Ещё раз о рикошете.

www.clarin.com/policiales/Quis... _988701251.html

Коротко:Молодая пара в Ауди останавливается на перекрёстке на красный свет.Сзади тормозит мотоцикл и тот,кто ехал как пассажир на мотоцикле,с пистолетом 9ММ в руке подбегает с правой стороны к машине.С целью запугать ещё больше пассажирку и водителя,грабитель производит два выстрела в дорожное покрытие,которое в Аргентине,несмотря на своё название ,,асфальт,,,на самом деле является бетоном.Обе пули рекошетируют в тело нападавшего,одна в лобок,другая в живот... На грабителе был медальон с образом Санта Муэрте.
Поболтаем?

А почему о рикошете?

Просто Аргентина - это плохое место для жизни.

Люблю Ауди...
А так, странное что то. Не верится.

Originally posted by Белия:
А почему о рикошете?

Просто Аргентина - это плохое место для жизни.

А где хорошо?
Недавно вернулся один товарищ из "отпуска" в Болгарии..
Продавец мороженого хотел его обжулить на сдаче, поругались, ушли. Через некоторое время их с женой догоняет а/м, из которого десантируются добрые парни с арматурой, и начинают его забивать. Дело было в курортной зоне, всё-таки помешали им забить до смерти. Увезли с пробитой головой на скорой..

... товарищ из "отпуска"...

Фин или русский?

Энергия пули уйдёт на деформацию, расплющивание. В разрушителях мифов тема была про рикошет от бронелиста. Там надо было поразить стрелка собственной пулей. Все пули мялись и падали, лишь стальной шарик подходящего калибра от подшипника заряженный вместо пули отрекошетил. И то энергия была ничтожная, вреда не причинил. Тогда они согнули водопроводную трубу и выстрелили в один её конец, из другого пуля поразила стрелка, но миф был не подтверждён, как то так.

Originally posted by Валтер:

Фин или русский?

Русский, живущий в Фи.

Originally posted by ruso:

пули рекошетируют в тело нападавшего,одна в лобок,другая в живот

"Рикошет- это перст судьбы"(с)
prikol.ru

Не знаю насчёт "вреда не причинит" - судя по свисту рикошетов на стрельбище, я бы поостерёгся..

Похоже, что молодая пара попалась боевая и с баблом. Вот и оформили рикошетом.

наверное речь строго о 180 градусном, запутался или 0

Мне в школьном тире прилетела рикошетом мелкашка в ногу. Пробила штаны и застряла в коже над коленом. Было больно и обидно.

Originally posted by Kadett:

я бы поостерёгся..

для общего развития интересно почитать:
ozon.ru

В Белорусском гос.мед. университете проводили крим.отстрелы по рикошету из ПМ-а, для знаний. Было отстреляно более 300 выстрелов. Каждый выстрел фиксировали и описывали- препятствие о который рикошетило, угол, расстояние и пр. В предметы на которые пробовали эти рикошеты входили и трупы.
... о нашёл кое-что: bsmu.by
"Белорусский государственный медицинский университет:
С целью изучения 'рикошетной' травмы авторами разработана и создана установка для моделирования рикошета пули в экспериментальных условиях. Проведено 350 экспериментальных выстрелов из пистолета Макарова патронами калибра 9,0мм по четырем видам рикошетирующих преград; объектами попадания пули были бязевые мишени и кожно-мышечные лоскуты, изъятые с ампутированных нижних конечностей. Разработана методика моделирования рикошета пули в экспериментальных условиях."

bsmu.by

Мне в школьном тире прилетела рикошетом мелкашка в ногу.

И это при свинцовой пульке!? Я, в общем-то, не особенно беспокоюсь о рикошетах, когда стреляю из стволов калибра .22лр. Может, стоит поосторожнее обращаться - как с полноценным оружием.

Угу, иногда надоедали мишени. Из мелкашки стрелял по камешкам в насыпи. Из мелкана с 25м - свист стоял неприятный.

Originally posted by Валтер:

И это при свинцовой пульке!?

А какие еще мелкашки бывают? У нас в школьном тире пулеуловители были из деревянныx ящиков в краю которыx были прибиты резиновые полосы из разрезаныx покрышек - мы же эти пулеуловители на трудаx и делали. Верxний край ящика - сплошная полоса шляпок гвоздей. От нее пули рикошетили только так.. . После того, как одному неудачнику пуля в щеку попала, приеxала коммисия и выебла всеx от военрука до директора. Ну и тир нам закрыли

Originally posted by Kadett:

А где хорошо?
Недавно вернулся один товарищ из "отпуска" в Болгарии..
Продавец мороженого хотел его обжулить на сдаче, поругались, ушли. Через некоторое время их с женой догоняет а/м, из которого десантируются добрые парни с арматурой, и начинают его забивать. Дело было в курортной зоне, всё-таки помешали им забить до смерти. Увезли с пробитой головой на скорой..

