И снова про АПС

Что-то мы в сторону от АПС ушли.

цитата:

Originally posted by DENI:

С указанной мною выше резиной тоже труп с большой вероятностью при попадании в такое же место.

Тогда почему подстреленые в видео не реагируют на попадания?А после попаданий ПМ-реакция заметна.

цитата:

Originally posted by DENI:

Что-то мы в сторону от АПС ушли.

Мне он не нравится.

цитата:

Originally posted by Aleksandr.M:

Тогда почему подстреленые в видео не реагируют на попадания?

Дело в том, что на видео попадают те, кто в вопросе не разбирается. Те, для кого РС - просто удаленный кулак, как они считают. Увеличение пениса.

Тот же, кто знает в реальности на что способная его травматика, не занимается подобными глупостями. Для них это реальное оружие и оружие последнего шанса. Как и ПМ у вас.

цитата:

Originally posted by Aleksandr.M:

Мне он не нравится.

Ну вот все и разъяснилось.

Кстати по поводу массы пистолета. Вы писали о том. что разницы не чувствуете. Я тоже. Когда кроме пистолета на поясе ничего нет.
А теперь вспомните себя в бытность на службе. На поясе рация, браслеты.. . Вот тут лишние практически 500г АПС начинают чувствоваться. ПМ куда легче.

цитата:

Originally posted by DENI:

А теперь вспомните себя в бытность на службе. На поясе рация, браслеты.. . Вот тут лишние практически 500г АПС начинают чувствоваться. ПМ куда легче.

Легче,при 1 допмаге в 8 патронов.Глок и допмаг уже заметны,но даже не масса,объём.Деревянную кобуру никто у нас и не носил,5 магов как то тоже,так что разница граммов 250,это АПС и допмаг.
А вообще,при простом режиме,наручники- одноразовые,ПМ без допмага, рация на столе,служебный телефон в кармане,обязательно баллончик едкий бывает и так,и вообще без рации.
А бывает-в разгрузке Глок,допмаг,рация,наручники,гарнитуре,стек складной,газбаллон,перевязочный пакет,очки,перчатки,фонарик/ключи,складной нож,2 телефона,кошелёк с документами/деньгами,броник,на поясе ПМ,допмаг,наручники разовые.Рядом рюкзак со сменой белья,дождевик,Аккумуляторы/батарейки,грелка,зарядники,фонарь нормальный,пожрать по мелочам,компик с интернетом.
Это как получится.

цитата:

Originally posted by Aleksandr.M:

А вообще

Вот и я о том, что режимы разные.

цитата:

Karden:

По недостаткам...
Относительно достоинств...

Спасибо, вот это разбор.
Все бы участники вели беседу в таком ключе.

цитата:

neil:

Подтверждаю. Правда, эргономика у него неплохая, главный минус - в конструкции,материалах и патроне. Служили с 7.65Бр. В 9х18 было произведено весьма ограниченное кол-во опытных образцов.

Из того что вынес из общения. Эргономика - отрицательно упоминались выпуклые "пупочки" для взведения во влажных руках. Коротышный приклад, приходилось скрючиваться вокруг оружия. Правда можно было несколько улучшить дело, упирая не в плечо а прямо в физиономию(Sic!) Но это подходило не всем, некоторые не могли так привыкнуть.

По поводу количества патронов. Еще раз скажу - все зависит от ситуации.
Если РЕАЛЬНАЯ угроза, то и АПС не лень потаскать. Но чаще пистолет нужен "просто чтобы был".

Для примера.
Один знакомый в бронежилете до дома ездил, и то не спасло: заточка под броник в дверях метро, к счастью выжил.
Когда жизнь привела к таким ситуациям лучше носить АПС. В остальных случаях ПМ.

А вообще АПС для армии создавался. Если пофлудить, то можно договориться до того что АКСУ надо с собой таскать, а лучше АК, или вообще ПК.. . не, лучше на танке

В некоторых регионах так и делают.

