Самый быстрый способ отстрелить себе ...

Originally posted by filin:
Ну так и я не видел стрелков IPSC в тирах и на стрельбищах.По бедности-не до игр.Патронов не хватает на отработку обязаловки.И мишени немножко другие.Видел много видеозаписей IPSC,и не видел работу в разных уровнях,слабой рукой.У спецов примерно 60% тренировочного времени уходит на отработку командных действий,это в IPSC тоже не практикуется.
А Скачкову все равно спасибо.Без его статьи,во многом спорной,не было бы обмена мнениями.

"Других машин не видел, "Запорожец" ВО-КАКОЙ!!" (С)М. Жванецкий
Поучаствуйте, группа "А" не брезгует
IPSC - это спорт, просто спорт.

Скажите, а чем так плохо вкладывать палец в скобу, но четко при этом давя им в противоположную от спуска сторону?

Простой пример - перебегая от мишени к мишени - споткнулся.

Дак же нехорошо вставлять палец в скобу за спусковым крючком - мещает при перезарядке.

2UG :Запорожец,это видимо тренировки СОБРа.Бесшумное перемещение,уход от выстрела,точное поражение заданной части мишени.Прежде всего-работа в команде.Где уж нам до Мерседеса IPSC... Насчет того что группа А не брезгует - у них есть на что съездить и чем пальнуть.Увы,что положено Юпитеру...
Насчет того,что IPSC - это просто спорт:многие приемы практиков я копирую.По мере способностей.
2GeorgeA:мне кажется,что с этим пальцем Скачков не прав на 100%.По всему белу свету кладут палец на спусковую скобу.Если это и замедляет выстрел,то ненамного.Зато намного увеличивает безопасность при перемещениях.
Одна из статей Скачкова мне очень понравилась.По методике отработки выстрела "от бедра".Насколько полезен этот прием,не знаю.Но вот построение тренировок,промежуточные результаты,чем пользоваться и на какие грабли не надо наступать-было изложено здорово.

Originally posted by Sanych:
Так и написал бы товарищ что всё что он выложил на сайте есть теоретическое исследование. А то ТРЕН понимаиШ.. .
IPSC/IDPA есть динамичный вид спорта, так же как и стендовая стрельба, не отражает в себе все аспекты утиной охоты, так же и IPSC не преподносит себя как супер-мега-гипер-трипер методика для ведения перестрелки или самообороны. Опять же, эфективность этой камасутры не с чем сравнить. То есть, мы видим что товарищ открыл клуб с весьма недешёвыми тренеровками, повесил в сети сайт с кучей информации, придумал "методику" обозвал её ТРЕН (Тренинг Реальных Нападений. Бля название ещё придумать надо было... ) И впаривает это всё для "юношей бледных, со взором горящим" и кобурой с Макарычем, как Тайное Знание. А под этим соусом чё угодно пипл схавает, и маятник качать будет, и в позы вычурные становиться и аирсофтом себя в тестикулы тыкать. suum cuique.. . А наушники и очки во время соревнований это всего лишь ТБ, не более того. Кстати, где Вы беруши от Версачи покупаете? Мне пока только Peltor наушники попадались.

Товарисч Скачков ничего не придумывал. Тренинги реальных нападений - это тоже не его термин, а существующая с середины семидисятых практика. Есть соответствующие клубы, более или менее известные люди и етс. Наиболее известный формат сейчас - это недельные семинары с индивидуальными и командными соревнованиями разных типов.
У Скачкова "на лице" - стремление закрывшись именами типа Масаада Айюба - "протолкнуть от себя". Если Айюб критикует в какой-то статье спортивные навыки из IPSC/IDPA работая с конкретными курсантами, например скоростную смену магазинов, которую "типичный спортсмен" выполняет перекрывая цель поднятой на уровень глаз рукой с оружием и опуская глаза "подглядывая" за сменным магазином, то Скачков и похожие на него персонажи - возводят "отдельные недостатки спортивных навыков" в "религию противостояния" между тренингами реальных нападений и соревнованиями по правилам IPSC/IDPA.
С другой стороны - люди стреляющие в ИПсик, крайне негативно относяться к методикам "интуитивки", "маятника", "метания предметов", "поиска укрытий" и етс.
Истина имхо, как и всегда иде-то посередке, но конкретный персонаж - Скачков, скорее больше вреда общему делу наносит, чем пользы. Личный опыт у него не ах, как популяризатор и инструктор - валит в одну кучу тонны лабуды. Т.е. на пару вполне приличных переводных материалов - минимум столько же "местного разлива", с кучей "детских болезней".

