ФБР считает, что:

цитата:

ivik:

Никогда никому об этом не писал ибо я не имею морального права- глоком не пользовался. Но данное техническое решение по предохранителю на спусковом крючке Глока меня помнится ввергло в состояние глубокой задумчивости..

Мое (личное мое) мнение что этот пред был сделан для "нате, подавитесь, чтобы не говорили что предохранителя у нас нет и пистолет небезопасен"
Я даже гипотетически не могу представить себе ситуацию, когда подобный предохранитель что-то предохраняет.

цитата:

ivik:

живи я в США имел бы пест из пластика Только модель в субкомпакте калибр 38АСР Остальные мои пистолеты были бы только стальными.

Я хз, конечно но любые пистолеты постоянной носки должны быть максимально легкими, чтобы не было желание его позабыть, ибо уже настоиграло таскать эту тяжесть.
Не говоря уже о том что сталь в постоянном контакте с человеческим потом имеет нехорошую особенность ржаветь со страшной силой.

Я когда в штатах был, обратил внимание что приятель пришел домой, выложил на полку в коридоре документы, ключи и кобуру. Пошли куда-то - прицепил кобуру под ремень, ключи в карманы и пошел. И так каждый день.

Я тогда был сильно удивлен, спросив про то, как часто он пистолет чистит. Оказывается этот пистолет просто из кобуры доставался толи 2 толи 3 месяца назад, когда друзья просили показать.

И когда в такой ситуации коррозионностойкий пластмассовый глок19 (и моя любимая российская пукалка) с 15 патронами 9х19 весят меньше чем ПМ с пустым магазином, это ИМХО достаточно большой плюс.

Это полноразмерники можно делать стальные, там уже пофигу что таскать,+\- 300 грам будут просто незаметны, а в каждодневной носке вес решает.

ЗЫ:
Единственное для чего стеклонаполненый полиамид недостаточно прочен - это открывать рамкой пивные бутылки и заколачивать гвозди :-)
А так даже металлические набойки на шпильках прекрасно осаживаются глоковским магазином, знаю из собственного опыта :-)

цитата:

LazyCamel:
И когда в такой ситуации коррозионностойкий пластмассовый глок19 (и моя любимая российская пукалка) с 15 патронами 9х19 весят меньше чем ПМ с пустым магазином, это ИМХО достаточно большой плюс.

Снаряженный Глок 19 весит больше, чем снаряженный ПМ.

Немного не так. Вес при повседневной носке особого значения не имеет- если правильно подобран ремень и кобура. Т Е при правильном распределении веса неудобства в ношении исчезают. Носить же внутренюю кобуру прямо к телу- только напрашиваться на излишние хлопоты. Так что носим нижнюю майку- между собой и кобурой и нет проблем с потом или темным пятном на боку от кожи кобуры. Носимый пистолет все равно раз в неделю надо протирать- от того что в него забивается.

Глок просто-напросто конструктивно слегка недоделанный пистолет но дешевый. ПМ наше все. Нo есть нормальные пистолеты с полимерными рамками, те же Xекклеры.

цитата:

Даже и с родным глоковским стволом лок-блок выкрашивается - нагрузка слишком большая.

Вроде доходит - лол блок ето делать, упираясь в которую ствол снижаетса, выходя из зацепления с затвором? Трудно чтоли было его поставить на пин с полюретановой втулкой?

цитата:

Глок просто-напросто конструктивно слегка недоделанный пистолет но дешевый. ПМ наше все. Нo есть нормальные пистолеты с полимерными рамками, те же Xекклеры.

Вот уж кирпич кирпичем.

"Вот уж кирпич кирпичем."(С)
Вы это, о чем?
Оба, в своей нише, ПРЕКРАСНЫЕ(не побоюсь этого слова) пистолеты. Давайте,обсуждать вкус омаров, с теми, кто их ел?
ПМ-прекрасный карманный пиштоль.
Глок-прекрасный кабурный.
Каждому-свое.. .

цитата:

Вы это, о чем?

Об етом - Heckler-Koch USP. Пострелял из него немного - так и непонял для чего. Глок контролируетса кабы не луче, компактней, дешевлей.

Только Глок иногда разваливается а ХК - нет. Компактность зависит от моделей, их и у Глока и у ХК много всяких разных.

цитата:

Только Глок иногда разваливается а ХК - нет.

Если искать достаточно долго - найдетса пистолеты после кабумов всех моделей.

цитата:

Компактность зависит от моделей, их и у Глока и у ХК много всяких разных.