Мне очень жаль. Но везде есть и хорошие люди и плохие.

Неправильный (дешевый) курорт?

При упругом рассеивании угол падения равен углу отражения. Т.е. чтобы пуля прилетела в стреляющего, надо или стрелять в бетон точно себе под ноги, или под произвольным углом срелять в "радарный угол" (три плоскости под прямым углом). У пули рассеивание будет квази упругим только при очень малых углах, так что первый вариант отпадает. Второй в принципе возможен, но вероятность очень мала, а вероятность двух событий подряд - ничтожна. Так что скорее всего действительно имела место "финансовая составляющая."

Это не совсем так. Пуля при ударе не отражается как единое упругое тело, а разлетается на куски, которые летят под самыми разными углами. Проверял и изучал сам на себе, ибо с 7 метров получал массу осколков от профессионально поставленного пулеуловителя - плита под 45 градусов, под ней ров с водой. Осколки в основном мелкие, но пару пришлось удалять хирургически. Это были осколки оболочки.

Далее, в тире проводили исследование в связи с такими ранениями. Вешали листы бумаги и смотрели куда летят осколки. Оказалось что летели куда угодно, по горизонтали рассеяние было не менее плюс минут 45 градусов. Делали это, потому что осколок моей пули ранил чувака стрелявшего с той же линии, 7 метров, но стоявшего метрах в 5-6 правее меня.

История в сабже отдает полной легендой. Что могло ранить осколком пули - охотно верю.. . но не верю что человек, получив такой удар, выстрелил второй раз. Когда в меня попадали те осколки, это вызывало пусть временную, но остановку стрельбы.

Если кому интересно, вот фото резиновой ширмы в тире, истыканной фрагментами моей оболочки. Они шли во всех направлениях, отражаясь от наклонного щита - как видно из фото, даже шли вверх, гораздо выше точки попадания. Стрельба велась горизонтально.

Результат совершенно против интуиции, которая говорит что вся пуля должна отразиться чисто вниз.

Фрагменты действительно могут разлетаться под разными углами не нарушая закон сохранения импульса. Лень считать, но очевидно что вероятность у фрагмента полететь "в обратную сторону" будет обратно пропорциональна массе фрагмента. Кусочек оболочки мне прилетал в новенькие очки от Ленскрафтерса из поликарбоната, оставив в них глубокую царапину. Тир был 25-ярдовый.

Хотите верьте -хотите нет. Бэкстоп от рубежа около 55 метров.
Ко мне вернулась полностью свинцовая 9х19. Правда вернулась вяло и с утробным жужжанием. На рубеж и упала. Бэкстоп - стенка бывшего карьера. Такое что-то, вроде известняка. Или потверже но не гранит - базальт какой.

А автомобильных покрышек там нигде не валялось?

Originally posted by AT:
А автомобильных покрышек там нигде не валялось?

Нет. За мишенями в нескольких метрах только стена карьера.

Предварительный вывод:

- свинцовый сердечник можно рассматривать при ударе как каплю жидкости.

- в случае, описанном ТС, мог быть стальной сердечник, он отражается упруго и более-менее по закону об угле падения.

Пистолетная .22 свинцовая пуля разрушается не всегда, бывает, что и на 25 метров возвращается, прыгая по полу. Но энергия невелика.

Originally posted by hiursa:

Нет. За мишенями в нескольких метрах только стена карьера.

Значит скорее всего пуля отразилась от земли, потом пару раз от стенки, и ушла вверх и немного назад. Ветра, судя по всему, не было.

Наверное, материал пульки .22 имеет значение для ее поведения при рикошете. Месяц назад стрелял в карьере из пистолета по бумажной мишени в мелком гравии. Подбирал подходящие патроны для конкретного оружия, пострелял достаточно много и обратил внимание, что пули патрона (те, которые можно было найти) Ремингтон валялись расплющенные примерно в 1,5 перед линии мишени, Магтек (субсоник) за мишенью, Геко почти невозможно было найти, кажется некоторые фрагменты можно считать остатками этих пуль.
Очень неприятные ощущения у меня остались от использования болгарских патронов 9 мм ПМ со стальным сердечником - такой своеобразный пинг-понговый эффект имел место.