ЗЫ Между западными тренингами реальных нападений и питерскими - общего практически ничего кроме побудительных мотиваций, но и цены розняться на порядки. Скажем так Скачков - малобюджетный варинант Айюба во всех смыслах, с тенденцией к "теоритической отсебятине" малопонятных свойств.

Originally posted by filin:
2UG :Запорожец,это видимо тренировки СОБРа.Бесшумное перемещение,уход от выстрела,точное поражение заданной части мишени.Прежде всего-работа в команде.Где уж нам до Мерседеса IPSC... Насчет того что группа А не брезгует - у них есть на что съездить и чем пальнуть.Увы,что положено Юпитеру...
Насчет того,что IPSC - это просто спорт:многие приемы практиков я копирую.По мере способностей.
2GeorgeA:мне кажется,что с этим пальцем Скачков не прав на 100%.По всему белу свету кладут палец на спусковую скобу.Если это и замедляет выстрел,то ненамного.Зато намного увеличивает безопасность при перемещениях.
Одна из статей Скачкова мне очень понравилась.По методике отработки выстрела "от бедра".Насколько полезен этот прием,не знаю.Но вот построение тренировок,промежуточные результаты,чем пользоваться и на какие грабли не надо наступать-было изложено здорово.

filin, таки речь не про СОБР идёт в данном топике и не про универсальность МКПС. А о том, ежели суммировать моё ИМХО:

1. www.pistoletchik.ru - сугубо коммереческий прожект
2. г-н Скачков вполне успешно зарабатывает на этом деньги, спекулируя на недоступности гражданам КСа.
3. Зачастую информация представленная на сайте - откровенная ахинея (как типичный пример - палец на спуске), правда всё это выдаётся за Великую Истину В Последней Инстанции.

Непонятно откуда вообще этот ТРЕН взялся? На основе чего? Где применялся?

Originally posted by fantic:

Товарисч Скачков ничего не придумывал. Тренинги реальных нападений - это тоже не его термин, а существующая с середины семидисятых практика. Есть соответствующие клубы, более или менее известные люди и етс. Наиболее известный формат сейчас - это недельные семинары с индивидуальными и командными соревнованиями разных типов.
У Скачкова "на лице" - стремление закрывшись именами типа Масаада Айюба - "протолкнуть от себя". Если Айюб критикует в какой-то статье спортивные навыки из IPSC/IDPA работая с конкретными курсантами, например скоростную смену магазинов, которую "типичный спортсмен" выполняет перекрывая цель поднятой на уровень глаз рукой с оружием и опуская глаза "подглядывая" за сменным магазином, то Скачков и похожие на него персонажи - возводят "отдельные недостатки спортивных навыков" в "религию противостояния" между тренингами реальных нападений и соревнованиями по правилам IPSC/IDPA.
С другой стороны - люди стреляющие в ИПсик, крайне негативно относяться к методикам "интуитивки", "маятника", "метания предметов", "поиска укрытий" и етс.
Истина имхо, как и всегда иде-то посередке, но конкретный персонаж - Скачков, скорее больше вреда общему делу наносит, чем пользы. Личный опыт у него не ах, как популяризатор и инструктор - валит в одну кучу тонны лабуды. Т.е. на пару вполне приличных переводных материалов - минимум столько же "местного разлива", с кучей "детских болезней".

ЗЫ Между западными тренингами реальных нападений и питерскими - общего практически ничего кроме побудительных мотиваций, но и цены розняться на порядки. Скажем так Скачков - малобюджетный варинант Айюба во всех смыслах, с тенденцией к "теоритической отсебятине" малопонятных свойств.

Ну во, хоть кто-то объяснил по-человечески. А хде мона ознакомиться с этими.. . ну там Айюб и всё такое? Может сайт какой есть? Интерсно сравнить, что за идею испоганили.. .

Originally posted by Sanych:
Ну во, хоть кто-то объяснил по-человечески. А хде мона ознакомиться с этими.. . ну там Айюб и всё такое? Может сайт какой есть? Интерсно сравнить, что за идею испоганили...

