xwing
P.M.
|
Бестолковый пистолет. Толстый и не все навески любит, не любыми патронами работает. Преимущество перед 26-м неочевидно. В 45 лучше 1911 коммандер взять. Что до ТТ незачем его коротить и вряд ли он остался бы столь тонким ,если туда засунуть самовзвод. На самом деле мне неочевидно превосходство 30 Глока даже перед ПМ, из которого можно стрелять быстрее и точнее. Был 30й у меня, не понравился совсем, и качество так себе, обработка патронника безобразная. Из-за этого были невыбросы на релоудах да и на фабричных негорячих иногда затыкался.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
3-2-2016 10:50
Михаил HORNET
А как самовзвод может отрадаться на толщине?? Тяги то все равно в обхват магазина
|
|
Белия
P.M.
|
xwing: .. и качество так себе, обработка патронника безобразная.
Вы единственный человек, кому не нравится качество Глок. Странно, очень странно.. Для примера: некоторое время назад я говорил с полицейский, который отвечает за хранение пулегильзотеки нашего района. Он мне сказал, что Глок делает настолько одинаковые стволы в 9х19, что в полиции не могут определить пистолет из которого стреляли (даже с помощью электронного микроскопа). Круг подозреваемых остается слишком большой .. всегда более 100 человек, а было бы нормально 5-10. Т.е. говорим о станки с высокое и однообразное качество продукции и никакой ручной труд (за исключением финальной сборки). ... Видимо вы купили либо second hand, либо какая-то подделка.))
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by xwing:
На самом деле мне неочевидно превосходство 30 Глока даже перед ПМ, из которого можно стрелять быстрее и точнее. Был 30й у меня, не понравился совсем, и качество так себе, обработка патронника безобразная. Из-за этого были невыбросы на релоудах да и на фабричных негорячих иногда затыкался.
В Питере одна дама (реальная история) жаловалась, что муж у нее - импотент. Однажды ее подруга его "попробовала" и осталась ВЕСЬМА довольна. Потом говорила: "Ну и стерва же ты, Манька! Такого мужика импотентом обозвала!" Так и тут. Это надо иметь особые навыки чтобы испортить такой пистоль. Единственное возможное об'яснение - супер-лимп-рист. По моему опыту, Г30 так же неприхотлив как все остальные Глоки: и он, и его "братишка" Г29, что одного размера. Я не любитель .45, но кому калибр нравится, Г30 очень неплохой вариант.
|
|
xwing
P.M.
|
Пистолет был новый и подделок не бывает таких в природе. Качество у них хромает переодически, давно ли скобки что затвор держат отлетали массово? Кстати он сделан в Австрии был. Хреновую полировку патронника было видно и без микроскопа. У них есть три удачных молели - 17 и 19 и 26. Остольные переделки подьдругие патроны - так себе.
|
|
xwing
P.M.
|
Foxbat: В Питере одна дама (реальная история) жаловалась, что муж у нее - импотент. Однажды ее подруга его "попробовала" и осталась ВЕСЬМА довольна. Потом говорила: "Ну и стерва же ты, Манька! Такого мужика импотентом обозвала!" Так и тут. Это надо иметь особые навыки чтобы испортить такой пистоль. Единственное возможное об'яснение - супер-лимп-рист. По моему опыту, Г30 так же неприхотлив как все остальные Глоки: и он, и его "братишка" Г29, что одного размера. Я не любитель .45, но кому калибр нравится, Г30 очень неплохой вариант.
А по моему опыту гильзы из него вылетали с неебическими царапинами и просто вставляя патрон руками в снятый ствол была заметна херовая полировка. Может брак попался но я его продал нахуй, единственный пистолет, который запинался у меня. Принцип простой - если оружие сразу из коробки не работает - избавлятся. Советское работает всегда, западное конечно по всякому, потому что уровень пониже конечно.
|
|
CIC
P.M.
|
Он мне сказал, что Глок делает настолько одинаковые стволы в 9х19, что в полиции не могут определить пистолет из которого стреляли (даже с помощью электронного микроскопа).
Тут два варианта, даже три, но третий сам собой разумеется. 1- Микроскопы у них весьма херовые 2- В ствол надо по принципу старших братьев, воткнуть штифт 3- Менты, вне зависимости от страны пребывания, остаются ментами, причем от года к году уровень их профессиональной подготовки, остается в истории.
|
|
Белия
P.M.
|
Foxbat: В Питере одна дама (реальная история) жаловалась, что
CIC: Тут два варианта, даже три, но третий сам собой разумеется. 1- Микроскопы у них весьма херовые 2- В ствол надо по принципу старших братьев, воткнуть штифт 3- Менты, вне зависимости от страны пребывания, остаются ментами, причем от года к году уровень их профессиональной подготовки, остается в истории.