По длинне да - а вот по высоте усп всегда сливает глокам иза огромного затвора.
И возвращаясь к теме - ФБР както мне некажетса большим авторитетом в выборе оружия. Глянуть хотя бы как они раньше готовили стрелков youtube.com ето просто пипец.

А у ФБР сколько дивизий и на каких ТВД они воюют? Их сотрудники - ето лоера да финансисты в массе своей. СВАТ их вроде бы 1911 заказывал недавно. Потом ФБР историцйески устраивал стока клоунады с выбором оружия и боеприпасов что не авторитеты ни разу.

ФБР- бывают разные.. . Знакомая- филд агент в НЙ. Вест Поинт, 2 тура в Афганистане- Военная полиция. Стреляет совсем неплохо :-)

Еше одна иллюстрация шо баба-офицер в армии ето нонсенс и пустая трата средств. В былые времена выпускник шоб Вест-Поинта и в жандармы? До чего довел страну етот фигляр...

Фигня все ето. Их работа не стрелять. Поетому до их начальства и дошло шо лучше дать им чего попроше в обрашении, хоть себя не покалечат.

Ахем, вообще то Джина сама выбрала военную полицию как специализацию в Вест Поинте.. . да еще и подружку по курсу подбила. Правда Келли служила в Ираке. Тогда вроде и "фигляр" другой был.. .

С предидушего весь развал и начался. Все ети идиотизмы вроде баб-офицерок военной полиции приведут к пиздецу в армии и обшестве. Впрочем лучше там чем скажем в бронетанковых или артилерии не дай Бог.

На самом деле похоже начали погонять федеральные службы под армейскую логистику.
Зачем - лучше не думать.

цитата:

Все ети идиотизмы вроде баб-офицерок военной полиции приведут к пиздецу в армии и обшестве.

Ето луче, чем открытые педерасты в армии.

цитата:

ПМ-прекрасный карманный пиштоль.
Глок-прекрасный кабурный.
Каждому-свое... [/B]

Ну и карманы у вас...
У меня в кармане комфортно помещается и можно нормально носить LCP или что-то подобное.

В общем с констатациям FBI согласен. 9пара для LEO является оптимальным вариантом.
А в наших палестинах где служивым можно только FMJ, то даже лучше ползоватся 9х18.

цитата:

А в наших палестинах где служивым можно только FMJ, то даже лучше ползоватся 9х18.

или 40 в слабых навесках. Пробиваемость меньше чем у 9*19. Плохо что непроизводит легких FMJ. скажем весом 50-60 процентов от обычных пуль. Пробитие тушки было бы куда мене вероятно.

цитата:

Varnas:

или 40 в слабых навесках. Пробиваемость меньше чем у 9*19.

Дык, откуда же у нас возмутся в щате вооружения пистоли под .40СУ... и патрон не из дешевых для бюджета, не популярен он в Европах.
А 9х18 на складах море, в етом месяце достреливаем партиду с 1992г.Имею ощущения что ПМ-мы возможно закончатся раньше чем запас патронов.Кстати с ТТ так получилось - патронов дохрена, а пистолеты уже все забракованные.

цитата:

Дык, откуда же у нас возмутся в щате вооружения пистоли под .40СУ... и патрон не из дешевых для бюджета, не популярен он в Европах.

Я про себя думал.

цитата:

Кстати с ТТ так получилось - патронов дохрена, а пистолеты уже все забракованные.

СТранно что с учетом таких запасов патронов, у МВД нет на вооружении ПП под етот патрон. Даже если не качестве оружия для улиц - то для тренировок.

цитата:

Varnas:

СТранно что с учетом таких запасов патронов, у МВД нет на вооружении ПП под етот патрон. Даже если не качестве оружия для улиц - то для тренировок.

Был на вооружении ППС, для дружинников.Продали их где-то в Африке.
Есть ПП под 9х18.

цитата:

Был на вооружении ППС, для дружинников.Продали их где-то в Африке.

Запасы патронов тоже?

цитата:

Varnas:

Запасы патронов тоже?

Черт его знает, несколько ящиков с тех времен собирают пыль в оружейке.О складских запасов не знаю. Да и честно говоря, дерьмовые были патроны - ТТ после 2-2,5к выстрелов начинали сыпатся.

цитата:

Digest:

Черт его знает, несколько ящиков с тех времен собирают пыль в оружейке.О складских запасов не знаю. Да и честно говоря, дерьмовые были патроны - ТТ после 2-2,5к выстрелов начинали сыпатся.

