Шедевр Вайнахских мастеров

Рукодельный народ!

А есть и такие.

Originally posted by 3war:
Борз а ля Узи

Ну и что? Cамопал а ля самопал? А еще бывает масло масляное.. .

Originally posted by kad:

Ну и что? Cамопал а ля самопал? А еще бывает масло масляное.. .

------
Да, на большее и лучшее - не способны оказались
В свое время в Питере, лет цать назад - повязали на "Слоистых пластиках" - слесаря-инструментальщика
Так тот - сделал(добыл?) чертежи - и по ним ваял ППШ и ТТ.
Эксперты качество изготовления оценили Сказано было - не хуже заводских А это - сморкалки Видать, даже слесарей хороших - не было Уровень ПТУ

Смотря где сделано. Если в кошаре на коленке, то уровень мастеров (не продукции, а именно мастеров) получше, чем на теперешних, когда-то знаменитых заводах ( не указываю, чтоб не вызвать гнева админов).
Если на заводе, пусть и втихаря, то да - не особо. Опять же мы не знаем, как оно стреляет, а это вопрос номер один.

Потом, вспомните "Либерейтор".

В Карелии в конце 70-х человек делал маленькие макаровы и наганы в калибре м/к дома в чулане, это в 20 км от столицы республики. Я держал продукт в руках. Ни в жисть не сказать, что сделано ручками, без всяких достижений станкостроительной и оружейной промышленности. Полировка, голубое воронение, подгонка деталей - ЦКИБы отдыхают. Ну вот, проговорился.

Originally posted by Keltec:
А есть и такие.

Tec-9 на Кавказе LOL

Originally posted by mr_god:

Tec-9 на Кавказе LOL

Не понял о чем речь. На снимке - 3 пп "БОРЗ", изъятые в ходе одной из спецопераций. Насколько я могу судить по картинке - это одна из первых модификаций.
Есть еще такой вариант, более поздний.

Страшное оружие. Не каждый федерал, увидев такое, переживёт приступ смеха.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мр_год:
[Б]Страшное оружие. Не каждый федерал, увидев такое, переживёт приступ смеха.[/Б][/QУОТЕ]

###последний смех? Он лучший самый.... .

полное гуано по словам людей, юзавших ету кучу металалома : "нет замедлителя - нажмешь на курок и вся обойма в трубу!"

Защищать ету херню могут толко те кто ее делал или те кто там против наших воевал! Впрочем уродам уродское оружие !
Хотя по какомуто странному совпадению ни в одной хронике я не видел ни одного борза у борзых ! У них тока отечественные АК да РПК ! Видать и сами понимают что за Г сделали!

уроды они, а не мастера.

Originally posted by Antti:
Смотря где сделано. Если в кошаре на коленке, то уровень мастеров (не продукции, а именно мастеров) получше, чем на теперешних, когда-то знаменитых заводах ( не указываю, чтоб не вызвать гнева админов).
Если на заводе, пусть и втихаря, то да - не особо. Опять же мы не знаем, как оно стреляет, а это вопрос номер один.

Потом, вспомните "Либерейтор".

В Карелии в конце 70-х человек делал маленькие макаровы и наганы в калибре м/к дома в чулане, это в 20 км от столицы республики. Я держал продукт в руках. Ни в жисть не сказать, что сделано ручками, без всяких достижений станкостроительной и оружейной промышленности. Полировка, голубое воронение, подгонка деталей - ЦКИБы отдыхают. Ну вот, проговорился.

------
Так, "борзы" клепали на Грозненском заводе - открыто, на станках
Правда, могли делать и на всяких МТС - был бы спрос и нужда - такие вещи, как раз - "на колене" - без проблем

Originally posted by RAY:
Так, "борзы" клепали на Грозненском заводе - открыто, на станках

Точно? Я конечно слышал мнение, что какие-то пистолеты-пулеметы клепали на Красном молоте в Грозном, но несколько экспертов-криминалистов упорно утверждали, что серийные Борзы выпускали в Грузии, откуда они попадали нохчам. Выглядели серийные так:

Все права на фотку принадлежат Касатику.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Точно? Я конечно слышал мнение, что какие-то пистолеты-пулеметы клепали на Красном молоте в Грозном, но несколько экспертов-криминалистов упорно утверждали, что серийные Борзы выпускали в Грузии, откуда они попадали нохчам. Выглядели серийные так:

Все права на фотку принадлежат Касатику.

------
В это готов поверить. Но, думаю что ряд "ужастиков" - именно местного разлива. И мест, где в Чечне было станочное и прессовое хозяйства - вобщем-то, по пальцам руки
На вашей фоте - вещь определенно промышленной выделки, с закосом на всякие кедрычи-клинычи(С). Уровень исполнения - очень божеский - соменваюсь, что это Грузия. Вот в Приднестровье поделки такого уровня - могли.. . а что шло через Грузию - возможно...
В Приднестровье в свое время и гранатометы под ВОГ ваяли и минометы-120-ки - не хуже фабричных.. . А Грузия - что-то, сомнительно мне...
Только если сборка - из комплектующих.. . могу ошибаться НЕ владею инфой

Originally posted by RAY:

.. . минометы-120-ки - не хуже фабричных.. .