цитата:

Originally posted by Davinci:

Все бы участники вели беседу в таком ключе.

Тогда -бы Ганза не была-бы Ганзой.. .

цитата:

DENI:

Вот и я о том, что режимы разные.

Вот когда всё это но без разгрузки,в костюме-то мрак,АПС совсем лишний.
Это всё же армейский пп.
В закрытой сегодня теме есть правильное изречение
В виде лирического отступления:

цитата:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Во времена споров на тему "какой патрон лучше для гражданской самообороны?" - я аргументировал отсутствие необходимости в .44 или .357 тем, что, хотя вероятность встретить танк на улице и отличаеется от нулевой - никто не носит РПГ как оружие самообороны.
Так вот, блин, я был ни хрена не прав! Никакой "магический КС" ни хрена не катит против танка или РСЗО. Или пулемета. Или БТР.
РПО - наше все - и то, не всегда.

Так что,пистолет только для гражданки,как я всегда и говорил.При чём,неважно,это АПС,Глок или ПМ,не таскать же их с собой,если где то рядом в обозе есть-и славненько.

вполне себе качественный исторический ПП. У кого есть не жалуются - у кого нет почесывают ручки и завидуют

цитата:

Originally posted by chijevs:

у кого нет почесывают ручки и завидуют

Я не завидую.У нас только в ПА разрешены и стоят как 4 глока.И на кой он?Глок в работе удобнее,чистить после дождя не надо,после стрельбы тоже не обязательно Цена на патроны что х18,что х19 примерно одинаковая.

цитата:

Originally posted by chijevs:

вполне себе качественный исторический ПП. У кого есть не жалуются - у кого нет почесывают ручки и завидуют

Именно, что исторический раритет. Что актуально для коллекционеров.
А так проще купить тот же Глок, и не париться.

Никто же не использует стиральную машину Рига-17 исходя из того, что это бвла лучшая стиральная машина 1964-го года.
Обычно для целей практических предпочитают агрегаты посвежее ...

цитата:

Originally posted by Calex:

Что актуально для коллекционеров

Ну да. Кто для юзанья пистолета готов выложить полтора косаря ойро?

во - начались босятские разговоры, о том, что сколько стоит ПА и ПП у вас реально проверяют ?

цитата:

Originally posted by chijevs:

во - начались босятские разговоры, о том, что сколько стоит

Ну а нафига платить дороже в 4 раза за стрелялку???К которой ещё и деталек в дефиците.То ли дело те что поновей и подешевле.

цитата:

Originally posted by chijevs:

ПА и ПП у вас реально проверяют ?

Ну как сказать,один имеешь право купить,второго в продаже нет.Переделывать штуковину в 2 000 евро для пострелять очередями,и получить за это срок-вот это босотский прикол.

цитата:

Originally posted by Riksha2008:

Ну да. Кто для юзанья пистолета готов выложить полтора косаря ойро?

Где это стечкины по полтора были?Я только за 2 видел.Да и за полторы-это цена не стреляных или с минимальным настрелом ПМ,TT,ЧЗ75 и нового Глока 34 ,ещё и на патроны останется,ну или Z210 взять с МЦМ и научится попадать.
С Днём Рождения!

как хорошо, что у нас весь короткоствол запрещен, но люди, если надо, тратят в три-четыре раза дороже ваших цен

цитата:

Originally posted by chijevs:

как хорошо, что у нас весь короткоствол запрещен, но люди, если надо, тратят в три-четыре раза дороже ваших цен

Кому хорошо?

тем у кого есть "если надо" и так по кругу

цитата:

Originally posted by chijevs:

тем у кого есть "если надо" и так по кругу

Так хорошего в этом что?Никак понять не могу.Был бы открыт рынок,может и пистолеты нормальные делать начали бы,а не пародии на ПМ,с которых мы тут проржались все уже.