Собсвенно у Скачкова на сайте переводные материалы статей Массада Айюба (MASSAD AYOOB), Дейва Спольдинга (Dave Spaulding), Роя Хантингтона (Roy Huntington), Клинта Смита (Clint Smith) и етс...
Поройте в сторону данных персонажей, чего пишут, кого и как тренируют.

ЗЫ Когда писал о западных тренингах реальных нападений, имел в виду узкопрофессиональные по большей части тусовки, типа семинаров Клауса Питера Штоля в Германии. Это когда крупные такие дядьки стреляют друг у друга "синими каками" simunition.com пинают ногами и вско разно исчо издеваються.

Originally posted by fantic:

Собсвенно у Скачкова на сайте переводные материалы статей Массада Айюба (MASSAD AYOOB), Дейва Спольдинга (Dave Spaulding), Роя Хантингтона (Roy Huntington), Клинта Смита (Clint Smith) и етс...
Поройте в сторону данных персонажей, чего пишут, кого и как тренируют.

ЗЫ Когда писал о западных тренингах реальных нападений, имел в виду узкопрофессиональные по большей части тусовки, типа семинаров Клауса Питера Штоля в Германии. Это когда крупные такие дядьки стреляют друг у друга "синими каками" http://www.simunition.com/index.php?section_id=51 =en&flech_id=2, пинают ногами и вско разно исчо издеваються.

Понятно. Спасибо за информацию.

Originally posted by Sanych:

Ну во, хоть кто-то объяснил по-человечески. А хде мона ознакомиться с этими.. . ну там Айюб и всё такое? Может сайт какой есть? Интерсно сравнить, что за идею испоганили...

Вот соберуся с силами.. . Выдержки из книг Айюба, Суареса и Купера есть.А вот полностью надо за денежку покупать.Опять же по аглицки не все ботают.Для себя наметил,ежели амазонцы опять кочевряжиться не будут,куплю кой-чего.Судя по выдержкам,хорошие книги.

Originally posted by filin:

Вот соберуся с силами.. . Выдержки из книг Айюба, Суареса и Купера есть.А вот полностью надо за денежку покупать.Опять же по аглицки не все ботают.Для себя наметил,ежели амазонцы опять кочевряжиться не будут,куплю кой-чего.Судя по выдержкам,хорошие книги.

Искусство винтовки Купера, вроде переведено на русский, нет?

а кто такой Скачков ? собственно говоря

Originally posted by DM:
а кто такой Скачков ? собственно говоря

Теперь вот исчо и сертефицированный судья, для соревнований по правилам IPSC.

ясно

ОК, про палец убедили, спасибо

2 Sanych
=Зачастую информация представленная на сайте - откровенная ахинея (как типичный пример - палец на спуске), правда всё это выдаётся за Великую Истину В Последней Инстанции=

Повторю, конкретно про палец было написано, что так делать не рекоммендуется, причем большими буквами и с подчеркиванием.

И тут же на большой картинке означенный палец показан в непотребном виде

Безответственный дядя, однако.

2fantic:у Купера есть еще много книг."Искусство винтовки" переведено,это правда.В продаже только не видел.Толковых книг по оружию в России маловато.Не думаю,что следует изобретать велосипед,можно и чужой сотворить.Только вот как быть с авторскими правами?Да и напечатать книгу денежка нужна.

Originally posted by DM:
а кто такой Скачков ? собственно говоря

Хоть и сказал АМИНЬ, но это было не сегодня.. .

Не знаю кто такой Аркадий Скачков (возможно это псевдоним), не знаю его возраст (сейчас в Инете сидят от 10 до 80 лет). Повторюсь, человек провел исследование цепочки "выхват пистолета - досыл патрона - наведение на цель - производство выстрела - попадание в мишень" и его результаты опубликовал. Максимально быстро получилось в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. И в чем здесь криминал? Не нравится - делай по-своему!
У меня кобура на 15.30 и перетаскивать на ПУЗУ я ее не собираюсь, по крайней мере в не боевых условиях. Я всегда использую обратный хват, этот способ родился не на соревнованиях, а на войне. И меня приучил к нему, раз и навсегда, человек, прошедший ВОВ (3 года!) фронтовым разведчиком. И первый выстрел ВСЕГДА идет от пояса, не попадешь, но на психику давит, заставляет противника "уважать" , т.е. искать укрытие.
Не знаю был ли сам Аркадий Скачков в местах проживания недружелюбного населения, но его учителя точно были. Там, где можно ждать выстрела от особи любого пола в возрасте от 10 до 70, такой способ ношения ПРАВИЛЬНЫЙ. И палец всегда сам ложится на спусковой крючок. Т.к. там техника безопасности одна - ВЫЖИТЬ САМОМУ и помочь выжить товарищу. А беруши мешают слушать, карбоновые очки - видеть, палец не на спусковом крючке - потеря времени.

