Собственно говоря тема обсуждения бронежилетов не нова.Но тут хотелось-бы обсудить от обратного.А именно способность современного короткоствола пробивать современные бронежилеты.
Со своей сторны скажу,что отстрел ряда бронежилетов навёл меня на весьма мрачные мысли. Конечно хорошо,что есть бронежилеты способные тебя уберечь от большинства пистолетных калибров,но они есть не только у тебя.
Как показала современная статистика техже ограблений банков,инкассаторов,велирных магазинов современные налётчики тоже озадачились защитой своего бренного тела.
В рамках данной темы как раз мой выбор 20й Глок в 10мм Авто.Но возможны и другие варианты. Glock 20 Тем более на форуме есть владельцы. guns.allzip.org
Originally posted by DIDI: А именно способность современного короткоствола пробивать современные бронежилеты.
Идёт множество переделок под мелкашку,справляется любой броник.Коллега поймал одну,ничего хорошего,у нервов,неоперабельна,с ней и живёт,вторую поймал кошелёк с карточками.То есть ему помог бы любой.Другое дело что ходить в нателке тяжело весь день.У меня их аж 3 штуки набралось,ментовский кевлар,в который можно вставить пластины" от производителя глока",но пм держит и без них. Второй вроде шведский кевлар,так же пистолетный,можно улучшить,и кора кулон до 5-го.Ношу на работе их крайне редко,не фанат.
Я вообще иногда задумываюсь о бронежилете, каске и т.п. Но дорого, носить негде и неудобно. Пока предпочитаю вкладываться в активные технологии - оружие, транспорт и т.д.
Интересно, что будет с носителем броника после 2-3-4 попадания? Ведь какой-нить захудалый ИПСЦшник всадит 3-4 пули в тушку за секунду-полтлры, моргнуть не успешь. Упадёт / отключится носитель? Что тогда мешает сделать контрольный? Или стрелять в пах? Даже в бронике это место открытое. А кровеносных сосудов там не мало. Да и опорно-двигательный аппарат там же. Против .308 бронежилеты тоже не особенно. Да и голова не прикрыта..
Originally posted by Змейго Рыныч: Да и голова не прикрыта..
Да если и прикрыта. На "ютубе" полно роликов "18+" где на юго-востоке одной страны сгружают тушки "двусотых", чтобы отправить их домой к маме, на запад этой же страны. Там не редкость "огнестрельное ранение в голову", где каска/шлем цела, а голова- нет.
Большинство армий мира юзают вообще противоосколочные БЖ. От осколков ( большинства, камушков и прочих ушибов помогает , полагаю, очень. Нетяжелые. (ножом- пробиваются.ПСМ-ом , подозреваю , тож )
Худший - если стоит задача пробить броник и убить. А если уверенно остановить нападение, то 230-греновая 45-й булька, или же 2-3-4 подряд как справедливо заметил выше Горыныч - донесут до сознания тушки столько Джоулей, что товарищ будет небоеспособен. А насчёт пробивания ножом, им много чего пробить можно путём приложения дури и правильного выбора угла! На предпоследнем съезде немецкой фракции Ганзы, таким образом даже кольчугу стальную уходокали (делегаты не дадут соврать! ;-> ).
Если бронежилет "мягкий" .. только арамидной ткани /кевлар/, то может быть и так. Если есть кевлар + пластина, то ни .45, ни .454, ни .500 не приведет атакующего сразу к состоянию небоеспособности. Имею в виду пуля без стальным сердечником.
Мне кажется, что существует обратная пропорциональность: как медленные и тяжелые пули хорошие для незащищенных целей, так они плохо работают против высоких классов защиты. Есть и разница между ДС и КС. 12К?
Кстати, у нас делают весьма неплохие бронежилеты. Планирую покупку в этом году, но с возможностью в перспективе размещение пластины.. никогда не имел такой "аксессуар", еще и с учетом смутные времена, в которых мы живем. Вот, например, marsarmor.com "класс защиты IIIA+ 7,62x25 TT пуля со стальной оболочкой".