Это беда всех советских пистолетов. Ни один из них не рассчитан на большой ресурс.

ЗЫ Сравнивать живучесть стального ПМ с пластмассовым Глоком просто смешно. О ПМ с настрелом тысяч в 20 рассказывают легенды, потому что они нечасто доживают и до половины этого, про Глок с таким настрелом говорят "настрел небольшой", потому что они раз в пять больше выдерживают.

цитата:

Да и честно говоря, дерьмовые были патроны - ТТ после 2-2,5к выстрелов начинали сыпатся.

мечта производителя

цитата:

Lehmen:

Это беда всех советских пистолетов. Ни один из них не рассчитан на большой ресурс.

ЗЫ Сравнивать живучесть стального ПМ с пластмассовым Глоком просто смешно. О ПМ с настрелом тысяч в 20 рассказывают легенды, потому что они нечасто доживают и до половины этого, про Глок с таким настрелом говорят "настрел небольшой", потому что они раз в пять больше выдерживают.

Думаю, остальные пистолеты той епохи тоже не блещут особо большим ресурсом. Просто в 30-х-50-х вряд ли кому-то из конструкторов и заказчиков и в голову приходила мысль что из оружие служебного класса можно придется сделать 20-30 тыс. выстрелов.

цитата:

Originally posted by Digest:

Просто в 30-х-50-х вряд ли кому-то из конструкторов и заказчиков и в голову приходила мысль что из оружие служебного класса можно придется сделать 20-30 тыс. выстрелов.

Вот подчас смотрю маркетинговые испытания пистолетов "ударникова типа"- стреляют.
А имея в наших войсках продукцию Гастона на вооружении, ребята говорят: осторожней с ним в наших болотах надо быть, после трёх суток может и осечься.
Стало интересно мне...
Спросил тех кто по "приват миллитари компани" работали в Ираке. Да говорят, забивает песок ударник в р-не окна, могут быть проблемы.
Стало мне ещё интересней. Вспомнилась служба на севере, за Мурманском, когда "калаш" работает в мороз на трёхсуточном выходе, а проверяли "натовские пластмаски", а они нифига, без разборки и чистки. Интересно стало- а как же датчане в Гренландии с "ударниковыми"? И что интересно, нашлось кого спросить. Интересно сказал: "курковые конечно понадёжней, но главное же цена".
Так что настрел это конечно хорошо, но вот, как-то слабо представляю бойца настрелявшего тысяч 10 с пистолета на войне.

цитата:

MVN:

Так что настрел это конечно хорошо, но вот, как-то слабо представляю бойца настрелявшего тысяч 10 с пистолета на войне.

Дык, и в мирное время когда ето боец конвенциональной пехоты,артилерии и инженерно-саперных войск за срок контракта их отстреляет. Или обычной патрульный или детектив? У нас стреляют в среднем 12-24патронов в месяц. Считай,Вадим на сколько лет ресурс растянется.

цитата:

Originally posted by Digest:

Считай,Вадим на сколько лет ресурс растянется.

Ну так и я свои СЛУЖЕБНЫЕ пистолеты держу под ресурс настрела что мне необходим только для привыкнуть к нему. А это позволяет минимум лет 5-6 пользоваться. И то, это если стрелять так. А ведь не стреляю. Меньше стреляю- хватает уровень держать.
Первый тот же ПМ у меня после 9-ти лет рассыпался.

цитата:

О ПМ с настрелом тысяч в 20 рассказывают легенды, потому что они нечасто доживают и до половины этого

Да какие легенды? Таких ПМ было полно,но там,где за ними смотрели.В тирах учебных центров, если руководители стрельбы нормальные были.
По-хорошему,если менять вовремя возвратную и боевую пружины,правильно чистить и размеднять - 20 тысяч выстрелов для ПМ далеко не предел.Предел обычно для его ствола.

цитата:

Originally posted by filin:

Предел обычно для его ствола.

Не соглашусь.
Знаю по тирам, там стреляют много. ПМ-ы советского и болгарского (те что до 2000ых годов) производства, стреляют без потери кучности и после 20-ти тысяч.
Да, за стволами надо смотреть. И стреляют с них обычными оболочечными без стального сердечника.

Ствол в ПМ и Стечкина последнее что сдается.Все потроха ПМ сломятся по несколько раз прежде чем ствол заметно потеряет кучность.

