Беретта давай досвиданья

цитата:

Originally posted by NORDBADGER:

бо дура объёмно-неподъёмная.

Марк23 совсем не тяжелый, объемно-крупный - да, но в руке лежит почти, как обычный USP. Если нет задачи носить скрытно - вполне себе приличный аппарат (из пластмассок, конечно ;-> ).

"Если нет задачи носить скрытно - вполне себе приличный аппарат"(С)

Как сказать.
Как-то на спор, USP compact, спрятал на девушке под летней блузкой... LOL
Прошла мимо охранника, тот ничего не заметил.

Не совсем оно, но похоже.
А вообще, на 90кг туше, и УЗИ можно под джинсовой курточкой спрятать.

Спрятать-то можно, а вот будет или нет видно - другой вопрос.

Многие носящие полагают что их оружие никому не заметно. На самом деле, более-менее опытный глаз часто сразу заметит.

Например, популярное ношение на 4 часах пропечатывается на ура при движениях, наклонах, и тп, если нет очень уж толстой куртки или свитера. В этом смысле ношение спереди гораздо более скрытно, ибо тут руки часто действуют как камуфляж, плюс что-то несомое в них тоже действует отвлекающе.

Не ужели ни кто не помнит чти Армия каждые 10 лет объявлает конкурс на новый пистолет?

"Армия каждые 10 лет объявлает конкурс на новый пистолет"(С)
А толку? Пойди туда, не знаю куда.. .

При чем здесь проблемы скрытого ношения?

цитата:

ПЗ пристрелочно-зажигательная

Зажигательно-пристрелочная, если уж докапываться.
Проверился, оказывается встречается и так и так, причем в одном и том же издании. Но есть момент с МДЗ, ПЗ и разрывными пулями- в чем отличие?

цитата:

бронебойно-зажигательно-разрывной пуле, сегодня очень активно используемой снайперами против живой силы:

Это БЗ бронебойно-зажигательная пуля.

цитата:

Originally posted by zav.hoz:

Вопрос в том, что во-первых комфорт такой переноски явно будет отличаться от чего-то типа ПСМ или S&W Bodyguard, а во-вторых, скорость извлечения и приведения в боевую готовность - совсем не та, как из открытой поясной кобуры.

Ещё в чеченскую, некоторые офицеры что положено носить пистолет, свой табельный не брали, шоб не проебать. А вот трофейный ПСМ любили- "положишь в карман, вроде есть, а вроде и нет, да и проебать если что не жалко".

Пы.Сы. за пистолет в американской армии конечно пусть у американцев голова болит, но...
"В тот же день я пошел на оружейный склад и сдал 'Стечкина', расставшись с ним без сожаления. Назад получил свои 'Калашников' и ПМ. Пижонское обмундирование тоже пришлось сменить на более подходящее для войны."
otvaga2004.ru
Эта статья только подтверждает мою ИМХУ, что я вынес из своей армейской службы- не было такого чтоб не смог сделать ПБ и смог только АПБ.
Но вот размеры в боевой носке.. .

Проблема в отсутствии нормальной кобуры к пистолетам в СА. Плюс вес - сейчас полноразмерники размером с АПС не тяжелее ПМ. Ну и боеприпас 9х18 не самый лучший для армеиского пистолета, кудой его не суй.

цитата:

MVN:

Эта статья только подтверждает мою ИМХУ, что я вынес из своей армейской службы- не было такого чтоб не смог сделать ПБ и смог только АПБ.
Но вот размеры в боевой носке.. .

Эта статья только подтверждает, что её автор неумный человек.
Он попытался подменить пистолетом автомат. Ему еще надо было попробовать применить АПС вместо снайперской винтовки, пулемета, гранатомета, танка, РСЗО, ОТРК. Наверно бы тоже разочаровался, бедняга.

А мы не выбирали, что склад выдал с тем и работали.

цитата:

Эта статья только подтверждает, что её автор неумный человек.

