Миниатюрные пистолеты.....

Вопрос к участникам форума, а нужны ли они? И как относятся к таким изделиям малых форм обладатели и необладатели? И почему в старые добрые времена такие КС пользовались спросом, а теперь нет?

Дерринджиры?

Ну, скорее пистолеты типа браунинг 1906 г., фроммер "лилипут", ЧЗ 1945 и т. д.

Originally posted by восток:
Ну, скорее пистолеты типа браунинг 1906 г., фроммер "лилипут", ЧЗ 1945 и т. д.

Почему не пользкуются? Ещё как пользуются. В Литве Кевины аки горячие пирожки

ПСМ рулит

Только надо бы его из нержавейки сделать

Это не миниатюрные, это "жилетные". А вот исходный лилипут, под 4.25 - это да.. . Ныне, конечно, ПСМ весь этот класс оружия кроет с походом.

имхо я бы не отказался от миниатюрного пистолета.

Originally posted by Jerreth:
Это не миниатюрные, это "жилетные". А вот исходный лилипут, под 4.25 - это да.. . Ныне, конечно, ПСМ весь этот класс оружия кроет с походом.

Простите, можно по пунктам, как ПСМ кроет, скажем тот же Kevin?

Originally posted by Sanych:
Простите, можно по пунктам, как ПСМ кроет, скажем тот же Kevin?

1. ПСМ похож на пистолет
2. Толщина меньше
3. Двойного действия, думаю, спуск со взведенного курка будет лучше
4. Точность тоже должна быть выше

Originally posted by Sanych:

Простите, можно по пунктам, как ПСМ кроет, скажем тот же Kevin?

Долгие, продолжительные аплодисменты!!!

Originally posted by Mar:

1. ПСМ похож на пистолет
2. Толщина меньше
3. Двойного действия, думаю, спуск со взведенного курка будет лучше
4. Точность тоже должна быть выше

1. Субъективно
2. Согласен.
3. Вполне может быть.
4. От стрелка зависит.

а) Более распространён патрон=>можно чаще стрелять.
б) При прочих равных, 9х17 всё ж посилнее будет.
в) Безопаснее - ни тебе предохранителей, ни ещё чего (кстати, Mar, тока честно, пользуешся предохранителем на ПСМ?)
г) Кевин я заныкаю в карман штанов, а ПСМ уже сложнее...

Всё ИМХО

Да, особенно интересно как ПСМ кроет вот это чудо:

Originally posted by Sanych:
а) Более распространён патрон=>можно чаще стрелять.
б) При прочих равных, 9х17 всё ж посилнее будет.
в) Безопаснее - ни тебе предохранителей, ни ещё чего (кстати, Mar, тока честно, пользуешся предохранителем на ПСМ?)
г) Кевин я заныкаю в карман штанов, а ПСМ уже сложнее...

Нет, предохранитель не использую В карман ПСМ засунуть можно, но не особо удобно. Думаю купить кобуру для ношения с внутренней стороны брюк к лету. Все равно любой пистолет в кармане его протрет до дыр

Есть, конечно и недостатки у ПСМ. Ржавеет, тугая пружина, малый калибр.. .

Хстати, а патроны ПСМ которые в Латвии продаются,современные или старые запасы, со свинцовым сердечником или стальным, или калибр не родной? Запутался я что-то. Как понимаю ПСМ-ы что в продаже это новоделы там типа ИЖ или таки со старых запасов?

Originally posted by LITUANIE:
Хстати, а патроны ПСМ которые в Латвии продаются,современные или старые запасы, со свинцовым сердечником или стальным, или калибр не родной? Запутался я что-то. Как понимаю ПСМ-ы что в продаже это новоделы там типа ИЖ или таки со старых запасов?

Да, Иж-75, хотя вот у Semtexa вроде старого образца ПСМ. Патроны - новые, без сердечника, из России, при этом на коробке и на них самих - вообще никакой маркировки, ни одной буквы. Впервые такое вижу.