Саша, спасибо за поздравления. Где ты видел ПМ и ТТ за полторы? АПС столько и стоит. Две совсем перебор.Я свой П30 вообще за 250 латей брал с настрелом 8 патронов.

цитата:

Originally posted by Riksha2008:

Где ты видел ПМ и ТТ за полторы?

До полутора сотен,за полторы тысячи можно взять всё вместе,из того,что я причислил

цитата:

Aleksandr.M:

Так хорошего в этом что?Никак понять не могу.Был бы открыт рынок,может и пистолеты нормальные делать начали бы,а не пародии на ПМ,с которых мы тут проржались все уже.

тут рынок не нужен тут как раз интересен беспредел

цитата:

Originally posted by chijevs:

тут рынок не нужен тут как раз интересен беспредел

Ладно,проехали.

хотя бы краем уха слышал сколько стоят резиноплюйки сделанные их К100 ? а я видел на днях 100000 рублей - почти 2000 $ тут смех вырывается сам

цитата:

Originally posted by chijevs:

хотя бы краем уха слышал сколько стоят резиноплюйки сделанные их К100 ? а я видел на днях 100000 рублей - почти 2000 $ тут смех вырывается сам

У нас ваши резинки запрещены,в ношении разрешают только кс.К100 у нас долго продавался евриков за 700,при цене Глока 17 в 550.Нету рынка,нету конкуренции,так что накручивают,как у нас коммунальные платежи

да - везде обдираловка

Что за подход - оценивать пистолет исходя из локальных цен в одной, отдельно взятой стране? Я свой АПС брал за цену Глока 1:1, учитывая что это был далеко не первый пистолет и другими в т.ч. современными моделями я не обделен - в чём неправильность или неосознанность выбора?

У него есть масса положительных качеств, подробно описанных выше (см.список Кардена например), а те немногие минусы, что объективно присутствуют, меня не напрягают. АПС - это не просто предмет для коллекционера, это - образец инженерного искусства по металлу, который еще и прекрасно стреляет. Сравнивать его с утилитарной пластмассовой штамповкой? Зачем?

Просто некоторым пистолет не нравится.
Другим недоступен.
Но обхаять надо в любом случае.
Это ганза (с), как верно выше было замечено.

Для меня - существенный его минус - скользкая рукоятка. Резиновые насадки - не вариант (2 уже при чистке/смазки порвал, больше не хочу). И если боковые щечки, чтоб хоть как-то снизить скольжение, я поставил имеющие вертикальным рифление, то металл на передней и тыльной частях - увы. или антифрикционной лентой заклеивать (колхоз) или тащить пистолет в лазерную гравировку, чтобы там нанесли лазером рифление.

Да, металл там скользкий, но это критично когда стреляешь с одной руки - с двух АПС нормально сидит и не крутится, форма сечения рукоятки близка к прямоугольнику. Сильнее скользят скруглённые грани рукоятки, типа передней части оной в 1911, вот туда я наклеил полосу гриптейпа для скейтборда и стрелять удобно, что с правой, что с левой. А резиновые насадки, они ведь ещё и общий обхват рукоятки увеличивают, правда у кого-то видел интересное решение - полоса тонкой, рифленой резины была заправлена под накладки и наружу выходила только с торца.

цитата:

zav.hoz:
АПС - это не просто предмет для коллекционера, это - образец инженерного искусства по металлу

Золотые слова. Нерядовые и красивые технические решения в этом пистолете.

цитата:

Originally posted by zav.hoz:

это критично когда стреляешь с одной руки

Бывает приходится.
Лучшим бы вариантом было вообще резиновые щечки рукоятки с охватом по передней ее части.
Но увы.