после сего комментария, решил ее тоже почитать. Вам спасибо за эдакий намек- поржал

А еще АПС не пробивает танк, вот один из его недостатков, хреново пробивает бронежилеты 6 уровня защиты, не способен разрушать очередью дома. В общем хреновое оружие, годное только для выполнения задач возлагаемых на пистолет.
Автор субъект очень веселый, то что он не способен на дистанциях свыше 25 метров оценить преимущество длинного ствола это проблемы кривых рук, а не оружия. Думается, что общие кучи с ПМ и АПС на 25 м, если их продемонстрировать или озвучить поперечник, будут на уровне начинающего стрелка. Так как человек способный на 25 м уложить в 20 см магазин, не будет испытывать особых проблем с поражением грудной цели на 50 м.
А вообще заменять штурмовую винтовку пистолетом очень умно, непонятно, что мешало взять АК и АПС?

А между тем армия закупила себе еще Беретт на четверть млн долларов
thefirearmblog.com

А ФБР наоборот говорит, мол, вертайте 9мм взад! И чтоб никакого Р++!
thefirearmblog.com

цитата:

Originally posted by Novac:

А ФБР наоборот говорит, мол, вертайте 9мм взад! И чтоб никакого Р++!

Видать, совсем хилых набрали.

Давно из сороковки не стрелял, недавно взял опять попробовать.. . никак не пойму, чего там людей так плющит? Калибр, как калибр. Модно его представлять как нечто очен-очен злое.. . может просто надо немного потренироваться?

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Видать, совсем хилых набрали.

Давно из сороковки не стрелял, недавно взял опять попробовать.. . никак не пойму, чего там людей так плющит? Калибр, как калибр. Модно его представлять как нечто очен-очен злое.. . может просто надо немного потренироваться?[/Б][/QУОТЕ]

ФБР ето толпа лоеров и людей с финансовым образованием, большинству из них никогда не придется не то что в перестрелках - в ругани на улице учавствовать.

А чего поудаляли столько? Что там было? Срач?

Смотришь, как hickok45 из 10мм стреляет(а он дед уже), понимаешь, что агенты могли бы и усерднее тренироваться.

цитата:

Novac:
Смотришь, как hickok45 из 10мм стреляет(а он дед уже), понимаешь, что агенты могли бы и усерднее тренироваться.

Сейчас как раз Филадельфийскую полицию дамы судят за то что требования по физкультуре якобы установленны такие что лишь 70% женщин их проходит.. . стало быть, налицо дискриминация.. . А Вы говорите - тренироваться! Оно ж несправедливо по отношению к тем кто не хочет тренироваться.

Средний полицейский стреляет очень плохо, агент ФБР - думаю тоже, ибо их квалификационный тест - почти как насмешка. Вроде требований на тренировку как таковую даже нет.

Говорят, были случаи, когда полицейский, придя на обязательные, раз в год, квалификационные стрельбы, доставал заржавевший пистолет, который не работал, ибо год не использовался и не чистился.

цитата:

Originally posted by Foxbat:

Средний полицейский стреляет очень плохо, агент ФБР - думаю тоже

Стыдно же должно быть.
И ствол целый день по работе носить - ответственность большая.

Далеко не все идут в полицию по призванию, для многих это очень прибыльная работа, с отличной зарплатой и ранней пенсией, и возможностью покомандовать. Кроме того, как правило, департаменты полиции не особо снабжают персонал патронами для тренировок, а свои деньги тратит лишь тот кто любит стрелять или понимает необходимость данного умения. Патроны нынче дорогие.. .

[QУОТЕ]Изначально написано Новац:
[Б]А чего поудаляли столько? Что там было? Срач?[/Б][/QУОТЕ]

два голубка воркуют о своем, к теме не имеюшем отношения.

"А ФБР наоборот говорит, мол, вертайте 9мм взад! И чтоб никакого Р++!"(С)

Наверное дело в том, что им, как правило, пистолет в 99% случаев нужно только носить (скрытно), а если предвидится стрельба, вызывают тяжелую кавалерию.

А армии, просто деваться некуда. Не могут же они принять не НАТОвский патрон?..

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъА ФБР наоборот говорит, мол, вертайте 9мм взад! И чтоб никакого Р++!ъ(С)

Наверное дело в том, что им, как правило, пистолет в 99% случаев нужно только носить (скрытно), а если предвидится стрельба, вызывают тяжелую кавалерию.

