конструкции пистолетов - кто оригинальнее?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Спы 73:
[Б]Эта пара друг дружки стоит:
Ле Гаулоис: [УРЛ=хттп://гунсите.народ.ру/ле_гаул.хтм]хттп://гунсите.народ.ру/ле_гаул.хтм[/УРЛ]

Трибузио Лампо [УРЛ=хттп://гунсите.народ.ру/лампо.хтм]хттп://гунсите.народ.ру/лампо.хтм[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

Оченъ хотелосъ бы услыwатъ ваwе мнение,господа, о КС показанных на етм саите www.map-waffen.de .

Originally posted by SONY:
А что в опыте такого?
Отдача - результат давления пороховых газов на оружие. Они давят только на затвор (давление на стенки ствола взаимно компенсируется), так что если он не связан с самим оружием, то отдачи не будет. А трение направляющих, усилие взвода курка, трение пули о ствол относительно малы, да ещё и направленны в разные стороны, так что они практически не заметны.

>основная составляющая отдачи есть реакция возвратного механизма.

Ещё удар затвора в заднем положении.

Практика(не оружейная) показывает, что таких "ЕЩЁ" наберётся немало. Отсюда интерес к более подробному описанию условий опыта.

Originally posted by Poland:
Практика(не оружейная) показывает, что таких "ЕЩЁ" наберётся немало. Отсюда интерес к более подробному описанию условий опыта.

Ну и перечислите их в случае свободного затвора...
Будет всего два: пружина и удар в заднем положении.
"Ещё" набегает только в более сложных системах автоматики, но для них этот опыт и не проводился.

Originally posted by map:
Оченъ хотелосъ бы услыwатъ ваwе мнение,господа, о КС показанных на етм саите www.map-waffen.de .

MAP-12 весьма интересный для самообороны.

Хайдуров демонстрировал сей фокус с отсутствием отдачи с последущей ловлей затвора, значит поднимался вопрос об отдаче. А ЕГО мнение и хотелось бы увидеть в статье. И оно думаю, касалось не только свободного затвора.

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Спы 73:
[Б]

Оченъ хотелосъ бы услыwатъ ваwе мнение,господа, о КС показанных на етм саите www.map-waffen.de .

Выглядит симпатично, но было бы интересно посмотреть на внутренности. Судя по мелким калибрам они все со свободным затвором?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЙПаганел:
[б]

Выглядит симпатично, но было бы интересно посмотреть на внутренности. Судя по мелким калибрам они все со свободным затвором?[/б][/QУОТЕ]

Нет, свободный затвор имеет толъко МАП-9, калибра 6,35. МАП-12 при кал. 7,65 имеет затвор с замедлением: отверстие у патронника отводит частъ газов,те давят на поршенъ в приливе под стволом,а тот , в свою очередъ раздвигает два ролика, которые удерживают затвор.Данные МАП-7 не верны (ошибка програмистки).Етот пистолет имеет кал. 9ммПара, длину ствола - 104мм, вес - 920гр,автоматику - газоотвод с жестким запиранием затвора. Оба револвера тоже работают на газоотводе.

map, а можно получить подробную (и правильную, в отличии от сайта) информацию обо всех этих пистолетах? Желательно на русском, но можно и английский потерпеть.
Ещё интересно, сколько вы просите с людей за это.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СОНЫ:
[Б]мап, а можно получить подробную (и правильную, в отличии от сайта) информацию обо всех этих пистолетах? Желательно на русском, но можно и английский потерпеть.
Ещё интересно, сколько вы просите с людей за это.[/Б][/QУОТЕ]

Конечно можно.У меня естъ рекламные проспекты с ТТX ихорошими фото. Но я не знаю пока как их засунутъ на форум. С интернетом я всö еwö на ВЫ. Подождите пару дней. А цена на образец зависит от затраченного времени, исполъзуемых материалов и уникалъности конструкции. Но дешевле 10000Евро еwо ничего не продавал.