Originally posted by zav.hoz: Худший - если стоит задача пробить броник и убить. А если уверенно остановить нападение, то 230-греновая 45-й булька, или же 2-3-4 подряд как справедливо заметил выше Горыныч - донесут до сознания тушки столько Джоулей, что товарищ будет небоеспособен.
Российские бронежилеты, в отличие от западных 4-го класса, 6Б13 и 6Б45- 6 класс по российскому определению, держат 6-ть выстрелов- очередь "калаша". Западные же- одно попадание гарантированно, а уже начиная со второго попадания начинается процентность возможности.
Нашел сравнительную таблицу, которая показывает разницу между американский, немецкий, английский и русский стандарт для бронежилетов:
.30-06 является более мощный, чем 7.62х54 и .308 .. не так ли?
цитата:
MVN: Российские бронежилеты, в отличие от западных 4-го класса, 6Б13 и 6Б45- 6 класс по российскому определению, держат 6-ть выстрелов- очередь "калаша". Западные же- одно попадание гарантированно, а уже начиная со второго попадания начинается процентность возможности.
Армейские бронежилеты очень тяжёлые. Даже современные. Тот который сейчас к примеру состоит на вооружении в итальянской армии АР98 и держит и 7,62Х51НАТО и 7,62Х%; и 30-06 весит 12 кило и для скрытого ношения нереален.
Aleksandr.M: Идёт множество переделок под мелкашку,справляется любой броник.Коллега поймал одну,ничего хорошего,у нервов,неоперабельна,с ней и живёт,вторую поймал кошелёк с карточками.То есть ему помог бы любой.Другое дело что ходить в нателке тяжело весь день.У меня их аж 3 штуки набралось,ментовский кевлар,в который можно вставить пластины" от производителя глока",но пм держит и без них. Второй вроде шведский кевлар,так же пистолетный,можно улучшить,и кора кулон до 5-го.Ношу на работе их крайне редко,не фанат.
А вот такой вопрос:есть в Латвии случаи когда бронежилеты были надеты на наподавших?
противоосколочные БЖ. От осколков ( большинства, камушков и прочих ушибов помогает , полагаю, очень. Нетяжелые. (ножом- пробиваются.ПСМ-ом , подозреваю , тож )
Белия: А, в таблицах такие "подробности" не дает.))
Ну тогда лови ещё подробности сравнения отстрелов бронежилетов армейского типа: Россия- 6 класс. США- IV класс, которые не найдёшь в таблицах. Есть такое понятие- контузионная стойкость. Армейские требования таковы (данные 2004 года)- получение заброневой контузионной травмы не должна быть выше 2-ой степени. 2-ая степень означает потерю до 5 минут боеспособности, дальнейшее ограниченная функциональность организма до 10 суток и наступление полного выздоровления после 20 суток. Как показал опыт боевых столкновений наших дней диверсионно-разведывательных групп на малых дистанциях боя- потеря боеспособности более 3-х минут, равна безвозратной потери бойца в условиях наступательного и встречного боя. Поэтому, требования к обычному армейскому бронежилету должны быть предъявлены строже сегодняшних что выпускаются, которые обеспечат менее 2-ой степени заброневой контузионной травмы. Т.е- 1-ая степень. 1-ая степень значит потерю боеспособности менее 3-х минут, чаще восстановление происходит по прошествии 1-ой минуты. На протяжении до 15 минут чувствуется ограниченная боеспособность организма. Полное восстановление происходит после суток. Коснусь заброневой контузии только на уровне противопульной. Что это значит?- а то что есть такое понятие как максимальное проникновение пули на броне пластине. От глубины этого проникновения зависит поражение контузии и др. травм. Российские броники (6-ой класс) дают проникновение- максимальное, 22мм. Это значит что шанс выживаемости равен 99%. Вероятность возвращения в строй во время боя- 85%. А теперь смотрим как у других: США- 44мм, Германия,Франция- 25мм. У других стран такого по оценки нет совсем (данные на 2004 год). Так вот, максимальный допуск проникновения получается у американцев, а он даёт 3 степень заброневой контузионной травмы, что- до 15% летальных исходов и только 25% возможности вернуться в строй во время боя.