А армии, просто деваться некуда. Не могут же они принять не НАТОвский патрон?.. [/Б][/QУОТЕ]

У 45 вроде есть натовский индекс так что все путем.

Всегда есть у кого "толще" .
А парабеллумовский патрон в армиях Мира - это навсегда

[QUOTE]Изначально написано xwing:
[b]У 45 вроде есть натовский индекс так что все путем.[/b
А можно ссылочку?
В STANAG его нет...

[QUOTE]Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]У 45 вроде есть натовский индекс так что все путем.
А можно ссылочку?
В STANAG его нет...

Я хочу посоветовать участникам ветки избавиться от заблуждения,что тактическое назначение лёгкого огнестрельного оружия-убивать биоцель.

А шо с ним нужно делать? По-пацански махать перед носом оппонента? Открывать им пиво? Колоть рукояткой орехи? Подбивать легкую бронетехнику противника?

цитата:

А шо с ним нужно делать?

Спать, просто и мирно с ним спать.

Тенденция на снижение калибра четко просматривается и в КС-е и в автоматических винтовках всех армий мира.Раненный противник выгодней мертвого.Для эвакуации раненного нужны люди и средства.Еще больше для последующего лечения.При самообороне сам факт вооруженного отпора является решающим для изменения характера боя.Учитывая непрогнозируемый характер перестрелки,в магазины 9-ти милиметровых пистолетов заряжаю патроны с пулями 3-4 типов и не забываю что-нибудь в 45-ом калибре.И легкий броник под одеждой.

цитата:

Тенденция на снижение калибра четко просматривается и в КС-е и в автоматических винтовках всех армий мира.

Вопрос спорный по пистолетам: 6,35 и 7,65/7,62 в качестве армейских пистолетных отмерли со второй половины прошлого века. Ну и издали ранить хватит, а вот накоротке можно и от ранетого пулю поймать.

[QУОТЕ]Изначально написано русо:
[Б]Тенденция на снижение калибра четко просматривается и в КС-е и в автоматических винтовках всех армий мира.Раненный противник выгодней мертвого.Для эвакуации раненного нужны люди и средства.Еще больше для последующего лечения.При самообороне сам факт вооруженного отпора является решающим для изменения характера боя.Учитывая непрогнозируемый характер перестрелки,в магазины 9-ти милиметровых пистолетов заряжаю патроны с пулями 3-4 типов и не забываю что-нибудь в 45-ом калибре.И легкий броник под одеждой.[/Б][/QУОТЕ]

Нигде такая тенденция не просматривается и ввспучае с переходом на промежуточный патрон меньшего калибра никаким образом не было мотивом наделать
больше раненных. Кроме того не прекрашаются попытки создать патрон большего калибра нежели 5.56 - Грендел, 6.8, Блакоаут и т.д.

Ага,и всемирный запрет на экспансивные пули это мои происки... Вместе с тенденциозным патроном 5,9ММ.Закон больших чисел был веским доводом в пользу калибра 9Люгер.Жмуриков от этого калибра меньше,чем от 0.45,но их все равно много.Нравится нам это или нет.. .

Нравиться кому-то или нет, но огнестрельное оружие придумали для убивать. Всякие уже что были после, придумали "минимизированние убийству". Но первоначальной сути от этого огнестрельное оружие не потеряло.
Для "не убить", есть нелетальное оружие- это всякие тазеры, "боевые пены", "боевые сети" и пр.

"Ага,и всемирный запрет на экспансивные пули это мои происки... "(С)

Не передергивайте. Читайте первоисточники.
Запрет был введен не на ЭКСПАНСИВНЫЕ а на ДЕФОРМИРУЮЩИЕСЯ пули. В первую очередь оттого, что крупнокалиберные безоболочечные пули (как Берданка) и так дырки выбивают не горюй, тяжесть повреждений явно превышает достаточную, для просто выведения из строя.
В те времена, ить еще "джентльмены" не перевелись, привыкшие воевать шпажонками и в белых перчатках.
А тут, такой фарш.. . Не комильфо.. .

цитата:

Jon4235:
Советуют купить Beretta 96G Elite

Посоветуйте им в зад - пусть сами и покупают.