"Думаю, остальные пистолеты той епохи тоже не блещут особо большим ресурсом."(С)

1911 до сих пор здравствуют. При том, что на складах не валялись.
Да и Р38, расстрелянных, видеть не доводилось. Битые-горелые всякие, с утерянными деталями, с самодельными щечками-да. С вытертыми нарезами-да.
А с радолбанным механизмом-нет.

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъДумаю, остальные пистолеты той епохи тоже не блещут особо большим ресурсом.ъ(С)

1911 до сих пор здравствуют. При том, что на складах не валялись.
Да и Р38, расстрелянных, видеть не доводилось. Битые-горелые всякие, с утерянными деталями, с самодельными щечками-да. С вытертыми нарезами-да.
А с радолбанным механизмом-нет.[/Б][/QУОТЕ]

У армейских 1911А1 лаги плывут значительно раньше пресловутых 20 тысяч выстрелов, точно так же как и ТТ они не держат большой настрел. Современные коммерческие конечно выдерживают намноги больше но они и сделаны иначе, другая металлургия и т.д.

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

Да и Р38, расстрелянных, видеть не доводилось. Битые-горелые всякие, с утерянными деталями, с самодельными щечками-да. С вытертыми нарезами-да.
А с радолбанным механизмом-нет.

+10 тыс. У меня опыт с измученным трофейным Р38, служившем в штрафбате РККА во время ВМВ, до 1970 года неразбиравшемся, никогда не обслуживаемым, смазываемом лишь наружно, аболютно непрофессионаьно, в котором использовались случайно попавшиеся разношерстые патроны, зарываемым без какой-либо защиты в землю в тяжелые коммунистические времена, механизм которого продолжал исправно работат, несмотря на то, что ствол был съеден внутри до диаметра 10,3 мм.

цитата:

И стреляют с них обычными оболочечными без стального сердечника.

Те,что я видел,стреляли пулями со стальными сердечниками.Без него пули появились сравнительно недавно.В стволе с настрелом 27 тысяч пулями 181С нарезы были едва заметны - без потери кучности.Но видел и стволы с настрелом около 18 тысяч - выкрашивание боевой грани нарезов,потеря кучности.

цитата:

Все потроха ПМ сломятся по несколько раз прежде чем ствол заметно потеряет кучность

По одному УВД живучка ствола ПМ составляла 800 выстрелов.Статистику портили выстрелы с посторонним предметом в стволе

[QУОТЕ]Изначально написано Валтер:
[Б]
+10 тыс. У меня опыт с измученным трофейным Р38, служившем в штрафбате РККА во время ВМВ, до 1970 года неразбиравшемся, никогда не обслуживаемым, смазываемом лишь наружно, аболютно непрофессионаьно, в котором использовались случайно попавшиеся разношерстые патроны, зарываемым без какой-либо защиты в землю в тяжелые коммунистические времена, механизм которого продолжал исправно работат, несмотря на то, что ствол был съеден внутри до диаметра 10,3 мм.[/Б][/QУОТЕ]

дык кто из него стрелял в етом штабе РККА и тем более после. Патронов не найти,потому и закопали наверное. Ресурс у П38 тоже так себе.

цитата:

... кто из него стрелял

После 1945 г. остался в частные руки. В 1970 г. я из него стрелял, патронов было вдоволь. Про службу у штрафников писал, чтобы проиллюстрировать вероятные нагрузки и условия содержания оружия. Насчет ресурса, не знаю как себе, но с этими пистолетами военновременного выпуска даже не было у меня проблем. Хотя попадался один, даже не Р38, а НР (коммерческий Р38) 1939 года, у которого из-за износа предохранитель не действовал как декоккер. Говорят, такое случается.

цитата:

siboney:
Потому ПМ и АПС надёжнее любого пластмассового девайса изначально и принципиально. Аксиома.

как вообще приходит в голову сравнивать глоки и это доисторическое уёпищще ?

аксиомер )) а влажность, морской бриз - ваше железо на говно уйдёт по тропическому-морскому климату в любой нормальной стране (где круглый год +28 - +35), через полгода налёт ржи внутри рамы, а года через 3 можн шкурить уже или выбрасывать

про врожденные "пробивные недостатки" 9х19 - это тоже нигде-кроме-как-у-вас нормальных людей не ипёт

abc.com.py

вкрацце перевод - военные у ся дома приняли и стали палить в забор 60 раз подряд - а забор оказался не совсем забор, а стеной соседского дома и там их пули добили какую-то тётку с сыном, а когда полиция к ним пришла по вызову, то они послали её нах, потому что цитирую "парагвайские военные очень высокомерные"