Пы.Сы. Рекомендую почитать: "КЛАССИФИКАЦИЯ ЗАБРОНЕВОЙ КОНТУЗИОННОЙ ТРАВМЫ ПО СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ". И ещё, всё что выше описано относится к варианту ранений "очередью", а не "одиночным выстрелом" (о чём писал выше). Вот такая ерунда, это "третий уровень ранений" для бронежилетов, т.е. заброневая контузионная травма. А первые два- это осколочные и пулевые.
MVN: Ну тогда лови ещё подробности сравнения отстрелов бронежилетов армейского типа: Россия- 6 класс. США- IV класс, которые не найдёшь в таблицах. Есть такое понятие- контузионная стойкость. Армейские требования таковы (данные 2004 года)- получение заброневой контузионной травмы не должна быть выше 2-ой степени. 2-ая степень означает потерю до 5 минут боеспособности, дальнейшее ограниченная функциональность организма до 10 суток и наступление полного выздоровления после 20 суток. Как показал опыт боевых столкновений наших дней диверсионно-разведывательных групп на малых дистанциях боя- потеря боеспособности более 3-х минут, равна безвозратной потери бойца в условиях наступательного и встречного боя. Поэтому, требования к обычному армейскому бронежилету должны быть предъявлены строже сегодняшних что выпускаются, которые обеспечат менее 2-ой степени заброневой контузионной травмы. Т.е- 1-ая степень. 1-ая степень значит потерю боеспособности менее 3-х минут, чаще восстановление происходит по прошествии 1-ой минуты. На протяжении до 15 минут чувствуется ограниченная боеспособность организма. Полное восстановление происходит после суток. Коснусь заброневой контузии только на уровне противопульной. Что это значит?- а то что есть такое понятие как максимальное проникновение пули на броне пластине. От глубины этого проникновения зависит поражение контузии и др. травм. Российские броники (6-ой класс) дают проникновение- максимальное, 22мм. Это значит что шанс выживаемости равен 99%. Вероятность возвращения в строй во время боя- 85%. А теперь смотрим как у других: США- 44мм, Германия,Франция- 25мм. У других стран такого по оценки нет совсем (данные на 2004 год). Так вот, максимальный допуск проникновения получается у американцев, а он даёт 3 степень заброневой контузионной травмы, что- до 15% летальных исходов и только 25% возможности вернуться в строй во время боя.
Пы.Сы. Рекомендую почитать: "КЛАССИФИКАЦИЯ ЗАБРОНЕВОЙ КОНТУЗИОННОЙ ТРАВМЫ ПО СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ". И ещё, всё что выше описано относится к варианту ранений "очередью", а не "одиночным выстрелом" (о чём писал выше). Вот такая ерунда, это "третий уровень ранений" для бронежилетов, т.е. заброневая контузионная травма. А первые два- это осколочные и пулевые.
Вадим я не знаю,где ты взял этот обзор,но он какойто как "средняя температура по больнице". В РФ несколько производителей бронежилетов. В США их несколько десятков. Во Франции не знаю,но в Италии их тоже несколько.Причём среди них есть и те,кто в армию ниодного бронежилета не поставил,а вся их продукция разошлась по какимто африкам-азиям. Ну не могут все производители в одной стране делать одинаковые жилеты.И так по всем странам,они должны отличаться от производителя к производителю.Уже не говоря о том,что многие шьют бронежилеты покупая начинку у сторонних производителей. Инатче получается как обзор автомобилей,у американцев такие машины,у немцев такие и т.д. без упоминания каких производителей какие.
Originally posted by DIDI: Вадим я не знаю,где ты взял этот обзор,но он какойто как "средняя температура по больнице".
