"Прадед АПС"

Предшественник АПС,Star MD(ММГ)ваше мнение.

АПС?
А это не творчество на тему 1911?

Творчество,но до военное,с режимом автоматической стрельбы и деревянной кобурой-прикладом.

И почему он прадед АПС?

АПС появился позже,он также имеет режим авт.огня,кобуру-приклад,регулируемый прицел.Я не имею ввиду заимствование конструкции механизмов,речь о династии автоматических пистолетов как вида оружия.

Почему именно етот Стар ,он не единственный и далеко не первый пистолет с авто режимом.

Да он не самый первый и не единственный,у меня по нему ряд вопросов,на нем отсутствуют надписи,на затворе и рамке нет номеров.Возможно у вас есть версии по его происхождению.

МД зверек довольно редкий, иx, если мне маразм не изменяет, всего 955 штук сделали. Правда этот в убогом состояни - зашлифован, переникелирован.. .

Предшественник АПС

-это пистолетики со свободным затвором,времён Гражданской войны в Испании,под 9х17 или 7.65

разве МД со свободным затвором?

они ведь были и под 45АКП, если мне не изменяет склероз.. .

МД в основном был под 9мм Ларго. Были под 9мм Пара, 7,63мм Маузер.

ну так там ведь в МД запирание не свободным затвором?

Originally posted by geooptik:

АПС появился позже,он также имеет режим авт.огня,кобуру-приклад,регулируемый прицел.Я не имею ввиду заимствование конструкции механизмов,речь о династии автоматических пистолетов как вида оружия.

А куда же делся маузер 712?

Топикстартер просто обозначил более ранний Стар, имеющий сходную функцию, как "прадеда АПС". Чего тут многие возбудились ему рассказывать, что кроме Стар бывали и другие авто-пистолеты? Он же не писал "вот пистолет единоственно в котором Стечкин черпал вдохновение". Педанты прям какие.. .

Пистолет конечно интересный.

Потому что етот Стар не прадед АПС ни с какого боку.

видел однажды вис35 с прирезью под приклад - это редкость

Originally posted by xwing:
Потому что етот Стар не прадед АПС ни с какого боку.

Ну значит этот Стар двоюродный дед тетки жены брата мужа тещи снохи АПСа.

он вообше ни ухом ни рылом к апс - ни конструкцией магазина, ни типом конструкции (серьга браунинга и свободный затвор) ни конструкцией УСМ. Единственное их сходство - цельный кожух-затвор и магазин в рукоятке. Таким образом родственны вообше все пистолеты.

Раз пошел такой спор,какой пистолет(ты)могли быть предшественниками АПС?

Originally posted by xwing:
он вообше ни ухом ни рылом к апс - ни конструкцией магазина, ни типом конструкции (серьга браунинга и свободный затвор) ни конструкцией УСМ. Единственное их сходство - цельный кожух-затвор и магазин в рукоятке. Таким образом родственны вообше все пистолеты.

xwing, вы слишком серьезны.
А у АПС кстати полусвободный затвор.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы геооптик:
[Б]Раз пошел такой спор,какой пистолет(ты)могли быть предшественниками АПС?[/Б][/QУОТЕ]

Никакой. АПС вполне самостоятельная конструкция.

Кто дедушка АПС интересует?
Да запросто.

Originally posted by DIDI:
Кто дедушка АПС интересует?
Да запросто.
forum.guns.ru

Это не дедушка АПС, а только внешне похожий на него гражданин, который к бабушке АПС и близко не подходил.

Я вот даже сходу не могу припомнить пистолет, у которого был бы именно такой замедлитель темпа стрельбы как у АПС, - (а он таки его основная фишка). У Астр и Бейстег были конечно замедлители в рукоятках, но совсем другой конструкции, и вообще - "немецкие кукушки". АПС вполне себе самобытный пистолет, как мне кажется.