Ну миномет-то не требует особого качества изготовления, главное чтобы мина в "трубе" не застревала, так что весь вопрос в подборе трубы подходящего диаметра.. .

Подобные ПП делали и в Грузии, и в Армении, и в самой Чечне. Где-то была статья автора конструкции, помнится, весьма грамотная статья неплохого специалиста.
На мой взгляд - весьма неплохая конструкция для весьма специфических условий проивзодства.

Originally posted by kad:

Ну миномет-то не требует особого качества изготовления, главное чтобы мина в "трубе" не застревала, так что весь вопрос в подборе трубы подходящего диаметра.. .

------
Да ну?! То-то немцы - в 41-м - не смогли - втупую.. . пришлось наш, трофейный, по винту - да захваченная кажись, в Харькове - документация - помогла.. . Это с виду - миномет - ТРУБА. На деле - оч даже непростая "мортирная артиллерия"

Originally posted by Keltec:
Подобные ПП делали и в Грузии, и в Армении, и в самой Чечне. Где-то была статья автора конструкции, помнится, весьма грамотная статья неплохого специалиста.
На мой взгляд - весьма неплохая конструкция для весьма специфических условий проивзодства.

------
Таки да - штампованный корпус простейшего профиля, ствол - такие стволы на любом токарном - делать можно, нарезы - при сделанной оснастке - там же, не снайперка же.. . пружины навить и сделать - была бы термичка более-менее - и все...

еще один пятнадцатизарядный шедевр, весь на винтовых соединениях

Год выпуска 1994

БОРЗ - херня.
клинит через пять выстрелов, судя по отзывам проводящих тестовый отстрел, ради любопытства.
Поэтому чехи и ходят с АК

зато вид уж очень борзый... \

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДисПетчер:
[Б]БОРЗ - херня.
клинит через пять выстрелов, судя по отзывам проводящих тестовый отстрел, ради любопытства.
Поэтому чехи и ходят с АК[/Б][/QУОТЕ]

###Ну,так "либерейтор" стрелял один раз,а Борз-это чеченский многозарядный "либерейтор",прогресс на рыло.... а потом с АК и "ходят".

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Точно? Я конечно слышал мнение, что какие-то пистолеты-пулеметы клепали на Красном молоте в Грозном, но несколько экспертов-криминалистов упорно утверждали, что серийные Борзы выпускали в Грузии, откуда они попадали нохчам. Выглядели серийные так:

Все права на фотку принадлежат Касатику.

У него что магазин приклепан что ли?

У него на этой фотке магазина нет, не вставлен, а торчит просто шахта для оного.

угу, он клинит бысто, от перегрева, потому как тепловых зазоров нету.. не додумали..

Все "семейство Волков"-дешевое оружие для ближнего боя,которое не сложно изготовить в самых "неиндустриальных" условиях. Закклинит его или нет зависит от качества изготовления конкретного образца и модели.Практически на каждый при желании легко установить глушитель.
Борс можно спрятать под летней рубашкой, подойти к федералу, покупающему в ларьке сигареты,разрядить в него в упор магазин и забрать его АК, а самоделку попросту выбросить.В условиях партизанских войн по всему миру подобные самопалы занимают свою небольшую но устойчивую нишу.

Originally posted by DisPetcher:
БОРЗ - херня.
клинит через пять выстрелов, судя по отзывам проводящих тестовый отстрел, ради любопытства.
Поэтому чехи и ходят с АК

Эээээ...
Я, конечно, не то, чтобы "спец" - но у меня на отстреле Борз не клинил.
2 магазина короткими очередями.

А можно шкурный вопрос ? Какими патронами стреляют с этих ПП ? P+ ? +Р+ ? Какая пуля -какая навеска ?

Яки-таки +Р+?
Обычными штатными макаровскими 9х18 стреляют.. .

А! Т.е. это даже не люгер ?

Видал однажды самопальные, из использованных ПМовских гильз с капсюлями "Жевело"

Originally posted by Hind-D:
А! Т.е. это даже не люгер ?

при чем тут люгер?!

Нет, не люгер, откуда они в наших краях...
Это вы с "аграмом" спутали.

Грозный Центральный рынок чеченской столицы - города Грозного. Промозглый день в начале апреля. К двум российским офицерам, покупающим в небольшом заляпанном грязью киоске сигареты и пиво, быстрым шагом подошел невысокий молодой человек в черной куртке и джинсах, и глубоко надвинутой на глаза вязаной шапочке.