Данный обзор (точнее одна его часть, всё расписывать не буду) описывает и классифицирует по степеням травмы, на 2004 год, наиболее частые ранения военнослужащих на БД полученные в бронежилет. Сделано это было специально, чтобы при выборе бронежилетов для армии, использовали оценку товара чуть более- чем по таблицам производителей о пробиваемости и ценой. Например я не напрягал в этой статье (её части) такими вещами как- подрыв каких вв на каких расстояниях даёт какую "порчу" армейского бронежилета и степень травматизмы бойца по данным на 2004г. Так же о классе боеприпаса, какого калибра, с какого расстояния и при каких скоростях. Здесь никто не ругает- вот этот плох, а этот жилет лучше. Просто как пример- закупка американских жилетов одного производителя для "командировочных" в "миротворческую" поездку. Выбрали, проверили, выяснили, что- например если уменьшить кол-во мягких слоёв (кевлара) со стальки на столько, а потом добавить "твёрдые" вставки такие-то туда-то и туда-то, то например можно, без увеличение веса и уменьшения подвижности солдата, за меньшию цену, увеличить класс защиты (например с 4 на 5-ый). Или, зная что туда куда едешь чаще придётся участвовать в развед.рейдах и иметь дело в 50 на 50 случаях осколочно-пулевых ранениях, то знаешь- нужны такие требования к применяемому жилету. Т.е., имея эту среднюю температуру по больнице при испытаниях обычного армейского жилета, имеющихся в 2004-ом году в армии (РФ, США, Франции, Германии, Израиля), это позволило производить более полную оценку к требованию что необходимо конкретно к определённому месту где боец(бойцы) будет вести БД.
Опять пример - вот можешь ты, в Латвии, заплатить 1200 Евро и купить такой жилет. А можешь, пойти к Борьке (которого ты знаешь- мой коллега), взять у него жилет за 200-250 Евро, объяснить что тебе надо и, к примеру, тебе он вставит в него (жилет) защиту ещё евро на 200-300. Итого, в магазине ты возмёшь за 1200 то что будет, а тут возьмёшь за пол цены то что надо.
Змейго Рыныч: Интересно, что будет с носителем броника после 2-3-4 попадания? Ведь какой-нить захудалый ИПСЦшник всадит 3-4 пули в тушку за секунду-полтлры, моргнуть не успешь. Упадёт / отключится носитель? Что тогда мешает сделать контрольный? Или стрелять в пах? Даже в бронике это место открытое. А кровеносных сосудов там не мало. Да и опорно-двигательный аппарат там же. Против .308 бронежилеты тоже не особенно. Да и голова не прикрыта..
В каких страшных краях вы живете, что у вас есть вероятность схлопотать .308 в обыденной жизни? Мне кажется, надо очень сильно разделять броник для повседневной носки в мирное время и броник для войны. Если в первом случае вполне хватит обычного, скрытого ношения, который держит вплоть до 9мм (а еще лучше с защитой от колотых ранений), то во втором уже тяжелые армейские с бронепластинами, паховой и шейной защитой.
Опять пример - вот можешь ты, в Латвии, заплатить 1200 Евро и купить такой жилет. А можешь, пойти к Борьке (которого ты знаешь- мой коллега), взять у него жилет за 200-250 Евро, объяснить что тебе надо и, к примеру, тебе он вставит в него (жилет) защиту ещё евро на 200-300. Итого, в магазине ты возмёшь за 1200 то что будет, а тут возьмёшь за пол цены то что надо.
Фотки давнего, где-то 6-7 лет назад експеримента. Панель из израильского жилета кл.IIIА, дистанция 7м., 3" револьвер, патроны .357 маг. 158gr. ППУ. Елемент жилета приторочен к стандартной двери панелки. Хорошо видно что получилось с двери за панель мягкого бранежилета.
Не убъет. Но есть шанс забыть о пополнении семейства. А керамические панели армейского жилета, отлично держат и несколько (до десятка) .308 пуль на участке в пятерню. При этом вполне носибельно.
Государство не хочет, чтобы граждане были вооружены и носили бронежилеты? Вполне возможно.. Вот представьте себе - у нас боеспособная армия составляет около 2-3 тысяч человек, в то время как только охотники /если не ошибаюсь/ 300'000 и гораздо лучше вооружены. Да, у гражданских лиц нет тяжелое оружие, но и у армии уже тоже нет (сегодня по всей стране насчитывается 17 боеспособных танков))).
... Уфф .. все это было бы смешно, если бы не было так грустно.
