|
Саныч
P.M.
|
.45GAP - ИМХО тупик, кастрированный .45АСР, зачем?
|
|
|
Alex9x19
P.M.
|
11-11-2005 08:14
Alex9x19
по моему это не тупик.
В 45 акп низкое давление и пустая гильза со щипоткой пороха на донышке.
45GAP современный патрон высокого давления и маленького объема
По энергии разницы нет, но GAP гораздо короче и влазит в обычную рамку G17, G19 и G26.
|
|
|
oktagon
P.M.
|
Алекс, только "современный патрон" 9х19 вообше то старше .45C ACP 
|
|
|
Alex9x19
P.M.
|
11-11-2005 10:14
Alex9x19
все современные патроны имеют высокое давление, как и 9mm
к примеру 10mm, 40sw, 357sig, 45GAP, 9x21, 9x23 и 38super
|
|
|
КОРНЕТ
P.M.
|
 А какова вторая ссылочка Egoz
|
|
|
Саныч
P.M.
|
Originally posted by Alex9x19:
по моему это не тупик.
В 45 акп низкое давление и пустая гильза со щипоткой пороха на донышке.
45GAP современный патрон высокого давления и маленького объема
По энергии разницы нет, но GAP гораздо короче и влазит в обычную рамку G17, G19 и G26.
Ну и чего такого .45GAP может, чего не дано .45АСР?
А вот .45АСР, например, стреляет 230 gr пулями, чего .45GAP не дано...
Габариты патрона - это для дамочек с хилыми ручками. Причем, выиграв в габаритах - получат резкую отдачу из-за высокого давления, как следствие - усиленный подброс ствола и, разумеется, затруднение прицеливания при скоростной стрельбе.
Вот и весь .45GAP... .
|
|
|
Alex9x19
P.M.
|
11-11-2005 22:16
Alex9x19
патроны 45акп люди встряхивают перед хронометром чтобы та щипотка которая там болтается привалилась к капсулю. Иначе большой разброс и мажор не получается 230 гр нах не нужен. На тему отдачи - неверно. Отдача не зависит от давления. Она зависит от скорости и веса пули. Правда eсть любители быстрого пороха который дает более высокое давление. Это связано с более полным сгоранием, меньше навеска и меньше вспышка. Еще они говорят что меньше отдача но я не верю. Отдача это параметр PF и только.
|
|
|
Саныч
P.M.
|
Originally posted by Alex9x19:
патроны 45акп люди встряхивают перед хронометром чтобы та щипотка которая там болтается привалилась к капсулю. Иначе большой разброс и .
Очередные городские легенды... Originally posted by Alex9x19:
230 гр нах не нужен.
Кому как, хорошая HP в 230 - вне конкуренции (спортсменов, разумеется, не касается) Originally posted by Alex9x19:
На тему отдачи - неверно.
Отдача не зависит от давления.
Она зависит от скорости и веса пули.
Мысль глубокая. Интересно, чем достигается высокая скорость для тяжелой пули... В общем-то, конечно, дело вкуса - кому-то кроме 9х19 вообще ничего не нужно.. .
|
|
|
Alex9x19
P.M.
|
12-11-2005 01:37
Alex9x19
Не городская легенда а личные наблюдения на каждом матче. Насчет интереса мысли - твоя мысля о более высокой отдаче патронов высокого давления отдает профанизмом. Если есть документальные подтвердения в цифрах и фактах - в студию, если нет - то не говори о том чего не знаешь лидеры по Стоппинг power в .45acp corbon 165гр и magsafe 96 гр
230 там и не пахнет
Спортсмены .45 не используют, если только деды реднеки класса C
|
|
|
Саныч
P.M.
|
1. Ага, встряхивают каждый патрон - спортсмены, че с них взять.. . Опять же - кроме них никто из 45 не стреляет - сам то что написал в самом низу - с логикой проблемы? Или с памятью?
2. Документальные подтверждения сам ищи - хошь в сети, хлшь в библиотеку ближайшую солидную сходи
3. Лидер по стоппингу в 45АСР - 230 НР Хайдрошок - учи матчасть.. .
|
|
|
oktagon
P.M.
|
Все просто. Давление как таковое никак не связано с отдачей. То есть если мы стреляем ис 45 АКП и 45 ГАП пулей одного и того же веса, из пистолетов с единтичной массой и конструкцией, отдача будет одинаковая.
ИМXО приемушества 45АКП, ето очень высокая точность боя етого патрона, огромные возможности для релоудеров, возможность использования тяжелых пуль, при етом разгоняа их до довольно приличных скоростей а так же огромный выбор оружия под калибр.
45 ГАП останется калибром любителей Глоков. Может быть Сиг выпустит пистолет под него, но пока что ни одна организация не приняла етот патрон на вооружение. Кроме того, посмотрите на енергию. Ето просто близнец 40СВ.