Повторюсь,у меня по нему ряд вопросов,на нем отсутствуют надписи,на затворе и рамке нет номеров.Возможно у вас есть версии по его происхождению. Если у участников форума имеется информация по довоенным автоматическим пистолетам,выкладывайте.Были упоминания о автоматической версии P-08L,HP-35,1911.

Originally posted by geooptik:
Повторюсь,у меня по нему ряд вопросов,на нем отсутствуют надписи,на затворе и рамке нет номеров.Возможно у вас есть версии по его происхождению. Если у участников форума имеется информация по довоенным автоматическим пистолетам,выкладывайте.Были упоминания о автоматической версии P-08L,HP-35,1911.

Вам уже писали выше, что пистолет круто ободран, и перепокрыт заново. Это съело номера, хотя их остатки еще еле видны в соответствующих местах. По автоматическим пистолетам туту уже была замечательная гигантская тема, возможно её можно найти по поиску.

Номера обычно проставлялись не только снаружи на рамке и затворе, но и внутри - на деталях рамки, стволе, магазине, щечках рукоятки.

А по конструкции, согласен со всеми вышевысказавшимися - с АПС у этого Стара мало общего. С Вальтером PP - несколько общих решений (свободный затвор, метод разборки, располодение возвратной пружины и т.д.), но не настолько, чтобы не считать Стечкин самостоятельной конструкцией. Кроме уже указанной уникальной конструкции автоматического огня, там еще применен двухрядный/двухвыходный магазин большой емкости (в таком виде, если не ошибаюсь, впервые серийно применен), оригинальная конструкция прицельных и УСП, также много элегантных технических решений, когда одна деталь выполняет несколько функций.

Я думаю, что под словом "прадедушка" камрад Геооптик имеет ввиду не конструктивные особенности, а конкретно две вещи: возможность этого пистолета Стар стрелять в автоматическом режиме и пристегивающаяся кобура-приклад (т.е. чисто тактическую идеологию испорльзования).
Я бы к "прадедушкам" отнес еще и Маузер 96, хотя есть информация, что Маузер получил возможность стрельбы очередями только в 1932 году в модели 712, т.ч. вполне возможно, что Стар не только прадедушка (идеологическая !) АПС, но ещё и папа Маузера -- т.к. Стар мод.А стреляющая очередями выпускалась с 1922 года.

Появлению 712 модели предшествовали удачные продажи автоматических испанских пистолетов,фактически мод 712 была ответом на них.Автоматический огонь в самозарядных пистолетах является одной из неисправностей-фактически превращение самозарядного пистолета в автоматический технически не является сложной задачей,но целесообразность данного вида огня в пистолете из-за точности стрельбы остается сомнительной.
О покрытии представленной модели,моя версия-покрытие нанесено изначально,возможно пистолет собирался как не серийный штучный под заказ,одним из условий заказа отсутствие номеров и надписей(статусная вещь без каких либо эмблем производителя и серийных номеров). Что касается следов полировки(сглаженность граней)до покрытия,это объяснимо ручным трудом применяемым при не серийном производстве(да на серийных моделях star процент ручной обработки части поверхностей очень большой)к тому же светлое покрытие нанесено на все детали включая внутренние,магазин мною найден отдельно,при покупке на нем был оригинальный магазин 1911 по 9-19.Ствол имеет следы ремонта-состоит из двух частей,номер на нем нанесен возможно при ремонте,я предполагаю что ремонт был произведен в 50-80г.Пистолет выполнен в габаритах 1911 но зеркало затвора под гильзу меньше .45,ствол визуально 9.Механизм(шептало авт.огня и его пружина)сняты.Номер в пазе для крепления приклада мог быть нанесен мастером изготавливавшем приклады.Приклад представленный на фото от НР-35,и представлен для наглядности.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Давинци:
[Б]
... .
А у АПС кстати полусвободный затвор.[/Б][/QУОТЕ]
__________

А это куда???

можно пожалуйста фото в разобранном виде?