сделайте насечку на металле

Очень любил этот пистолет, пока не было никаких альтернатив ( кроме ПМ, Форт и прочего подобного ). Лет 5 назад впервые попробовал Глок, потихоньку и весь спектр доступного к нему оборудования ( приклады, фулл-авто переключатели, сменные удлинённые и обычные стволы с резьбой, разнообразные глушители, тюнингованные УСМ, приклады и конверсии в SMG, типа KPOS и подобных ), поэтому подобные обсуждения в именно этом разделе ( а не, скажем, в "Истории Оружия" или в "Коллекционировании" ) всерьёз воспринимать не могу, только как анекдот, только по бедности, ввиду отсутствия выбора, или по глупости, или по статусу ( когда у тебя расшитый золотом халат и красивая чалма ).
Жутко нетехнологичный, давно снятый с производства пистолет. Который ввиду этого должен быть дорогим, но кое-где, ввиду этого же, может быть очень дешёвым. Большой. Тяжёлый. Неэргономичный. С просто отвратительным спуском. Без выбора магазинов, практически без выбора прицельных и прикладов и прочего. Про патрон говорить не буду, кому и кобыла невеста.
Гораздо более дешёвый Г-17, к примеру, просто дешевле, легче, эргономичнее, точнее ( пусть это будет спорно ), под более мощный патрон, который проще релоадить ввиду более широкого спектра доступных комплектующих для релоадинга, на который можно купить переключатель режима огня FA/SA, или даже изготовить его самостоятельно, за копейки ( ну да, не будет замедлителя, будет темп стрельбы вдвое выше, но мы же взрослые люди, и не будем всерьёз обсуждать темп стрельбы перепистолета и недопистолетопулемёта, это ведь не основное в нём ), дешёвых комплектующих и разнообразного тюнинга, прицельных приспособлений и т.п. для 17 - как грязи, глаза разбегаются. Магазины - на 17, 19, 33, да хоть на 50. Приклады, конверсии под пистолет-пулемёт - да пожалуйста. И даже родной, плохой спуск Глока, всё равно гораздо приятнее длиннющего спуска АПС. Заявленный ресурс для этого пистолета и этого патрона в 25.000 - неплохой, наверное. Даже если повезёт и умножить его на 2, цифра в 50.000 - всё равно весьма скромная Ремонтопригодность - не существует двух одинаковых АПС, равно как и не существует двух разных Глоков
Тема - сладкий дым отечества, АПС - интересный экземпляр для музея, для фанатов, отличный выбор для игроков в контер-страйк. Разумеется, по моему скромному мнению

цитата:

Originally posted by WTF_57:

Жутко нетехнологичный, давно снятый с производства пистолет

Эти факты имеют отношение к использованию оружия стрелком?
По-моему - нет.

цитата:

Originally posted by WTF_57:

Большой. Тяжёлый

Не сильно больше Глок17.
Что до тяжести - то более тяжелое оружие более устойчиво при стрельбе.

цитата:

Originally posted by WTF_57:

С просто отвратительным спуском

Характер спуска у многих АПС отличается. Правильный - описан в наставлении по ремонту.

цитата:

Originally posted by WTF_57:

Без выбора магазинов

А зачем их выбирать? есть 20 - и хорошо. Достаточно вполне.

цитата:

Originally posted by WTF_57:

практически без выбора прицельных и прикладов и прочего

Что мешает изготовить при желании все это?
АПС просто не сильно распространен.

цитата:

Originally posted by WTF_57:

Про патрон говорить не буду, кому и кобыла невеста.

Вот и не стоит.
Убивает вполне неплохо. А если не убивает - так стрелять учиться надо.

цитата:

Originally posted by WTF_57:

эргономичнее

Вот не ложится Глок в мою руку. Вообще. И любой другой пистолет с таким углом рукоятки. Так что понятие "эргономика" это очень субъективное понятие.

Цитировать просто лень, свалю в кучу, при желании читаемо и по всем пунктам

Разумеется, имеют О них уже было выше - это о ремонтопригодности.

