Неавтоматический предохранитель на пистолете.

Originally posted by Gambler:
Много разговоров и дискуссий относительно удобства этого устройства на разных моделях пистолетов. Но хоть кто-нибудь может внятно обосновать для чего на современном пистолете вообще нужна эта деталь?

Нахер не нужная деталь.

Originally posted by Sanych:

Нахер не нужная деталь.

Только если пистолет ДА или ДАО, да и то спорно в некоторых случаях.
если СА - то без предохранителя будет как с ТТ со всеми вытекающими.

------
С ув. и пр., Макс

Предохранители вообще не нужны, если пистолет не стреляет при падении.

согласен с Маром

считаю что в ДА нах не нужен.

Сорри за глупость, а что такое ДА?

И ещё, разве предохранитель от случайных нажатий человеком не нужен? Когда чел взял в руки ствол и нажал на спуск. Если патрон в стволе то Глок выстрелит, а ПМ на предохранителе нет. А ТТ как я понимаю самовзводом пальнёт. Так?

Originally posted by Shat:
Сорри за глупость, а что такое ДА?

DA = Double Acyion, самовзвод

классический пример того, когда ручной предохранитель может быть полезен - оружие для полицейского. В штатах каждый год изрядное кол-во копов гибнет от собственного же оружия. Есть такое мнение, что наличие ручного предохранителя может дать копу выигрыш в секунду-две если противник у него внезапно выхватил пистолет из кабуры. Пока тот сообразит как его выключить, что-то можно попытаться сделать.. . с Глоком же скажем или каким-нибудь П226 ДАО такого шанса не будет.
именно поэтому янки (и не только) выпускают даже чисто ДАО пистолеты и с неавтоматическим предохранителем - например СВ Милитэри энд Полис или Беретта 92ДС ...

------
С ув. и пр., Макс

Originally posted by Shat:
И ещё, разве предохранитель от случайных нажатий человеком не нужен? Когда чел взял в руки ствол и нажал на спуск. Если патрон в стволе то Глок выстрелит, а ПМ на предохранителе нет. А ТТ как я понимаю самовзводом пальнёт. Так?

Простите, а ТБ уже отменили? Вы знаете, с револьвером то же самое!
Мой Вам совет, не хотите стрелять, не кладите палец в спусковую скобу. Это лучший предохранитель, который мне известен.

Ты не прав. Лучший предохранитель - отрубить пальцы на хрен.

А что, ни на одном револьвере нет предохранителя, который блокирует спусковой крючок?

а нафига???

2Shat:ТТ самовзводом не пальнет за отсутствием оного.Предохранители есть на многих моделях револьверов,сделанных в 19 веке.Позже пришли к выводу,что там они не нужны.На многих современных моделях пистолетов предохранителей неавтоматических нет,на ДА пистолетах часто вместо них ставят декокеры.

декокер - штука полезная. хотя для Российских реалий неактуальная так же как и самовзвод - нельзя носить патрон в патроннике.

Originally posted by Shat:
А ТТ как я понимаю самовзводом пальнёт. Так?

нет

Originally posted by DisPetcher:
декокер - штука полезная. хотя для Российских реалий неактуальная так же как и самовзвод - нельзя носить патрон в патроннике.

есть и револьверы в России

любой предохранитель уменьшает шансы на выживыние. Пока выключишь, могут успель убить.

Originally posted by mr_god:
любой предохранитель уменьшает шансы на выживыние. Пока выключишь, могут успель убить.

Не любой. Предохранитель Кольта М1911 сбрасывается настолько органично и быстро что по скорости первого выстрела равен если не превосходит ДА из за отсустствия повышенного усилия.