Ндысь, вспоминается "Men in Black" и слова Вилла Смита: "Мне кажется что я сломаю эту фиговину"

> можно по пунктам, как ПСМ кроет, скажем тот же Kevin?

+ ПСМ против Кевина:

1) габариты, в первую очередь толщина - прячется не то что в кармане, а в любой складке (критерий "жилетного пистолета" - незаметен в жилетном кармане, ПСМ этому на все 200% удовлетворяет).
2) выше убойность по месту
3) двойное действие - выше точность первого выстрела

- его же рядом с тем же

1) менее распространенный патрон
2) меньше останавливающее действие

"Жилетные" пистолеты как класс НЕ предназначены для развлекательной стрельбы - таким образомю распространянность патрона не важна, коробки, которая покупается с пистолетом, хватает на фиг-знает-сколько.

С точки зрения "самооборонного" ствола Кевин предпочительнее, согласен. Но "жилетные" ввиду используемого в них основного патрона 6.35 (.25 авто) особой эффективностью на самооборону и не отличались.

Originally posted by Jerreth:
> можно по пунктам, как ПСМ кроет, скажем тот же Kevin?

+ ПСМ против Кевина:

1) габариты, в первую очередь толщина - прячется не то что в кармане, а в любой складке (критерий "жилетного пистолета" - незаметен в жилетном кармане, ПСМ этому на все 200% удовлетворяет).
2) выше убойность по месту
3) двойное действие - выше точность первого выстрела

- его же рядом с тем же

1) менее распространенный патрон
2) меньше останавливающее действие

"Жилетные" пистолеты как класс НЕ предназначены для развлекательной стрельбы - таким образомю распространянность патрона не важна, коробки, которая покупается с пистолетом, хватает на фиг-знает-сколько.

С точки зрения "самооборонного" ствола Кевин предпочительнее, согласен. Но "жилетные" ввиду используемого в них основного патрона 6.35 (.25 авто) особой эффективностью на самооборону и не отличались.

1. И чё эта Mar себе под него кобуру заказывал.. . Не знал видимо что в любой складке прячется.
2. Ага, тока у Кевина этих мест больше.
3. Вы наверняка путаете ДА Макарова с нормальным ДАО.

Насчёт предназначения пистолетов - оно одно - КАЛЕЧИТЬ ЛИБО УБИВАТЬ.
Развлекательная стрельба, есть ни что иное как тренировка.

И чем ПСМовский 5,45 без сталного сердечника лучше 6,35Brow./.22LR?

Originally posted by восток:
Вопрос к участникам форума, а нужны ли они? И как относятся к таким изделиям малых форм обладатели и необладатели? И почему в старые добрые времена такие КС пользовались спросом, а теперь нет?

свою нишу занимают

ПСМ не напрягает при многочасовом скрытном ношении, практически незаметен и позволяет уверенно лишить жизни биообьект, при условии того, что тот, кто стреляет из него, умеет это делать прицельно

но в качестве бек-апа взял бы пожалуй кел-тек, хотя практики стрельбы из него пока не имею (в отличие от большой практики стрельбы МПЦ)

К сожалению ни Кевин, ни ПСМ в руках не держал, но из тех что держал в руках, абсолютным чемпионом по скрытности считаю Р3-АТ от Keltec. В разделе о служебных российских пистолетах ДМ привел его фото и характеристики. Недавно я купил такой. 200грамм, и очень плоский. Кал 9х17. Отстрелял пока около 300 патронов за два выхода в тир, пока ничего не развалилось и следов износа не видно. Стрелял оболочечными и НР. Задержки были на первой коробке, пока не научился держать правильно. Пистолет очень легкий, и при слабом хвате, гильза встает вертикально при выбросе. На второй коробке науучился держать так что это явление прекратилось, и на дальнейших 200+ патронох не повторилось. Очень удобен клип, купленный в Келтеке. Засовываю за пояс, клип поверх ремня, пистолет внутри под брюками, плотно прижатый к рубашке заправленной в брюки или к телу ремнем. Если футболка сверху, то не виден совершенно, и не мешает. Пробовал работать на стройке своего гаража с этим пистолетом за поясом. Несколько дней, забывал про то что он на поясе, даже надевая поверх инструментальный пояс с 2 кг инструментов в нем.
Пистолет сделан очень грубо, кажется примитивным и хрупким, но все работает. Даже если его ресурс не велик, считаю что для самообороны обычного гражданского человека, он подходит почти идеально.

