО.
|
|
ImageMaker
P.M.
|
8-3-2015 18:50
ImageMaker
цитата:Caucasian64: Статья есть выше в теме. Там данных-кот наплакал. Прорезь для снятия со взвода для разборки. Спуск DАО. Спасибо я из статьи тоже как-то не вкурил для чего и как эту "дырку" проделали... может попозже прояснится ситуация
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано Цауцасиан64: Прорезь на рамке для снятия со взвода используя инструмент.... не нравится.[/QУОТЕ] итальянский инжиниринг как он есть.
|
|
DIDI
P.M.
|
цитата:xwing: [QУОТЕ]Изначально написано Цауцасиан64: [b]Прорезь на рамке для снятия со взвода используя инструмент.... не нравится.[/QУОТЕ] итальянский инжиниринг как он есть. [/B] Причём не "имеющий мировых аналогов" заметьте.Да и среди пистолетов марки Беретта такое вижу впервые.
|
|
Белия
P.M.
|
цитата:DIDI: Причём не "имеющий мировых аналогов" заметьте. Это не по итальянский.
|
|
rk3avf
P.M.
|
цитата:Белия: Еще один конкурент Глока, но оригинал всегда остается оригиналом. Качество Глока уже в прошлом. К счастью, уже делают гораздо более качественные глокообразные.Например SIG P320. Даже тот же Walther куда более качественная машинка. Они у меня есть все. Глок самый плохой
|
|
DIF63
P.M.
|
[QUOTE]Изначально написано filin: [B] Направление выброса гильз,магазин с двухрядным выходом,полускрытый курок.. . то есть то,что соответствует условиям конкурса "Грач". Остальные недостатки в основном из-за нарушений технологии изготовления. Почему магазин с двухрядным выходом вы считаете недостатком?
|
|
filin
P.M.
|
цитата:Почему магазин с двухрядным выходом вы считаете недостатком? Двухрядный выход требует бОльшей энергии затвора для досылания - из-за сложной траектории. При работе загибы такого магазина испытывают бОльшую нагрузку,чем загибы магазина с однорядным выходом.Это- факты. Дальше - ИМХО: пистолет оружие портативное и маневренное по определению,и увеличивать массу затвора и его пробег нехорошо. Ну и снижать живучку магазина тоже не стоит.
|
|
MVN
P.M.
|
+ рукоятка двухрядника ширее у основания к затвору.
|
|
filin
P.M.
|
цитата:рукоятка двухрядника ширее Сосредоточился на механизме - про это просто забыл.Для скрытого ношения однорядник лучше,самая узкая рукоятка из двухрядников у К-100 (по крайней мере из тех пистолетов,которые видел).
|
|
DIF63
P.M.
|
цитата:filin:
Двухрядный выход требует бОльшей энергии затвора для досылания - из-за сложной траектории. При работе загибы такого магазина испытывают бОльшую нагрузку,чем загибы магазина с однорядным выходом.Это- факты. Дальше - ИМХО: пистолет оружие портативное и маневренное по определению,и увеличивать массу затвора и его пробег нехорошо. Ну и снижать живучку магазина тоже не стоит. БОльшей энергии, это во сколько и большую нагрузку, это за счет чего? При чем здесь увеличение массы затвора и его перебега.
Если бы все так было плохо с двухрядным выходом, то магазины всех без исключения уважаемых производителей пистолетов-пулеметов и автоматов(автоматических винтовок) срочно пришлось бы переделывать на конструктив с перестроением в один ряд. Тягу протащить проще и затвор в однорядном уже можно сделать, это да.
|
|
MVN
P.M.
|
цитата:Originally posted by filin:
самая узкая рукоятка из двухрядников у К-100 (по крайней мере из тех пистолетов,которые видел).