Давно хотел поговорить об использовании КС-а в других странах.И начну из далека.Присутствующие здесь охотники могут подтвердить,что есть такая практика как приклёпывание донышков отстреляных гильз к ошейникам волкодавов.Не буду спорить об эфективности этой меры,но мне она кажется очень правдоподобной и тут появляется псевдонаучный термин-генетическая память.
Так вот,живу я в стране с корнями уходящию в другию страну,где отнятие чужой собственности отнюдь не означает отнятие жизни и проходит по одному и тому же сценарию вот уже около 400 лет.
Имеем визуальный компонент-вид оружия спереди,и аудитивный-щелчёк взводимого курка.Так вот,за 400 лет этот звук прочно засел в генетическую память большинства живущих в западном полушарии.Лично я начинаю выполнять вежливые просьбы в 3-4 раза быстрее,услышав этот клик-клик.Точно также мои просьбы не доставать оружие в 100% были выполнены не при просто приставленном к голове пистолете,а именно после клик-клик... Статистика(моя личная) следующая:на 50 клик-клик-одна перестрелка.Т.е. для более 40 человек демонстрация оружия закончилась скоротечным позором,а не потерей жизни.Поэтому я не спешу покупать Глок... Нет в нём этого призыва к генетической памяти.. .
А предохранитель этот нужен чтобы при сопутствующем мандраже не раздался случайный выстрел!

ruso, твоя теория о генетической памяти научно необоснована.

А я на это не претендую... Только не говори,что не поnравилось.. .

ты имеешь ввиду реакцию человека на щелчок предохранителя? Это не генетическая память это влияние голливуда

Originally posted by JPaganel:

Не любой. Предохранитель Кольта М1911 сбрасывается настолько органично и быстро что по скорости первого выстрела равен если не превосходит ДА из за отсустствия повышенного усилия.

Я имел ввиду предохранители типа 92FS и ему подобные. Если я правильно помню, у 1911 предохранитель работает только при взведённом курке, т.е. является чисто формальным, для коротких перерывов в стрельбе. Такая модель не игрет роли при ношении.

Originally posted by mr_god:

Я имел ввиду предохранители типа 92FS и ему подобные. Если я правильно помню, у 1911 предохранитель работает только при взведённом курке, т.е. является чисто формальным, для коротких перерывов в стрельбе. Такая модель не игрет роли при ношении.

1911 носят со взведенным курком.

Уп-с-с-с.. .

Originally posted by nabludatel:

1911 носят со взведенным курком.

По-моему, ЧЗ-75 тоже. Cocked and locked.

Originally posted by mpopenker:
классический пример того, когда ручной предохранитель может быть полезен - оружие для полицейского. В штатах каждый год изрядное кол-во копов гибнет от собственного же оружия. Есть такое мнение, что наличие ручного предохранителя может дать копу выигрыш в секунду-две если противник у него внезапно выхватил пистолет из кабуры. Пока тот сообразит как его выключить, что-то можно попытаться сделать.. . с Глоком же скажем или каким-нибудь П226 ДАО такого шанса не будет.
именно поэтому янки (и не только) выпускают даже чисто ДАО пистолеты и с неавтоматическим предохранителем - например СВ Милитэри энд Полис или Беретта 92ДС ...

Да-да! Следующий шаг - носить пистолет в кабуре незаряженным. Абсолютно безопасно!

ИМХО рассчётный уровень умственного развития среднестатистического пользователя из-за какой-либо группы объясняет, почему наибольшее пристрастие к ручному предохранителю выказывают обычные военные, потом патрульные полицейские, потом гражданские пользователи - и совсем против этого выступают чаще всего различные спецназовцы (если у них есть выбор).

Никого не хотел обидеть. Но факт, как говорится, на лице.

Дело не в умственном развитии , а в нужде применения и прфессиональной подготовке. Для обыкновенного военного, в большинстве, пистолет обуза на всякий случай.

Ладно, прошу прощения, но тогда лучше просто не носить патрон в патроннике - хоть за одежду и аммуницию этот предохранитель цепляться не будет.
Потом, если ПАТРУЛЬНОМУ ПОЛИЦЕЙСКОМУ пистолет обуза - имхо надо менять профессию. Но это имхо.

Я полицию к военным не отношу.

И в каких лохмотьях ходить надо, что б прд за них цеплялся?

Ну, складки всегда есть.
Вы не относите полицию к военным, но Макс Попенкер привёл хороший пример.
А я с таким издевательским сарказмом пишу, потому что задолбало меня то совковое обстоятельство, что всем навязываются в основном общевойсковые взгляды на личное оружие: оно и небезопасно, и мешает, и вообще обуза. Мне больше по душе, условно назовём, американский взгляд: большинство пистолетов на руках не у прапорщиков, а у гражданских лиц; а если кто себе что-то и отстрелит по глупости, то это исключительно проблемы его страховки. Извините за упрощение.
На фиг мне не нужны эти дополнительные "секунды на обдумывание": то ли стрелять, то ли всё же нет! Это имхо должен обдумывать указательный палец. И голова.