Originally posted by nabludatel:
Даже если его ресурс не велик, считаю что для самообороны обычного гражданского человека, он подходит почти идеально.

А как же Пара 6.45 ?

[QUOTE]Originally posted by DM:

[B]ПСМ не напрягает при многочасовом скрытном ношении...
По весу, насколько я помню, они практически одинаковы +/- 50 гр., по ширине Кевин больше на 5 мм.

... уверенно лишить жизни биообьект, при условии того, что тот, кто стреляет из него, умеет это делать прицельно...
Если использовать в целях самообороны, то едва ли это можно считать плюсом (хотя иногда, возможно, проще отписаться - не уверен)
Если использовать при проведении спецмероприятий, целесообразно подобрать что-то помощней. По крайней мере давно не слышал о подобном использовании ПСМ.
Сам лично стрелял из обоих, правда из Кевина очень мало. Если рассматривать вариант приобретения компакта, свой выбор из этих двух остановил бы на Кевине.
Однако, из вариантов под 6,35 и МПЦ более приемлимым считаю последний.

Не претендую на истину, с уважением.

Кстати, в свое время много говорили об ОЦ-21 "Малыш" под 9*18 ПМ и что с данным аппаратом в настоящее время. Может кто-нибудь в курсе?

Коллеги, научите выделять фразы, на которые отвечаю в одном и том же посте, ибо я с компьютером, аки обезьяна с гранатой.

Originally posted by fantic:

А как же Пара 6.45 ?

Пара 645 отличный пистолет. Но, я думаю, выбирать что носить надо по степени опастности. Пара 645 тяжеловат, и носить его будешь если ощущаешь реальную опастность. Большинство людей ее не ощущают, и оружия не носят. Но взять на всякий случай 200гр, это не тоже самое что таскать 900г.

Originally posted by nabludatel:

Пара 645 отличный пистолет. Но, я думаю, выбирать что носить надо по степени опастности. Пара 645 тяжеловат, и носить его будешь если ощущаешь реальную опастность. Большинство людей ее не ощущают, и оружия не носят. Но взять на всякий случай 200гр, это не тоже самое что таскать 900г.

Да я в целом в том же убеждении пребываю, что чем легче площе и кандовей - тем лучше. Просто вспомнилось про "пара 6.45 - лучший пистолет для самообороны", вот и спросил. Какбы наблюдается некая эволюция взглядов от Пары под .45асп к скандиевому револьверу .357маг и теперь вот к Келтеку 9х17.
А о "Карах" что думаете?