пуля вращается. энергия вращения довольно значительна. при ударе и смене направления оболочка разрывается центробежной силой и разлетается куда угодно. а стальной сердечник может отскочить как шарик теннисный, в том числе и назад, если преграда под углом. трассеры наблюдал, иногда меняют направление полета под прямым углом! в основном вверх и в сторону. пули АК 7,62*39.

Originally posted by quas:

- свинцовый сердечник можно рассматривать при ударе как каплю жидкости.

ага, типа того
youtube.com

Originally posted by ruso:

Обе пули рекошетируют в тело нападавшего,одна в лобок,другая в живот

Интересно, а зачем надо словив рикошет, стрелять ещё раз? Чтобы наверняка ?

"не верю что человек, получив такой удар, выстрелил второй раз. Когда в меня попадали те осколки, это вызывало пусть временную, но остановку стрельбы."

На соревнованиях получил кусок оболочки от своей пули в пузо .Дострелял. Острый фрагмент оболочки пробил футболку и воткнулся в живот, вытащил руками, покровило. Удар- чувствительный, но стрелять дальше можно вполне .

.308 пуля из винтовки при стрельбе на 100м вернулась назад и упала , вращаясь на снегу, рядом с головой. Вал- земля,сверху покрышки.

трассеры наблюдал, иногда меняют направление полета под прямым углом! в основном вверх и в сторону.

Да, при стрельбе трассерами видно, что рекошетирует часто и в непредсказуемом направлении.

В смысле, ради дела и потерпеть можно? Ну тогда без комментариев.. .

Originally posted by AT:

Значит скорее всего пуля отразилась от земли, потом пару раз от стенки, и ушла вверх и немного назад. Ветра, судя по всему, не было.

Ветра не было. А от земли вряд ли. Пуля пробила бумажную мишень и ударила в стенку в пяти приблизительно метрах. Да это и не суть.
Смысл в том, что вернулась свинцовая пуля. Чего в принципе быть не должно. Но бывает оказывается.

25 метровый тир, рубеж чуть ближе, метров 20. задняя стена - листовой металл, покрытый транспортерной лентой. Викинг, он же ПЯ.

барнаульсякая 9х19 цепляет край стального гонга и рикошетит от задней стенки в голень ноги. Гематома мм 70 в диаметре, пуля наклонно сплющена, свинец с в основании слегка выдавило, но даже оболочка не порвалана, только деформировалась.

барнаульсякая 9х19 цепляет край стального гонга и рикошетит от задней стенки в голень ноги.

Похоже: .40 отлетел рикошетом от плэйта и попал в голень- ощущение, будто бросили тяжелым камнем.Сильно. Синяков не было, был обут в высокие кожаные сапоги.

Странно, разве что бандидо гангста-стайл стрелял вертикально вниз, держа пистолет между ног.

Originally posted by AT:
Фрагменты действительно могут разлетаться под разными углами не нарушая закон сохранения импульса. Лень считать, но очевидно что вероятность у фрагмента полететь "в обратную сторону" будет обратно пропорциональна массе фрагмента. Кусочек оболочки мне прилетал в новенькие очки от Ленскрафтерса из поликарбоната, оставив в них глубокую царапину. Тир был 25-ярдовый.

А мне, в похожей ситуации - на 25 метров, точно в горбинку носа.
Миллиметров десять ниже перекладины очков.

Originally posted by greenbars:
Странно, разве что бандидо гангста-стайл стрелял вертикально вниз, держа пистолет между ног.

Cтранно что он вообще с мотоциклетки слез . Подъехал слева - и качай права , тряси пистолетом

Originally posted by Strelezz:

Странно что он вообще с мотоциклетки слез . Подъехал слева - и качай права , тряси пистолетом

Это более прогнозируемый исход событий, а здесь мутно всё очень выходит.
Хотя.. . чем черт не шутит.

Originally posted by ruso:
www.clarin.com/policiales/Quis... _988701251.html

.На грабителе был медальон с образом Санта Муэрте.
Поболтаем?

Всё дело в медальоне! Истину говорю!!!
Цитата ПедеВикия : "Наиболее фанатичные представители культа иногда совершают ритуальные убийства в честь Санта Муэрте"

Парень себе ритуально прострелил лобок и живот. Дурики в Ауди подумали что их грабят и что это был рикошет. Лошары аргентинские... ничего в культах не смыслят.

Мой самый странный рикошет - стрелял из 1911 в телефонную книгу с расстояния 10 шагов, книга была прислонена к расстрелянному в решето железному столику. Пуля вертясь упала мне под ноги, ещё горячая и совсем целая. Телефонная книга вся растерзана в хлам.