Ну вы садист, отчасти, неужели вам чужих яиц совсем не жалко? Главное , по моему , все таки культура обращения с оружием. Пол- беды яйца владельца, самое печальное , что чаще страдают другие.

Нет, ну если Вы о яйцах, то это святое! (Я не писал "яйца".) Но увы, многие российские енералы совсем замучали заботой о чужих яйцах.
По теме: имхо Глок или ЗигЗауэр! А ручной предохранитель - начиная с пистолетов типа Дезерт Игл, его всё равно только двумя руками пользовать. Главное, чтобы этот ручник блокировал именно ударник!

А ПМ овский не подходит-все одной рукой?

Кстати Глоковский, зто скорее не прх, а антишизо.-от падучей

Originally posted by nabludatel:

1911 носят со взведенным курком.

хм.. . А пружину не жалко?

Ето, товарищи, еще херня.
Мой старший сын выписывает журнал "Популярная наука". В нем маленькая статейка , и написано в ней следующее (свободный пересказ):

В Нью Джерси один блатной институт получил 2 лимона долларов на усовершенствование системы безопасности в пистолетах, эта сумма дает возможность вплотную приблизится к выпуску первой коммерческой версии "умного" пистолета. Пистолет будет распозновать хват владельца. Причем хват будет распознаватся в момент когда давишь на спуск.
Защитники этого устройства утверждает, что оно сможет заметно снизить количество жертв ( сейчас якобы в Америке каждый год 29 тыс погибает от огнестрельного оружия).
Сейчас это "умное" устройство ошибается в одном случае из 100 ( читай: каждый второй раз), но "умники" мечтаюt довести надежность до пентагоновского стандарта 1:10 000. Для этого число датчиков в рукоятке с 32 должно быть увеличено до сотен.
Хотят выпустить в 2008 году.

Далее описано как система будет работать:
счастливый владелец умного пистолета идет в полицию и там стреляет из него 10 раз, ну а микропроцессор на основе этих 10 выстрелов создаст профиль владельца.

Каким же будет умный пистолет(мое личное мнение):

По толщине он будет раза полтора-два толще Глока или Сига, ибо процессор хоть и микро, но место занимает, ну ограничивать размеры пистолета им никто задачу не ставил, а скорей необорот, как я подозреваю, их будут косвенно поощрять делать оружие побольше, ибо честному человеку прятать нечего.
Рукоятка пистолета будет как у 18 зарядного Para Ordnance .45 калибра, но вмещать она будет только 7 9мм патронов, остальное место будет занято датчиками и проводами.
Да и про батаейки тоже не забудьте.
Дальше, мне чего-то кажется что у человека во взвинченном состоянии по сравнению со спокойным хват будет слегка другой, и сотни датчиков его хрен распознают.
Теперь если же рука замерзла или вспотела это тоже сильно изменяет хват. Ну а если перестрелке предшествовала небольшая драка, в которой
при ударе об морду плохого дяди владелец "умного" пистолета выбил большой палец ?

Ну допустим это устройство успешно распознало руку владельца, теперь надо как-то блокировать спуск. Появятся еще 7-8 мелких деталей.
Джонов Браунингов сейчас не сильно много по институтам сидит, и основные силы сосредоточены на програмном обеспечении и сотнях датчиков, так что, думаю, механическая часть устройства будет нечто "гениальное" вроде предохранителя на Глоке.

Пистолет будет снабжатся внушительной инструкцией, первый абзац которой буде гласить: фирма не гарантирует 100%-го распознавания, так что используйте пистолет на свой страх и риск.

Самая хрень даже не в том что они такое придумали. Хрень в том, что Нью Джерси имеет закон по которому как только в продаже появится такой пистолет то продажа обычных пистолетов будет запрещена.

Originally posted by JPaganel:
Самая хрень даже не в том что они такое придумали. Хрень в том, что Нью Джерси имеет закон по которому как только в продаже появится такой пистолет то продажа обычных пистолетов будет запрещена.

А, ну так понятное дело, и стоить он будет соответственно.

Настоящая цель этого "умного" проекта - отвращать от владения оружием.