Сильно больше. Насколько сильно - восприятие субъективное. Да, кому велик 17 - тот возьмёт 19 и совсем немного потеряет в контроле и скорости. А может и ничего не потерять совсем, если с контролем хорошо справляется, и просто поставит более длинный ствол. Кому велик АПС - тот мини-АПС использовать не сможет, ввиду отсутствия оного Кому по каким-то причинам лёгок Глок - поставит стальную рамку вместо пластиковой.

Про характер спуска - тоже есть, это о качестве. Наставление по ремонту АПС - это замечательный и прекрасный исторический документ с пожелтевшими от времени страницами. Наверное, представляющий ценность для какого-нибудь захолустного и небогатого краеведческого музея, с "красным" оружейным уголком. У Глоков при отсутствии раритетных наставлений штатные спуски практически идентичны на всех выпущенных единицах

20 - наверное очень хорошо для большого пистолета, и не очень хорошо для ПП, маловато будет. Для ПП 33 или 50 будет получше.

Что мешает - не знаю, возможно лень и неумение работать напильником. Не интересуюсь, если честно, мне вот эти 564 позиции на данный момент -

midwayusa.com

куда более интересны и информативны, чем поиск ответа что и кому мешает при желании И перекрывают практически любые запросы и желания.

Про патрон - уже сказал, что говорить о нём не буду. Что там и кого убивает - дело десятое, если не двадцатое. Что по определению ЛУЧШЕ по всем параметрам, включая разнообразие заводских патронов, их качество, доступность компонентов для снаряжения, что убойнее - это куда как важнее того, чему и кому нужно учиться. И если их покупать, а не воровать, они, как правило, ещё и по цене практически не будут отличаться.

Про не ложится в руку - практически алаверды -

>>>Что мешает изготовить при желании все это?
Неправильные руки просто не сильно распространены.<<<

Это к тем, кому не ложится в руку. Кастомная стальная ( или легкосплавная ) рамка, которая не будет представлять из себя что-то совсем уж невообразимое ( в отличии от кастомной рамки АПС ) - вполне осуществимое желание. Она же добавит и веса, который чуть выше выдавался за достоинства и плюсы пистолета.

Их даже серийных от сторонних производителей хватает с другим углом, не говоря о кастомных, которые можно сделать за вполне вменяемые деньги какие пожелаешь. Как пример, другие углы на вполне серйных изделиях -

цитата:

WTF_57:
Очень любил этот пистолет, пока не было никаких альтернатив ( кроме ПМ, Форт и прочего подобного ). Лет 5 назад впервые попробовал Глок, потихоньку и весь спектр доступного к нему оборудования ( приклады, фулл-авто переключатели, сменные удлинённые и обычные стволы с резьбой, разнообразные глушители, тюнингованные УСМ, приклады и конверсии в SMG, типа KPOS и подобных ), поэтому подобные обсуждения в именно этом разделе ( а не, скажем, в "Истории Оружия" или в "Коллекционировании" ) всерьёз воспринимать не могу, только как анекдот, только по бедности, ввиду отсутствия выбора, или по глупости, или по статусу ( когда у тебя расшитый золотом халат и красивая чалма ).
Жутко нетехнологичный, давно снятый с производства пистолет. Который ввиду этого должен быть дорогим, но кое-где, ввиду этого же, может быть очень дешёвым. Большой. Тяжёлый. Неэргономичный. С просто отвратительным спуском. Без выбора магазинов, практически без выбора прицельных и прикладов и прочего. Про патрон говорить не буду, кому и кобыла невеста.
Гораздо более дешёвый Г-17, к примеру, просто дешевле, легче, эргономичнее, точнее ( пусть это будет спорно ), под более мощный патрон, который проще релоадить ввиду более широкого спектра доступных комплектующих для релоадинга, на который можно купить переключатель режима огня FA/SA, или даже изготовить его самостоятельно, за копейки ( ну да, не будет замедлителя, будет темп стрельбы вдвое выше, но мы же взрослые люди, и не будем всерьёз обсуждать темп стрельбы перепистолета и недопистолетопулемёта, это ведь не основное в нём ), дешёвых комплектующих и разнообразного тюнинга, прицельных приспособлений и т.п. для 17 - как грязи, глаза разбегаются. Магазины - на 17, 19, 33, да хоть на 50. Приклады, конверсии под пистолет-пулемёт - да пожалуйста. И даже родной, плохой спуск Глока, всё равно гораздо приятнее длиннющего спуска АПС. Заявленный ресурс для этого пистолета и этого патрона в 25.000 - неплохой, наверное. Даже если повезёт и умножить его на 2, цифра в 50.000 - всё равно весьма скромная Ремонтопригодность - не существует двух одинаковых АПС, равно как и не существует двух разных Глоков
Тема - сладкий дым отечества, АПС - интересный экземпляр для музея, для фанатов, отличный выбор для игроков в контер-страйк. Разумеется, по моему скромному мнению