Эволюция имеет место всегда и со всеми.
Исходным пунктом для меня был не Пара 645, а Ругер СП-101, 5ти зарядный 357маг. Идет это от моего старого увлечения пешим, горным и вело туризмом, и потребности в ощущении защищенности в тайге, горах, тундре. Отсюда и малый револьвер под 357маг, как компромис между габаритами и весом и мощностью, необходимой для серьезного зверя. Потом я сменил Ругер на СВ-60 Леди Смит, изз-за разницы в весе. А после появления легкосплавных револьверов 357го кал, сменил СВ-60 ЛС на скандиевый СВ-360 Кит. Для того чтоб бродить или ездить по горам и сейчас считаю его оптимальным. Хотя на группу можно и что-то посерьезнее взять. Тут видел сюжет по ТВ. Мужик, охотник на Аляске, положил винтовку и отошел, а тут медведь. Это типичная ситуация, в походах люди все время чем-то заняты, лагерь ставят, инвентарь ремонтируют, пищу готовят.
Пара 645 пришел позже. Стрелять из 1911 мне всегда нравилось, но по моим понятиям, пистолет должен быть компактным. Постреляв однажды из ЛДА, я был покорен функционированием УСМ, напомнившим мне лучшие ДА револьверы с облегченным доведенным индивидуально УСМ. И размер как у ПМ, и даже чуть площе, и калибр 45. Визуально присутствует рукоятки из розавого дерева и прочая харизма 1911. Отсюда и восторг, и от Пара 645 я не отказываюсь.
Но интерес к малогабаритным штучкам у меня был всегда. У меня есть револьверчик под 22маг от НАА. До появления Р3-АТ, я считал его наиболее пригодным для городских условии. Все лучше чем ничего, или 6.25. Однако Р3-АТ при том же весе и габаритах 9х17!
Маленькие Кары я в руках не держал пока, отсюда мнения и нет, в доступных мне магазинах их нет, есть только большие от этого производителя. Rohrbaugh тоже пока не довелось потрогать. ТТХ отличные Игрушки это не дешевые по моим доходам, и заказывать без пробы не в моих правилах. Я даже Р3-АТ купил после того как пострелял, а он всего $250. В общем-то при такой цене если даже ресурс не велик, то износится и выбросить можно и другой купить.

2PMTT1 :для выделения текста в начале фрагмента поставь латинскую большую Б в квадратных скобках,в конце фрагмента знак дробь и ту же букву,вот так:[Б][/Б],если буквы будут латинские,все что между ними выделится.Попробуй.

Originally posted by nabludatel:
Эволюция имеет место всегда и со всеми.
Исходным пунктом для меня был не Пара 645, а Ругер СП-101, 5ти зарядный 357маг. Идет это от моего старого увлечения пешим, горным и вело туризмом, и потребности в ощущении защищенности в тайге, горах, тундре. Отсюда и малый револьвер под 357маг, как компромис между габаритами и весом и мощностью, необходимой для серьезного зверя. Потом я сменил Ругер на СВ-60 Леди Смит, изз-за разницы в весе. А после появления легкосплавных револьверов 357го кал, сменил СВ-60 ЛС на скандиевый СВ-360 Кит. Для того чтоб бродить или ездить по горам и сейчас считаю его оптимальным. Хотя на группу можно и что-то посерьезнее взять. Тут видел сюжет по ТВ. Мужик, охотник на Аляске, положил винтовку и отошел, а тут медведь. Это типичная ситуация, в походах люди все время чем-то заняты, лагерь ставят, инвентарь ремонтируют, пищу готовят.
Пара 645 пришел позже. Стрелять из 1911 мне всегда нравилось, но по моим понятиям, пистолет должен быть компактным. Постреляв однажды из ЛДА, я был покорен функционированием УСМ, напомнившим мне лучшие ДА револьверы с облегченным доведенным индивидуально УСМ. И размер как у ПМ, и даже чуть площе, и калибр 45. Визуально присутствует рукоятки из розавого дерева и прочая харизма 1911. Отсюда и восторг, и от Пара 645 я не отказываюсь.
Но интерес к малогабаритным штучкам у меня был всегда. У меня есть револьверчик под 22маг от НАА. До появления Р3-АТ, я считал его наиболее пригодным для городских условии. Все лучше чем ничего, или 6.25. Однако Р3-АТ при том же весе и габаритах 9х17!
Маленькие Кары я в руках не держал пока, отсюда мнения и нет, в доступных мне магазинах их нет, есть только большие от этого производителя. Rohrbaugh тоже пока не довелось потрогать. ТТХ отличные Игрушки это не дешевые по моим доходам, и заказывать без пробы не в моих правилах. Я даже Р3-АТ купил после того как пострелял, а он всего $250. В общем-то при такой цене если даже ресурс не велик, то износится и выбросить можно и другой купить.