Вряд ли пункт 1 - наши купили последняя немецкая техника для исследование пули.. да и есть большой криминальный институт в МВД. Правда я не совсем в курсе с детали, но это точно знаю. Скорее пункт 3. После бесконечные "реформы" в МВД и МО, все качественные люди напустили. Знаете: ес-нато, ала-бала-портокала.))) p.s. Такой проблем при Хеклер и СИГ нет. Только при глоки в 9мм и от одна партида/партия - когда торговцы импортируют скажем сто Г17, то они выполнены в серии. Стволы не отличаются друг от друга, сделаны как матрица.
|
|
xwing
P.M.
|
Там баланс отвратнейший - рамка легкая а затвор толстенный, явно ваяли по быстрому, есть 45 пистолеты более вменяемые, те же Спрингфильды, без затвора весом с утюг.
|
|
CIC
P.M.
|
Скорее пункт 3. После бесконечные "реформы" в МВД и МО, все качественные люди напустили. Знаете: ес-нато, ала-бала-портокала.
та же ситуация и у нас
|
|
DIDI
P.M.
|
sergeis64:
Опять тебя спрошу- где ты такую пятку на магазин нашел. подкинь ссылку.
Толи на МидвейИталия,толи на БроуэлсИталия,сейчас уже не помню.
|
|
Foxbat
P.M.
|
xwing: Там баланс отвратнейший - рамка легкая а затвор толстенный, явно ваяли по быстрому, есть 45 пистолеты более вменяемые, те же Спрингфильды, без затвора весом с утюг.
Пистолеты другие есть, и каждый может выбирать, но обзывать плохими словами пистолет, который весьма уважаем многими опытными людьми - по меньшей мере наивно. Я свой тоже давно продал, но ничего плохого о нем сказать не могу, работал как часы, просто мне для ношения он толстоват. Так же, как и Г29, в том же размере, который на ура выплевывал очень горячие патроны 10мм, без драмы и с достоинством.
|
|
xwing
P.M.
|
Foxbat: Пистолеты другие есть, и каждый может выбирать, но обзывать плохими словами пистолет, который весьма уважаем многими опытными людьми - по меньшей мере наивно. Я свой тоже давно продал, но ничего плохого о нем сказать не могу, работал как часы, просто мне для ношения он толстоват. Так же, как и Г29, в том же размере, который на ура выплевывал очень горячие патроны 10мм, без драмы и с достоинством.
Опыт этих людей в чем заключается? Бегают в шортах вокруг картонок? Мне это пох как-то.
|
|
sergeis64
P.M.
|
DiDi. Thanks!
|
|
DIDI
P.M.
|
sergeis64: DiDi. Thanks!
Да незачто. Я вобщемто не сильно помог.
|
|
DIDI
P.M.
|
Для сравнения
|
|
sergeis64
P.M.
|
DIDI
Кстати мой тебе совет. несмотря на то что Глок не рекомендует стрелять безоболочечными пулями- ссылаясь на ухудшение точности из полигонального ствола- мой опыт совсем противоположный. Полигональный ствол не оставляет свинцовых наростов, точность не ухудшается. Попробуй пострелять из Г30 с одной руки- как сильной так и слабой- вполне хорошо получается. У меня с ним хорошо получается как при самом выхвате и согнутом локте, так и полусогнутом. за редким исключением компакт не теряет моего мизинца, что я очень не люблю. Если я найду эту прибамбасу на пятку магазина, будет еще веселее. Кстати как жена из него стреляет?
|
|
DIDI
P.M.
|
sergeis64:
Кстати мой тебе совет. несмотря на то что Глок не рекомендует стрелять безоболочечными пулями- ссылаясь на ухудшение точности из полигонального ствола- мой опыт совсем противоположный. Полигональный ствол не оставляет свинцовых наростов, точность не ухудшается. Попробуй пострелять из Г30 с одной руки- как сильной так и слабой- вполне хорошо получается. У меня с ним хорошо получается как при самом выхвате и согнутом локте, так и полусогнутом. за редким исключением компакт не теряет моего мизинца, что я очень не люблю. Если я найду эту прибамбасу на пятку магазина, будет еще веселее. Кстати как жена из него стреляет?
Жена из него не стреляет.Не испытывает желания.У неё 43йГлок.Ей нравится из ПараОрднанса 14-45 стрелять,но когда я ей у него затвор передёргиваю. Я стрелял из 30го патронами Фиокки со свинцовой пулей,отстрелял четыре пачки,полёт нормальный.Потом ещё три пачки Фиокки с пулей в тефлоне.Вот те ствол чёрным засирали,но отчищалось легко.
|
|
DIDI
P.M.
|
Взял недавно сменный ствол под него от СтормЛейк.Там нарезы традиционные. Правда у нас нет на них импортёра,серые диллеры тащат,посему ценники на них дабл американские к сожалению.
|
|
sergeis64
P.M.
|
Взял недавно сменный ствол
да вот у нас сменные стволы от того же Вульфа- совсем не дорогие и прекрасно работают.
|
|
DIDI
P.M.
|
sergeis64:
да вот у нас сменные стволы от того же Вульфа- совсем не дорогие и прекрасно работают.