В целом направление мысли верное: - АПС уже исторический агрегат, который в строю только потому, что в современной путинской РФ не могут выпустить нормальный современный пистолет, (что осилили уже даже такие "могучие" державы как Хорватия и Словакия).

Но дальше в некоторых местах - "Остапа понесло".

Обвинять АПС в плохой эргономике, и тут же хвалить Глок 17 с приставленным селектором FA/SA. Это простите тот селектор, который в задницу затвора втыкается? Ну попробуйте его переключить одной рукой, - ага, очень эргономично. (Специализированный глок-18 другое дело, там изначально сделанный селектор установлен вменяемо).

>Ремонтопригодность - не существует двух одинаковых АПС, равно как и >не существует двух разных Глоков

Мы в одной вселенной живем? В моей у Глока сменилось 4ре поколения, и всякая там прочая тру-ля-ля, вроде двух и трех пинов. А у вас во вселенной не существует двух разных Глоков?

>но мы же взрослые люди, и не будем всерьёз обсуждать темп стрельбы >перепистолета и недопистолетопулемёта, это ведь не основное в нём ),

Что плохого, кроме хорошего, если в тесном помещении ты можешь укормить супостата очередью в упор? И что плохого, если твой пере-пистолет при этом имеет вменяемый темп стрельбы, при котором все патроны не вылетят за одно нажатие?

Это при всем уважении к Глоку, и его могучей афтермаркет индустрии.
Взвешаннее надо.

Технологическая сложность АПС важна для производящей его державы, но не для конечного пользователя, тем более, что на современном уровне развития CNC-станков - это вообще не вопрос создать заново технологию его фрезеровки (простой пример: не менее сложный технологически Люгер P08 - оцифрован и выпускается фирмой Krieghoff полностью исходя из современных материалов и станочного оборудования, качество прекрасное, для не-коллекционных целей - песня просто).
А вот насчёт сравнения спуска.. . тут не могу молчать! Спуск Глока, если его не пилили/меняли/тюнинговали - один из самых корявых и отвратительных, да он однообразен на первом, втором, семнадцатом патроне и на всех глоках, но он - одинаково-отвратителен. К нему можно привыкнуть, с ним можно попадать, но сравнивать с длинным, мягким, комфортным спуском Стечкина?

Насчёт размеров и веса, я уже выкладывал тут сравнение АПС лоб-в-лоб с другими полноразмерными пистолетами - он совсем не тяжелее 1911 или большинства стальных Чезетов, по габаритам (если не брать кобуру) - абсолютно сопоставим с 1911, на который не жалуется никто из его "юзеров".
Приличный вес, как уже грамотно заметил DENI выше, способствует хорошей стрельбе, а невесомая пластиковая рамка наоборот - плохому балансу, да ещё и резко изменяемому по мере расходования патронов. Малый вес Глока&Co. - это компромис между стрелять и таскать, а не великая добродетель.