Хм - медведь вс 2инчевый револь .357маг.. . - имхо больше пси-фактор, что к слову тоже не маловажно однако. Я вам так скажу - ружье на Алясках можно и не откладывать, чтобы моментов истины словить. Бывает что местного "барана" охотишь, в руках болт .300 с оптикой, а тебя миша охотит - подходит так с подветру невзначай - и оказывацца, что не самая удобная штука болт без открытых прицельных, когда миша на тропе нарисовался метрах в 10.
Rohrbaugh - чего-то вроде чаще ругают, чем что-либо еще, почему-то...
Про Келтек - интересно, как он дальше жить будет...

ПСМ - наверное для америки не ах - в родном патроне интересен, да только наверное сыскать его проблема в гастрономах то. Правда штука неплохая, даже совсем неплохая, есть такое дело и "пользовано" успешно.

Ох, Фантик, выгонят тебя с работы за треп в Интернете.. .

Originally posted by filin:
2PMTT1 :для выделения текста в начале фрагмента поставь латинскую большую Б в квадратных скобках,в конце фрагмента знак дробь и ту же букву,вот так:[Б][/Б],если буквы будут латинские,все что между ними выделится.Попробуй.

Спасибо, получилось. Чувствую себя Билом Гейтсем.

Originally posted by AT:
Ох, Фантик, выгонят тебя с работы за треп в Интернете...

Интересно кто? Разве что жена.

Originally posted by fantic:

Хм - медведь вс 2инчевый револь .357маг.. . - имхо больше пси-фактор, что к слову тоже не маловажно однако.

Согласен что 357маг может и не помочь. Но по тому ТВ сюжету, мужик имел нож, и благодаря этому, хоть и не без потерь, но остался жив. А пять 357х всеже дают немного больше шансов чем нож.
Знакомый живет на Аляске, я от него разные байки слышал.
Мой родной дядя в 50х ходил по тайге в районе Воркуты с баярдом или чем-то подобным в кал. 6.35, им такие от медведей выдавали :-(, или от уголовников, он был начальником изыскательской партии после отсидки с 36го. Время такое было что ТТ или даже Наган, бывшим политическим не положено. Я с родителями у них в гостях там был в 57м, первый раз настоящий пистолет в руках подержал, но выстрелить не пришлось, патронов у него только одна обойма была. А из винтовочки 22лр первый раз пострелял тогда в тайге, какая-то маленькая, ТОЗ-8 ? кажется магазин на 5 патр или на 10, и ствол конусом с рисками от резца сужался к дулу.

Originally posted by nabludatel:

Согласен что 357маг может и не помочь. Но по тому ТВ сюжету, мужик имел нож, и благодаря этому, хоть и не без потерь, но остался жив. А пять 357х всеже дают немного больше шансов чем нож.
Знакомый живет на Аляске, я от него разные байки слышал.
Мой родной дядя в 50х ходил по тайге в районе Воркуты с баярдом или чем-то подобным в кал. 6.35, им такие от медведей выдавали :-(, или от уголовников, он был начальником изыскательской партии после отсидки с 36го. Время такое было что ТТ или даже Наган, бывшим политическим не положено. Я с родителями у них в гостях там был в 57м, первый раз настоящий пистолет в руках подержал, но выстрелить не пришлось, патронов у него только одна обойма была. А из винтовочки 22лр первый раз пострелял тогда в тайге, какая-то маленькая, ТОЗ-8 ? кажется магазин на 5 патр или на 10, и ствол конусом с рисками от резца сужался к дулу.

Не ТОЗ-8, она казнозарядная