Уууу, попробуй Дути: czub.cz там даже по картинке видно это сужение у основания рукоятки и рамки возле затвора. А в руку когда берёшь- сказка. Как влитой: "пистолет есть продолжение руки"(с).
|
|
filin
P.M.
|
цитата:БОльшей энергии, это во сколько и большую нагрузку, это за счет чего? Я не конструктор,эксплуатационник.Расчеты - не моё.Траектория подачи патрона из магазина с двухрядным выходом сложнее,энергии на эту подачу нужно гораздо больше, чем из магазина с однорядным выходом.Сравните подачу у ППШ и ППС - у ППС гораздо больше задержек в затрудненных условиях. цитата:Если бы все так было плохо с двухрядным выходом, то магазины всех без исключения уважаемых производителей пистолетов-пулеметов и автоматов(автоматических винтовок) срочно пришлось бы переделывать на конструктив с перестроением в один ряд. У ПП и автоматов энергии затвора для досылания гораздо больше,ее проще увеличить.В пистолетах придется утяжелять затвор или делать возвратную пружину более тугой,поэтому магазин с двухрядным выходом в пистолетах экзотика.В автоматах и ПП - сейчас норма.Раньше в ПП нормой был магазин с однорядным выходом.
|
|
sergeis64
P.M.
|
10-3-2015 01:33
sergeis64
О как! И что теперь делать с двухрядниками? В Утиль? :-)
|
|
Davinci
P.M.
|
цитата:filin:
Двухрядный выход требует бОльшей энергии затвора для досылания - из-за сложной траектории. При работе загибы такого магазина испытывают бОльшую нагрузку,чем загибы магазина с однорядным выходом.Это- факты. Дальше - ИМХО: пистолет оружие портативное и маневренное по определению,и увеличивать массу затвора и его пробег нехорошо. Ну и снижать живучку магазина тоже не стоит. Э нет, не все так просто. У двухрядных магазинов с перестроением тоже есть свой капитальный косяк, - патроны в месте перестроения идут в расклин, когда два нижних патрона напирают на верхний и он их своим телом как бы перенаправляет в стороны, упирая в стенки магазина. При засорении магазина двухрядный с перестроением дает гораздо больше неподач, чем просто двухрядный. В условиях тира и города это не критично. А вот для армии, особенно если бегать где-нибудь в пустынях с мелким песком и запылением, - очень важно. Распространение на западе двухрядных магазинов с выходов в один ряд, связано, (как я понимаю), с несколькими моментами. Первые распространенные магазины такого типа для армейских пистолетов, которые появились - были с перестроением (Браунинг ХП, Беретта 92). Магазин - одна из самых сложных частей оружия, и в последствии многие производители просто копировали форму магазина, а то и использовали напрямую магазин от отработанных конкурентов. На американском армейском конкурсе даже крупные и известные производители просто тупо потырили геметрию магазина беретты 92, (Вальтер П88, Сиг-П226). Потом это все осенилось "высокой традицией". Второе, - в докомпьютерную эпоху разработчики боялись усложнять геометрию подачи, при использовании браунинговской схемы, с опускающимся казенником ствола. При двухрядном выходе и опускающемся стволе получалось что патрон для подачи должен двигаться и в горизонтальной и в вертикальной плоскости. Поэтому известные западные пистолеты с двухрядным выходом, как правило имеют неподвижный ствол (Штайр ГБ, ХК VP-70). VP-70 Кстати начисто разбивает вашу теорию про необходимый большой пробег затвора, он у него не так и велик, - при этом пистолет демонстрирует просто зверскую надежность подачи, ибо жрет любые типы пуль, спокойно стреляет ржавыми патронами от разных производителей, набитыми в магазин в разнобой, и пр. (Конструкторы избегли в нем длинного пути подачи, сделав магазин трапецевидной формы, что во первых хорошо для патрона с точки зрения прилегания по конусности, а во вторых уже немного направляет его пулей к стволу). И еще одно, - двухрядный выход легче делать с "длинным" (в соотношении с диаметром) патроном, и труднее с коротким. Это наглядно демонстрируют американские пистолеты-пулеметы MAC-10 и MAC-11. Вариант модели 10 под .45ACP и модели 11 под .380 имели магазины с однорядным выходом - патроны "короткие и толстые". Вариант модели 10 под 9х19 имел двухрядный выход; патрон "длинный". Так что Стечкину, который сделал на АПС достаточно надежную подачу из двухрядного магазина с коротким ПМовским патроном, в пистолетных габаритах, - да еще в докомпьютерную эпоху, нужно памятник ставить. Так что я бы не записывал двухрядный выход в недостатки. При надлежащим образом продуманной конструкции пистолета, скорее наоборот, - это достоинство, которое к тому же увеличивает емкость магазина на 2-3 патрона при тех же габаритах.