2Poland:Вы не смотрели работы Робинсона (2-я мировая)по безударной автоматике?Еще полезно изучить циклограммы работы затворов Барышева и Педерсена (ремингтон модель 51).Все эти образцы здорово снижали отдачу по сравнению с обычными образцами аналогичных калибров.Есть АЕК-971,там основная задача не снизить отдачу а уменьшить количество возмущающих импульсов.
2map:в свои посты Вы можете вставить фото в формате jpg.Только очень тяжелые не вставляйте.Пишите текст,над своим постом ищете иконку Edit/Delete message,нажимаете,в открывшемся окне ищете графу "добавить картинки",вводите координаты нужного фото на Вашем компе,нажимаете "добавить картинки".Ждем фото.

Уважемые, Не раз встречал в литературе имя Барышева.Но в чем сутъ его изобретения до сих пор не знаю. Подскажите где можно об етом узнатъ подробней?

Наберите в любой поисковой системе ключевые слова "Полусвободный затвор А. Ф. Барышева"
Можно начать чтение с bratishka.ru

Из личных впечатлений:из ПП меньше всего отдача сбивает ПП-90.Там нет удара затвора в крайнем заднем положении.Кучность стрельбы автоматическим огнем очень хороша.

добавил сканы по затвору Барышева.map,больше ничего не нашел.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]Наберите в любой поисковой системе ключевые слова ъПолусвободный затвор А. Ф. Барышеваъ
Можно начать чтение с [УРЛ=хттп://www.братишка.ру/арчнумб.пхп?статнум=2002_9_6]хттп://www.братишка.ру/арчнумб.пхп?статнум=2002_9_6[/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ]

Ета статъя у меня естъ; а вот глубже не могу найти ничего врасумителъного.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Из личных впечатлений:из ПП меньше всего отдача сбивает ПП-90.Там нет удара затвора в крайнем заднем положении.Кучность стрельбы автоматическим огнем очень хороша.
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000263/263890.йпг] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000263/263892.йпг] [/УРЛ]

добавил сканы по затвору Барышева.мап,больше ничего не нашел.[/Б][/QУОТЕ]

Огромное СПАСИБО!!!

Originally posted by mpopenker:
.. ФБР уже дружно перешло с СВ 1087 на Глок 22 и ЗИГ-Зауэры калибра .40СВ.

С СВ-1087 или все же с СВ-1097 ?

Originally posted by Machete:

С СВ-1087 или все же с СВ-1097 ?

Что-то я не припомню у СВ самозарядный пистолетов с 4х-значной нумерацией и почследней цифрой "7". Штатным ФСБшным пистолетом с 1988 по 1991 был СВ 1076, вот такой:

сейчас основные - Глок 22 и ЗИГ-зауэры 226 и 229. все калибра .40СВ

------
Современное стрелковое оружие

Виноват, это я ошибся
1076, конечно.

Как и обешхал делаю неболъшой показ:

Уважаемый map,
не Ваши ли это конструкции ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]Уважаемый мап,
не Ваши ли это конструкции ?[/Б][/QУОТЕ]

Они самые, мои родимые.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Хайдуров сотворил очень наглядный и легко воспроизводимый опыт.Берется Марголин,снимается возвратный механизм.Исполнитель производит выстрел,ассистент шапкой ловит вылетевший затвор.Врезающаяся в нарезы пуля тянет ствол вперед,взводимый курок назад,эти две силы разнонаправлены и близки по величине.Отдача практически не чувствуется.Вывод-основная составляющая отдачи есть реакция возвратного механизма.
Однако это все теории.Чтобы что-то доказать или опровергнуть,нужно создать действующий образец.[/Б][/QУОТЕ]

Уважамый, а ведъ так получается, что револъверы вообшхе не долгны иметъ отдачи?!

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]Уважаемый мап,
не Ваши ли это конструкции ?[/Б][/QУОТЕ]

Они самые, мои родимые.

То-то я думаю, где-то про Вас читал.
Здорово.

To map:

Впечатляет!

2map:точно!Ура!Проблема отдачи решена - все переходим на лифольферты!
При выстреле дно гильзы давит на раму револьвера,это сила направленная назад.Если (в Хайдуровском опыте)дно гильзы давит на деталь,не связанную механически с оружием,то и воздействия на стрелка нет.В данном случае затвор можно рассматривать как противомассу безоткатного орудия.Если же связать рамку пистолета и затвор через возвратный механизм,отдача возникнет вновь.Передаваемая этим механизмом.Изменяя характер работы возвратника,изменяем отдачу.Это для свободного затвора.
В случае сцепленного затвора все усложняется.Впрочем,Вы это лучше меня знаете.