Сторм лейк покруче Вульфа будет,но и подороже.Но в США их стволы по 235-250 Долларов стоят на Глоки,а в Италии 400Е. А вообще подвела моя любовь к тюнингу. Коннектор ещё поменял,но без фанатизма.Наверное больше ничего переделывать не буду,ну может кроме замены прицельных.
|
|
sergeis64
P.M.
|
Сторм Лейк качественные стволы, но углы канавок в нарезке очень острые, не знаю как с Фиокки, а вот Првы партизан- очень мягкий свинец и нарастает быстро- надо поглядывать. Хорошо после 50 безоболочечных пропустить 10 оболочечных- они сдирают свинец на выходе.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by DIDI:
Сторм лейк покруче Вульфа будет,но и подороже.Но в США их стволы по 235-250 Долларов стоят на Глоки
Ты чего, по $120-130 их полно. ebay
|
|
DIDI
P.M.
|
Foxbat: Ты чего, по $120-130 их полно. ebay
Не знаю. Вот Мидвей,там цены на новые стволы. midwayusa.com проблемма в том,что заказывать один ствол из США не столько сложно,как дорого.Мидвей не Шлёт.Броуэлс высылает пакет на экспорт бумаг стоимость оформления которого только в США 360долларов,плюс местные бумаги которые нужно предоставить.И ещё это полгода занимает впридачу. Серые диллеры как-то это всё проворачивают,полагаю,что они оформляют все теже бумаги,но только на оптовую партию.Понятное дело,что у них в свою очередь уже собственное ценообразование. У СтормЛэйк нет европейского диллера.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
Белия: Для примера: некоторое время назад я говорил с полицейский, который отвечает за хранение пулегильзотеки нашего района. Он мне сказал, что Глок делает настолько одинаковые стволы в 9х19, что в полиции не могут определить пистолет из которого стреляли (даже с помощью электронного микроскопа). Круг подозреваемых остается слишком большой .. всегда более 100 человек, а было бы нормально 5-10.Т.е. говорим о станки с высокое и однообразное качество продукции и никакой ручной труд (за исключением финальной сборки).
Уточните когда был разговор. Для примера я могу рассказать, что примерно в 2005 году имел возможность осмотреть и сравнить около 500 гильз 9х19 лапуа стрелянные из Глока. Без микроскопа и даже без увеличительного стекла выделил все все типы следов. Глок оставляет абсолютно оригинальный след от ударника и прямоугольного "окошка" на зеркале затвора, если к этому прибавить след от отражателя, то определить из какого именно Глока стрелян тот или иной патрон - очень легко. Я это только к тому, что Глок не даёт однообразной картины для эксперта. А то, что вам рассказали - это какая-то байка. Причём этот спич не о Глоке. Я иногда делаю такие же осмотры по ИЖ-71, по Викингу - картина одна и та же - все следы на гильзе - оригинальные. А вот есть пистолеты, которые реально оставляют мало следов. Не знаю что за модель, но на капсюле нет "хвоста" и поверхность гладкая, на донце ничего не отпечатывается,
|
|
Белия
P.M.
|
PILOT_SVM: имел возможность осмотреть и сравнить около 500 гильз 9х19 лапуа стрелянные из Глока.
Я не говорил о гильзы, а о пули (когда на месте преступления не найдены гильзы). Там нарезы ствола оставляют свои характерные и неповторимые следы. Оказалось, что при Глок все следы из одной серии пистолетов (почти) полностью совпадает. Когда был разговор.. не помню точно, но 17 и 19 Ген 4 были уже в продаже. Значит несколько лет назад.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
а о пули
Понятно. Про пули я особо не скажу, т.к. их вообще сильно корёжит при попадании в любую твёрдую преграду. Случай малых деформаций - это вообще редкий случай.
|
|
Белия
P.M.
|
PILOT_SVM: т.к. их вообще сильно корёжит при попадании в любую твёрдую преграду. Случай малых деформаций - это вообще редкий случай.
Даже если есть большая деформация в передней части пули, то следы от нарезы ствола всегда остаются. Только для примера:
|
|
Alex9x19
P.M.
|
xwing: Там баланс отвратнейший - рамка легкая а затвор толстенный, явно ваяли по быстрому, есть 45 пистолеты более вменяемые, те же Спрингфильды, без затвора весом с утюг.