|
|
xwing
P.M.
|
Очень хорошо изложенна проблема. Браво!
|
|
Белия
P.M.
|
Магазин АК на 60 патронов 5.45х39 - индекс 6Л31:
|
|
Белия
P.M.
|
К теме: кроме Беретта, еще и Хеклер запустил на рынке страйкер пистолет - SFP9. Как я уже сказал "еще один конкурент Глока, но оригинал всегда остается оригиналом."))) Не знаю что это за мода.. heckler-koch.com all4shooters.com Но здесь дела идут все хуже и хуже - немцы сделали SA триггер. Т.е. в отличие от Глока, боевая пружина будет загружена на 100% Плохо. цитата:rk3avf: Качество Глока уже в прошлом. К счастью, уже делают гораздо более качественные глокообразные.
|
|
xwing
P.M.
|
Чем же ето плохо когда нет довзвода.Наоборот триггер будет лучше.
|
|
DIF63
P.M.
|
[QUOTE]Изначально написано filin: [B] Я не конструктор,эксплуатационник.Расчеты - не моё.Траектория подачи патрона из магазина с двухрядным выходом сложнее,энергии на эту подачу нужно гораздо больше, чем из магазина с однорядным выходом.Сравните подачу у ППШ и ППС - у ППС гораздо больше задержек в затрудненных условиях. Как вы создаете совершенно одинаковые затрудненные условия ? Если у вас есть доступ к ППШ и ППС, можно легко определить энергию минимально необходимую для досылания в обоих случаях. Для этого в заведомо исправных ПП (загибы магазинов не деформированы и штатно расположены относительно оси канала ствола) извлекаем возвратные механизмы. Для чистоты эксперимента можно и выбрасыватели снять. Ставим ПП вертикально стволом вниз. В магазин охолощенный патрон. Далее отводим затвор вверх и ловим минимально достаточную для досылания высоту подъема. Взвешиваем затворы. Считаем энергию = масса затвора кг х ускорение свободного падения 9,81м/с2 х высота подъема затвора в метрах.
|
|
SAV7744
P.M.
|
цитата: Из сайта hk: Patented charging supports at the rear of the slide simplify and assist charging without injury. Что бы это значило?
|
|
Белия
P.M.
|
цитата:xwing: Чем же ето плохо когда нет довзвода.Наоборот триггер будет лучше. Думаю, что будет плохо для ношение (это все равно носить cocked & locked, но без внешних предохранителях) и немного лучше для стрельбы. Я не знаю как у других, но для меня ношение составляет 99% из времени и стрельба - 1% цитата:SAV7744: Из сайта hk: Patented charging supports at the rear of the slide simplify and assist charging without injury. Что бы это значило?
|
|
SAV7744
P.M.
|
цитата: я эту деталь тож заметил, вопрос в том как она работает? Или это просто выступ на затворе чтоб легче хвататься
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
10-3-2015 13:54
monkeymouse4
" Patented charging supports at the rear of the slide simplify and assist charging without injury. Что бы это значило?"(С) Похоже, что просто "уши". Только, что там патентовать?..
|
|
Белия
P.M.
|
цитата:SAV7744: Или это просто выступ на затворе чтоб легче хвататься Да, так и написано в английском тексте. Помогает легче зарядить пистолета - потянуть слайд без раны.))
|
|
|