Я не говорю, что патрон плохой, просто я считаю что 45ГАП ето решение несушествуюшей проблемы.
|
|
|
Саныч
P.M.
|
Ты, видимо, Октагон не прав - раз Алекс сказал, что спортсмены 45АСР не используют (!!!) - значит не используют.. .
|
|
|
Alex9x19
P.M.
|
12-11-2005 02:44
Alex9x19
Спортсмены IPSC точно не используют, я по крайней мере не знаю ни одного мастера. Если ты знаешь то назови. По энергии ГАП на уровне быстрых АКП, 40св и 9мм +P
Никаких проблем он и не решал кроме снижения габаритов при сохранении параметров
|
|
|
Саныч
P.M.
|
"... По энергии ГАП на уровне быстрых АКП, 40св и 9мм +P Никаких проблем он и не решал кроме снижения габаритов при сохранении параметров... " Аминь...
|
|
|
Alex9x19
P.M.
|
12-11-2005 10:24
Alex9x19
Originally posted by Саныч:
1. Ага, встряхивают каждый патрон - спортсмены, че с них взять.. . Опять же - кроме них никто из 45 не стреляет - сам то что написал в самом низу - с логикой проблемы? Или с памятью?
2. Документальные подтверждения сам ищи - хошь в сети, хлшь в библиотеку ближайшую солидную сходи
3. Лидер по стоппингу в 45АСР - 230 НР Хайдрошок - учи матчасть...
Стучат задней частью магазина по твердому предмету In Today's Most Popular Calibers, CorBon is a Top Rated Fightstopper
380Auto/90gr JHP 1050fps 70%
9mm+P/115gr JHP 1350fps 91%
38Spl+P/110gr JHP 1250fps 83%
40S&W/135gr JHP 1300fps 96%
10mm/150gr JHP 1300fps 90%
45ACP +P/185gr JHP 1150fps 92%
mysite.elixirlabs.com
|
|
|
Milordas
P.M.
|
12-11-2005 10:48
Milordas
Если не ошибаюсь, Микулек стреляет 45АЦП и ойййййй как быстро... .
|
|
|
лёня
P.M.
|
давление как раз на отдачу влияет. в етом и секрет популярности 45-ки - тежолая пуля и маленкая навеска в болшой гильзе. за ето ево и лиюбят, но ето и ево минус. я личьно щитаю 9*19 самым близким к идеальному боевому пистолетному патрону - самый правилный компромис. 45 гап может быть и хороший патрон, но создан толко потому што типо круто - 45 в маленькой гилзе.
|
|
|
Саныч
P.M.
|
Originally posted by Alex9x19: Стучат задней частью магазина по твердому предмету In Today's Most Popular Calibers, CorBon is a Top Rated Fightstopper
380Auto/90gr JHP 1050fps 70%
9mm+P/115gr JHP 1350fps 91%
38Spl+P/110gr JHP 1250fps 83%
40S&W/135gr JHP 1300fps 96%
10mm/150gr JHP 1300fps 90%
45ACP +P/185gr JHP 1150fps 92%
mysite.elixirlabs.com
Стучат магазином - это вообще американская привычка, они и магазином к М-16 и клонам стучат (с .223) и пистолетными магазинами стучат - "упорядочивают" т.ск. патроны в магазине - но не порох в патронах... По-поводу стоппинга - вот перевод того же Санова из какого-то там журнала, уже не помню -"... На первом месте (для 5' ствола, как в моделях 1911) - патрон .45ACP Federal Hydro-Shok 230 gr JHP с OSS в 96%. Этот вариант, Hydro-Shok - лучший в любых 230 gr JHP.
На втором месте - CCI Gold Dot.
Из 'горячих' +P JHP снаряжений - Remington и Cor-Bon, имеющие по 92 и 95% OSS.
В отличие от 230 gr JHP, 185 gr +P JHP максимально подходят и эффективны в компактном оружии .45 калибра со стволом в 4.25'-3.5'. Отрицательный момент - тяжелая отдача этого снаряжения. Эти +P JHP 'лягаются' сильнее 230 gr JHP.
Третье место - патроны со стандартным рабочим давлением с пулями 185 gr и 200 gr JHP - OSS соответственно 84 и 88%.... "
Твоя же ссылка просто обрезана на сайте - Корбон выведен первым по мощности )про него,, кстати сказано в переводе + сказано и об отдаче этих патронов - привет .45GAP) - однако с показателем всего 92%, в то время как у Хайдрошока с 230гр пулей - 96%...
|
|
|
Alex9x19
P.M.
|
12-11-2005 21:24
Alex9x19
Originally posted by Саныч: Стучат магазином - это вообще американская привычка, они и магазином к М-16 и клонам стучат (с .223) и пистолетными магазинами стучат - "упорядочивают" т.ск. патроны в магазине - но не порох в патронах... По-поводу стоппинга - вот перевод того же Санова из какого-то там журнала, уже не помню -"... На первом месте (для 5' ствола, как в моделях 1911) - патрон .45ACP Federal Hydro-Shok 230 gr JHP с OSS в 96%. Этот вариант, Hydro-Shok - лучший в любых 230 gr JHP.