Вот еще одна любопытная конструкция
ручная работа , резьба по дубу
Шумовой пистолет под капсули жевело и шумовые 22 калибра.
Кожух затвор поднимается вверх на оси, расположенной перед спусковой скобой. Под кожухом двигается назад вперед единственная фрезерованная деталь, обойма с вертикально расположенными патронами.
Деталь симметричная но гнезда под патроны с экцентриситетом, можно поворачивать двумя концами в зависимости что заряжаеш капсули или шумовые патроны. Курок выполняет роль фиксатора кожуха, затворная задержка, предохранитель,и спусковой крючок - бутафория Выстрел осуществляется спусковой клавишей !!!, расположенной под предохранительной скобой, при этом разбивается капсуль и сдвигается обойма.
Напоминает модель пистолет шевченко не правда ли. В целом дизайн, что то среднее между ТТ, браунингом в габаритах Пустынного орла
Обшее впечатление: одни детали проработаны и изготовлены точно, другие мягко говоря с легкой небрежностью, как будто делали два разных человека. Слышал, что существуют похожие газовые или стартовые, по дизайну SIG SAUER, а патроны вертикально в обойме под стролом.
Агрегат был изят у малолеток знакомым СМ. вес около 1,5 кг., материал изготовления сильно ржавеет. К сожалению меня опередили, указанный экземпляр был обменян на большую паллитру , скрылся в неизвестном направлении. Надеюсь не появится в криминальных новостях.

Originally posted by map:
Уважамый, а ведъ так получается, что револъверы вообшхе не долгны иметъ отдачи?![/B]

Наоборот, в них ничего назад не улетает, так что обдача максимально возможная.
Пользователи Desert Eagle подтверждают, что его отдача чувствуется заметно меньше, чем отдача револьверов под тот же патрон.

то БАНСАЙ. Срочно разыскатъ автора и в шарашку,пустъ трудится на благо России.Уверен: лет через 10 у России будет лучшее стрелковое оружие в мире.

Жалею Что не сделал более подробных фоток внутреннего устойства и деталей. Конструкция действительно очень оригинальная, Что интересно корпус был выполен без фрезерных работ, было заметны зашлифованные сварочные швы, кожух затвор из сплюснутой и обточенной водопроводной трубы :0, накладки рукоятки - дуб или бук с редой но достаточно аккуратной насечкой, одним словом резьба по дубу - ручная работа
Пацаны, которые им игрались, погорели на том, что слишком часто покупали шумовые патроны, которые в то время продавались свободно, впрочем как и капсули жевело. К их чести молчали как партизаны. Да к тому же как только СМ понял, что переделка для срельбы боевыми принципиально невозможна, он сразу утратил к ним интерес.

Механизм позаимствован от обычного советского стартового (принципиальная схема работы, имею в виду) Только там обоймочка вставляется спереди в "ствол", рычаг "затворной задержки"-механизм запирания обоймочки, если склероз не изменяет. Патрончики - жевело, стоят вертикально, выхлоп через отверстие в кожухе. Был когда-то у меня.

В общем хотел тоже выложить, но не умею я этого делать.
Хотел выложить SeburoM-34 SMG, на мой взгляд очень оригинальный.

Originally posted by Voronnok:
В общем хотел тоже выложить, но не умею я этого делать.
Хотел выложить SeburoM-34 SMG, на мой взгляд очень оригинальный.

Анимешно-страйковая ЖЖуть по типу облепленного обреза от М16?

"Анимешно-страйковая ЖЖуть по типу облепленного обреза от М16"
Именно :-)

Пару слов в защиту ПШ (пистолет Шевченко).
Про внешний вид не буду, дело привычки, а вот то что он удлинил ствол (не увеличивая габаритов), то очень даже - молодец. Хотя бы что-то новое придумал. Если кто не знает, то там патрон из магазина извлекается назад и уже потом загоняется в ствол. А лишняя тройка см длины ствола не помешает.