Улыбают выступления некоторых опереточных комиков.. . Явно произвольная программа. "Наши лидируют" ... Не Иначе. Большинство же несут бред "космического масштаба и космической же глупости"... Уверен на все 100.. Ну очень не многие вообще в руках держали M-92 и её модификации. Армейские варианты (в основном) вообще доступны (для уважаемой публики) только на территории США. А слышал кто мудрость "Хочеш носить пистолет каждый день - купи Глок, хочешь из него стрелять - купи Беретту". Надёжность... Да простят меня настоящие диванные знатоки и супер эксперты в оружии. Являясь владельцем M92 -FS в 9 ке уже 5 год (настрел около 3,5 тысяч) не имею к ней претензий к надёжности и точности совершенно. А стреляю много , очень много.. . И что ? Где Любимый "ослик"? Где тресканье рамы? Кроме тресканья чепухи об этом никогда не наблюдал . А вот "бабах" и приятная отдача , целик сразу на место возвращается, гильза летит в кепку соседа..... Красота , картина маслом... . Замечу отличное качество изготовления, отсутствие следов режущего инструмента ( а это братцы говорит о отлаженной до мелочей технологии производства). Прибамбасы типа лазеров-шмазеров и остального никогда не использовал. Любители скоростной стрельбы конечно в нашем клубе полюбляют ЧЗетку, но и Береттовцев тоже просто валом... Видимо "Это не правильные пчёлы и они несут неправильный мёд".. Хотя по крайней мере они не несут лапши на уши людям. Любителям "сорокопяток" отдельное фу.... Понимаю , но не одобряю тягу некоторых к "большому и толстому". Эти любители наверно никогда не слышали про маленький но очень быстрый 5.7X28. Хоть почитайте для приличия. Очень занятные характеристики , это для понимающих, а их судя по всему не очень много. ДА Beretta 92 не самый лучший пистолет в мире, но хорошая ,удобная, и прекрасно сбалансированная машина для практической стрельбы. Новое поколение Beretta P4 Storm мне нравится больше немного , но в принципе обе модели хороши. Шторм ещё не купил, всё прикидываюсь, тригер немного тяжеловат на мой взгляд. Посмотрим. Развитие именно боевого пистолета пойдёт неминуемо по пути развития малоимпульсного скоростного патрона малых габаритов, повышенной вместимости магазина (например около 30), с возможностью ведения полностью автоматического огня. Занавес.. .

цитата:

Originally posted by Серёга71:

Являясь владельцем M92 -FS в 9 ке уже 5 год (настрел около 3,5 тысяч)

Ну, с этого бы и начинали.. . с экспертами мы не спорим.

цитата:

Ну, с этого бы и начинали

О начале) ... Начинал стрелковую карьеру в далёкой занесённой снегами республике Коми в далёком 1985 году с винтовок Тоз-8 Тоз-12, потом Уралы и МЦ, позже Драгуновки в гористой местности)Нам пистолеты не выдавали, два автоматчика в прикрытие и то за счстье было. Быстрые смены позиции скоротечные перестрелки на коротке ну совсем не СВД . Кто не согласен "Пусть первый бросит в меня гильзу" . Очень хотелось АПС, ещё больше выспатся. Но кроме мечты о короткостволе ничего не было. Даже не верилось никогда ,что Беретта поселится у меня в сейфе и станет "домашня".. Пистолет очень нужная вещ для бойца, не для каждого , но очень нужная. Довелось пострелять уже из Стрижа.. Что сказать могу.. НЕ ВПЕЧАТЛИЛ.. Да компоновка неплохая, работает надёжно вроде ( если бы после 20 выстрелов Блейзером клинанул тогда ваще выкидывать надо).. НО...Почему у него такая толстенная рамка? Ей богу туда 12 калибр охотничий запросто запихать можно, а сверху кирпич поставить (даже без раствора стоять как влитой будет). Здоровенный какой то... Почему не сделали в габаритах Глока ? Не понятно. Психанул... И купил себе ещё одну Беретту NEOS U22 c 6 инчёвым стволом. Это пистолет (гостевой). Для гостей-товарищей любителей пошмалять вокруг мишени. Хотя пистолет достаточно точный , спуск правда "трындец румынам", но знаю как его победить о чём пишу ветку "Beretta Neos U22 или как победить спуск"... Кому интересно заходите.