На втором месте - CCI Gold Dot.
Из 'горячих' +P JHP снаряжений - Remington и Cor-Bon, имеющие по 92 и 95% OSS.
В отличие от 230 gr JHP, 185 gr +P JHP максимально подходят и эффективны в компактном оружии .45 калибра со стволом в 4.25'-3.5'. Отрицательный момент - тяжелая отдача этого снаряжения. Эти +P JHP 'лягаются' сильнее 230 gr JHP.
Третье место - патроны со стандартным рабочим давлением с пулями 185 gr и 200 gr JHP - OSS соответственно 84 и 88%.... "
Твоя же ссылка просто обрезана на сайте - Корбон выведен первым по мощности )про него,, кстати сказано в переводе + сказано и об отдаче этих патронов - привет .45GAP) - однако с показателем всего 92%, в то время как у Хайдрошока с 230гр пулей - 96%...
96% я встречал только для 40 corbona , link?
лягается он больше это понятно - ПФ и энергия выше
магазином на хронометре стучат для упорядочивания пороха, я спросил у всех когда мерил
|
|
|
Alex9x19
P.M.
|
12-11-2005 21:26
Alex9x19
Originally posted by Milordas:
Если не ошибаюсь, Микулек стреляет 45АЦП и ойййййй как быстро....
Ну про ревoли это отдельная песня
|
|
|
Alex9x19
P.M.
|
12-11-2005 21:33
Alex9x19
Originally posted by лёня:
[B]давление как раз на отдачу влияет.
в етом и секрет популярности 45-ки - тежолая пуля и маленкая навеска в болшой гильзе...
B]
Господа, законы физики на .45 не действуют?
Советую поучить законы Ньютона, второй к примеру
|
|
|
Саныч
P.M.
|
Originally posted by Alex9x19: 96% я встречал только для 40 corbona , link?
лягается он больше это понятно - ПФ и энергия выше
магазином на хронометре стучат для упорядочивания пороха, я спросил у всех когда мерил
Статью смотри в Gun World Magazine, March 2001, written by Evan Marshall. Ссылка на таблицу - handguninfo.com 230 Хайдрошок - рулит, всякие 185 и 165 - даже не упомянуты...
По статье, помню - все, что меньше 200 гр - хорошо в основном для 4" стволов.. .
|
|
|
Alex9x19
P.M.
|
13-11-2005 06:37
Alex9x19
линк который я приводил выше mysite.elixirlabs.com относится к тем же авторам и 230гр там не пахнет. про 4 дюйма это ерунда, легче пуля - больше можно насыпать пороха, давление держится лучше и пуля продолжает разгонятся после скажем 6 дюймов
Наоборот тяжелые пули лучше использовать с короткими стволами так как в какой то момент они перестают разгоняться и начинают тормозить.
|
|
|
Саныч
P.M.
|
Разница между твоей и моей убежденностью в том, что ты веришь в тот линк, на который ссылаешься. А я - знаю. Потому что журнал в оригинале читал и знаю, что на твоем линке любитель Кор-Бона обрезал все данные, которые лучше (выше) Кор-Бона - и выдает этот кастрат за истину. Да и данные на твоем линке - аж за 1997 год. В то время как статья, на которую я ссылаюсь - с данными за 2001 год. Тем не менее - спорить далее смысла особо не вижу, кому интересно - найдут журнал, почитают статью (Gun World Magazine, March 2001, written by Evan Marshall) - о правоте кого-либо из нас сами выводы сделают.
|
|
|
лёня
P.M.
|
давление ешё как деиствует - импулс газов ето доволно чуствителный компонент в отдаче.
для пистолета тежолая пуля и маленкое давление ест гут - стрелят приятно, хорошая точность, не плохое останавливаюшее действие.
минус, как я уже сказал - величина гилзы.
я сам ползуюсь 9*19 - при правилной пуле останавливаюшее действие на том же уровне, а пробивная способность, и главное, боезапас, болше.
|
|
|
Alex9x19
P.M.
|
13-11-2005 23:46
Alex9x19
Максимальное давление на которое рассчитана гильза не имеет никакого отношения к давлению газов в момент вылета пули.
Давление в момент вылета пули будет примерно одинаковым т.к. навеска пороха и объем ствола одинаковы.
|
|
|
лёня
P.M.
|
объём гильзы плюс ствола у 45-ки наверное болше чем у 9-ки.  да и навеска обычно поменше. разницу в давлении на выходе из ствола лехго почуствовать на разнице в звуке выстрела. 
|
|
|
Alex9x19
P.M.
|
14-11-2005 01:11
Alex9x19
Сравнение было 45гап и 45 акп, при чем тут 9мм???
|
|
|