Originally posted by McC:
Пару слов в защиту ПШ (пистолет Шевченко).
Про внешний вид не буду, дело привычки, а вот то что он удлинил ствол (не увеличивая габаритов), то очень даже - молодец. Хотя бы что-то новое придумал. Если кто не знает, то там патрон из магазина извлекается назад и уже потом загоняется в ствол. А лишняя тройка см длины ствола не помешает.

ну и что даст эта "лишная тройка см" в смысле дульной скорости? у АПСа ствол значительно длиннее чем у ПМа, а выигрыш в дульной скорости - менее 10%. При том двуступенчатая подача а-ля Габбет-Файрфакс заметно усложняет оружие и снижает его надежность. Не стоит игра свеч, ПМСМ

------
С ув. и пр., Макс

Пока нет опыта эксплуатации,ничего сказать нельзя.Вот если сотворить пистолет,да с ним выиграть хотя бы первенство района - уже было бы о чем говорить.Пока что это просто проект.На стадии действующего макета,если верить автору.

Вы хотите убедить меня (и доказать), что лучше иметь короткий ствол, чем длинный, при равных габаритах? Ну-ну.
Эти лишние 3 см. могут оказаться решающими при пробитии бронежилета, например.

Originally posted by McC:
Вы хотите убедить меня (и доказать), что лучше иметь короткий ствол, чем длинный, при равных габаритах? Ну-ну.
Эти лишние 3 см. могут оказаться решающими при пробитии бронежилета, например.

Лучше иметь ствол чуть более короткий, но пистолет который будет работать надежно, нежели иметь лишние 5-10% дульной скорости при повышении вероятности задержки или поломки.
Есть такое правило - грабли Оккама называется. Оно гласит, что тот кто плодит лишние сущности и усложняет концепции, рано или позно наступает на грабли. чаще всего - больно.
Естественно, это правило не абсолютно, но применительно к пистолету лично я предпочту обычный пистолет который будет на 3 см длиннее, чем чуть более короткий, но существенно более сложный ПШ.
Кстати, что вы на его механизм подачи взъелись? почему бы не обсудить (не поискать) достоинства в газоотводном запирании Хорна или в "однопальцевом" курке-взводителе, не говоря уж об затворной задержке для последнего выстрела себе в голову?

------
Современное стрелковое оружие

Простота и надежность - далеко не синонимы.Когда я учился,хеклеровский П-9С приводили как пример,каким пистолет не должен быть.11 резьбовых соединений!Деталей около 90!А те,кто эксплуатировал,хвалили за надежность.Возможно,пистолет Шевченко будет надежным.Но пока он еще не состоялся.

Originally posted by filin:
Простота и надежность - далеко не синонимы.Когда я учился,хеклеровский П-9С приводили как пример,каким пистолет не должен быть.11 резьбовых соединений!Деталей около 90!А те,кто эксплуатировал,хвалили за надежность.Возможно,пистолет Шевченко будет надежным.Но пока он еще не состоялся.

И не состоится никогда, скорее всего, как и другие вундер-вафли ныне покойного КБ-СТ. Я не верю в то. что система запипранитя шевченко/Хорна будет нормально работать с отечественными или украинскими говенными порохами...
а чтобы сделать "сложно но надежно" нужно быть немцами, с их культурой производства и эксплуатации. Не зря же отечественные авто-тазики будучи значительно более простыми чем скажем БМВ или ФВ, при этом гораздо менее надежны. культурка-с не та-с.

------
С ув. и пр., Макс

И не состоится никогда
Но очень хочется,чтобы состоялся.И ведь не особо много для этого надо:энтузиазм разработчика,подкрепленный хорошим знанием конструирования ,производства и бизнеса.Пример - пистолет К-100,возникший из энтузиазма Ярослава.Пусть состоится хотя бы в виде установочной партии,чтобы было основание или развивать дальше,или отвергнуть.
По поводу подачи - когда в КБП изваяли ружье "Рысь",подача мне показалась крайне ненадежной.Но задержек по подаче не было.