Поравнявшись c военными, юноша внезапно выхватил из-под полы куртки короткоствольный автомат и открыл стрельбу по ничего не подозревавшим офицерам. Затем, бросив свое оружие рядом с телами убитых, молодой человек быстро достал из кобуры одного из русских офицеров пистолет, подхватил валяющийся рядом с другим телом автомат и исчез в ближайшем переулке.

Спустя некоторое время к месту происшествия прибыли сотрудники военной комендатуры и работники чеченской милиции, однако никаких улик, кроме брошенного возле убитых пистолета-пулемета 'Борз' (Волк) чеченского производства, не нашли.

"Выходец" из Чечни, "Борз" относится к числу типов оружия, которое, если не в первозданном своем виде, то переделанное или отремонтированное тут же в Чечне, образует мощный - в силу своей доступности и малой стоимости - арсенал в распоряжении сил, вражески настроенных по отношению к российским военнослужащим и сотрудникам про-московских правоохранительных органов республики. Располагая этим арсеналом, повстанцы могут не бояться остаться невооруженными в том случае, если федеральным властям таки удастся положить конец хищению оружия, незаконной торговли и продаже его борющимся за независимость формированиям.

9-мм пистолет-пулемет 'Борз' идеально подходит для тактики внезапных атак. Это небольшое, компактное оружие, легкий вес которого и простота в обращении благополучно нейтрализуют недостатки его рабочих характеристик.

'Этот пистолет-пулемет обладает весьма невысокими тактико-техническими характеристиками, - говорит сотрудник УФСБ (Управление федеральной службы безопасности) РФ по Чечне майор Анатолий Медведев. - 9-мм 'макаровский' патрон, которым стреляет 'Борз', слишком мощный для стали, из которой изготовлен ствол оружия, и быстро его разнашивает. После 2-3 выпущенных рожков, 'Борз' просто начинает 'плеваться' пулями".

'Тем не менее, я бы назвал это оружие идеальным для диверсантов и киллеров. Он целиком оправдывал свое назначение как оружие для полувоенных формирований партизанского типа. Он имеет фантастическую скорострельность, а расстреляв все патроны, его можно просто бросить. 'Борз', по моим данным, стоил в Чечне очень дешево, где-то порядка 100 долларов США, а его производство не требует больших усилий и расходов'.

Выпуск пистолета-пулемета 'Борз' был начат на грозненском заводе 'Красный молот' в 1992 году по распоряжению первого чеченского президента. Президент Чечни генерал Джохар Дудаев получил и первый экземпляр 'Борза' под номером 0001. Однако промышленный выпуск этого оружия был вскоре прекращен по причине недостатка качественного металла и начавшейся войны (1994), но кустарное производство этих пистолетов-пулеметов продолжалось вплоть до последнего времени.

Как рассказал корреспонденту IWPR начальник научного отдела Центрального музея Вооруженных сил РФ Владимир Семченко, в главном военном музее страны имеется несколько экземпляров чеченских пистолетов-пулеметов 'Борз'. 'Один из них был подарен нашему музею генералом Геннадием Трошевым (который в прошлом командовал российскими войсками в Чечне). Имеющиеся у нас образцы этого оружия отличаются друг от друга и по техническим характеристикам, и по внешнему виду, что показывает кустарность их изготовления'.

Бывший начальник цеха завода 'Красный молот' Адлан Мусаев утверждает, что "настоящих.. . заводских 'Борзов' было выпущено всего несколько сотен штук". "Это потом всевозможные 'кустари' бросились клепать некие подобия 'Борза' и продавать их доверчивым любителям оружия, выдавая за новые образцы 'Волка'. Но все это было всего лишь пародией на оружие', - сказал он. chechen.org

Originally posted by 3war:
'Борз', по моим данным, стоил в Чечне очень дешево, где-то порядка 100 долларов США

Это дешево?
за 100 долларов можно купить ПМ и его уже переделать под автоматическу стрельбу. Точно так же на один-два раза, но надежней.

Верно, купить - можно.
Но приклада, магазина на 30 патронов и переводчика огня у ПМа нет.
И на 25 метров из него очередью будет сложно куда-либо попасть. Даже в слоника - бо ствол задирает чудовищно.. .

да ладно, на 25 метров и с БОРЗа хрен попадешь...
Приклад, магазин - можно сделать, не проблема, если руки не из ануса. Если в самом деле на один раз чтобы снять с убитого оружие...
Дело не в этом, а в том что полно и так оружия, нет нужды делать такое дерьмо.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Точно? Я конечно слышал мнение, что какие-то пистолеты-пулеметы клепали на Красном молоте в Грозном, но несколько экспертов-криминалистов упорно утверждали, что серийные Борзы выпускали в Грузии, откуда они попадали нохчам. Выглядели серийные так:

Все права на фотку принадлежат Касатику.

ню ню, еслиб мы умели делать такое.... то было бы все Ок.

------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Пардон, но из Борза в ростовую на 25 метров - легко.
А насчёт "дерьма"...
Полагаю, нет нужды напоминать, какими словами в своё время обзывали "Стен"?