Все это фигня про баланс Совершенно не имеет значения вес рамки так как отдача контролируется руками и плечевым поясом и вес самой тяжелой рамки в сравнении - копейки.
|
|
Alex9x19
P.M.
|
DIDI: Сторм лейк покруче Вульфа будет,но и подороже.Но в США их стволы по 235-250 Долларов стоят на Глоки,а в Италии 400Е. А вообще подвела моя любовь к тюнингу. Коннектор ещё поменял,но без фанатизма.Наверное больше ничего переделывать не буду,ну может кроме замены прицельных.
Покруче этих поделок будет ККМ и скорее всего bar-sto. ККМ у меня штук 6 в разных калибрах. Все дают достойные группы, особенно 10мм конверсия в 40кал. Есть у них интересная особенность повышать точку попадания в разной степени, от дюйма до трех на 25м.
|
|
xwing
P.M.
|
Alex9x19: Все это фигня про баланс Совершенно не имеет значения вес рамки так как отдача контролируется руками и плечевым поясом и вес самой тяжелой рамки в сравнении - копейки.
Отдача не при чем здесь. Он попросту неудобен. Весь вес сверху. Нах нужен вообще компакт в 45? Что сделает 30-й чего не сделает 26-й?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by xwing: Что сделает 30-й чего не сделает 26-й?
С недавних пор 26-й стреляет патроном .45? Отдача, как раз, очень про чем. Она влияет на скорострельность. У Глока отдача сильно приглушена, по сравнению с многими другими.. . очень уважаемыми, пистолетами этого калибра, я уже писал, что она больше напоминает удар топором по старому пню - глухо и без драмы. У некоторых других она резкая, звонкая и ствол уходить дальше от цели. У 21 и 30 сравнимые характеристики в стрельбе.
|
|
xwing
P.M.
|
Еще раз для плохо соображающих вопрос - что сделает Глок 30 со своим 45 ,чего не сделает Глок 26 со своим 9х19? Или ПМ с 9х18? Скорострельность имеет значение в ипсиках. Отдача у 30-го обычная. Хуже контролируется чем 1911 конечно,но это и понятно. Вот качество изготовления оказалось не на высоте.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Скорострельность имеет ОГРОМНОЕ значенив в конфликте, если таковой когда-то случится. Спорить о реальных или вымышленных преимуществах .45 нет смысла.. . я к нему равнодушен, но, поскольку он - реальность, и Американа, то у меня в нем есть пара пистолетов. Носить его я бы не стал, но это сугубо личное дело. Отдача Г30 должна оцениваться лишь относительно другого оружия в его категории - и в ней он очень достойно себя ведет.
|
|
xwing
P.M.
|
Ты в конфликте был? Люди ,реально попадавшие по службе рассказывали мне совсем другое. Ипсик вообще не канает как методика обучения действиям в реальной перестрелке.
|
|
DIDI
P.M.
|
Alex9x19: Покруче этих поделок будет ККМ и скорее всего bar-sto. ККМ у меня штук 6 в разных калибрах. Все дают достойные группы, особенно 10мм конверсия в 40кал. Есть у них интересная особенность повышать точку попадания в разной степени, от дюйма до трех на 25м.
Барсто к нам попадают крайне редко и даже не знаю почему. ККМ вообще не видел.
|
|
Foxbat
P.M.
|
xwing: Ты в конфликте был? Люди ,реально попадавшие по службе рассказывали мне совсем другое. Ипсик вообще не канает как методика обучения действиям в реальной перестрелке.
Многие люди, попадавшие в перестрелки по службе, стреляют в тире раз в год, и не всегда попадают по ростовой мишени. Болтать что быстрая стрельба - удел ИПСИКа - только для игнорамусов. Все спецы, СВАТы, и прочая обучаются быстрой и точной стрельбе. Любой приличный стрелок USPSA или IDPA играючи выполняет норматив ФБР. У нас тут стреляет немало таких, из Хом Лэнд и из Сикрет Сервиса, плюс какие-то, не знаю откуда, но явные спецы. Они, как раз, и тренируются много, и навыки у них хорошие - они, вот, часто попадают.
|
|
xwing
P.M.
|
Ипсик совсем не учит пользоватся укрытиями и прививает навыки, которые в реальной жизни убьют. ИДПА немного лучше.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Математика в школе не учит географии, история не учит биологии, а литература не учит физкультуре - но человек выходит из школы образованным. Весьма наивно полагать, что мастер ИПСИКа будет все делать как на матче. Во-первых, масса стрелков прекрасно стреляет и IPSC и IDPA - нет ничего замысловатого в укрытии. Кроме того, чемпион мира по IPSC (USPSA) работает инструктором для агентов Хом Лэнд Секьюрити.
|
|
xwing
P.M.
|
Ну не ипсику же он их учит в самом деле. В помещениях учат совсем другому, скорость иная, смотрят иначе и т.п.
|
|
|