Привет спортсменам! АМИНЬ!

Слишком много пафоса.
держать палец внутри скобы время не экономит, ни одной сотой.
А вот досыл патрона это ненужная трата времени, патрон долен быть в стволе, особенно там где все в тебя стреляют от пеленок до гроба

Originally posted by Alex9x19:
Слишком много пафоса.
...

Не хотел, так получилось. Достали юношеский максимализм и безаппеляционность.. .

Originally posted by @zazello:
Не знаю кто такой Аркадий Скачков (возможно это псевдоним), не знаю его возраст (сейчас в Инете сидят от 10 до 80 лет). Повторюсь, человек провел исследование цепочки "выхват пистолета - досыл патрона - наведение на цель - производство выстрела - попадание в мишень" и его результаты опубликовал. Максимально быстро получилось в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. И в чем здесь криминал? Не нравится - делай по-своему!
У меня кобура на 15.30 и перетаскивать на ПУЗУ я ее не собираюсь, по крайней мере в не боевых условиях. Я всегда использую обратный хват, этот способ родился не на соревнованиях, а на войне. И меня приучил к нему, раз и навсегда, человек, прошедший ВОВ (3 года!) фронтовым разведчиком. И первый выстрел ВСЕГДА идет от пояса, не попадешь, но на психику давит, заставляет противника "уважать" , т.е. искать укрытие.
Не знаю был ли сам Аркадий Скачков в местах недружелюбного населения, но его учителя точно были. Там, где можно ждать выстрела от особи любого пола в возрасте от 10 до 70, такой способ ношения ПРАВИЛЬНЫЙ. И палец всегда сам ложится на спусковой крючок. Т.к. там техника безопасности одна - ВЫЖИТЬ САМОМУ и помочь выжить товарищу. А беруши мешают слушать, карбоновые очки - видеть, палец не на спусковом крючке - потеря времени.

Привет спортсменам! АМИНЬ!

Аркадий Сергеевич Скачков - вполне реальный персонаж - председатель питерского клуба "Пистолетчик", большой знаток аэрософту и недорогих лазерных тренажеров, а также человек скомпилировавший супер-пупер-мега-систему "ТРЭН" для того чтобы окучивать "телков" из частных структур на основе наставлений Потапова, Кадочникова в большей степени, ряда американских гуру - в меньшей степени. Скачков долгое время намеренно выставлялся "афронт" к российскому IPSC, разводя тонны соплей на тему радикальных отличий "жизни на войне" и IPSC-ых пострелушек. Пробовал примкнуть к "живущим на войне", сиречь минимум раз приезжал на семинар к Клаусу, выступил в нескольких индивидуальных классах "дуэльных" упражнений, был "открашен симунишином" як пасхальное яйцо, немного помят и в целом признан негодным акшэн-мэном. Интерес к российским участникам семинаров подобного рода достаточно большой, скажем так не блистая в индивидуальных классах россияне уже шесть раз побеждали в командных дисциплинах в общем зачете (традиционно демонстрируют лидирующие навыки тактического мышления - это не шутка). Скачкову в этой связи предлагали разного рода помощь в организации и проведении чего-то схожего в Питере - насколько я знаю он вежливо отказался, возможно исходя из соображений финансовых, а не идеологических, поелику "недельные" полевые семинары и тренинги сильно отличаются от "однодневных".
Так или иначе Скачков однозначно ошибся адресацией и позиционированием своей деятельности. Т.к. его клуб ориентирован на "приобщение масс", а методы которые он пытается компилировать - на "обмен опытом" и "профессиональный рост" служивых. Если Массад Айюб или Клинт Смит методически действуют в духе - чем проще, тем надежней и лучше, то у Скачкова видимо не получается продать это без "Потаповских кувырков", неавантажно как-то видимо для россиян, когда все слишком просто. Вот и плодяться клубы на манер скачковского, в которых за 40 часов занятий инструктора переходят от обработки спуска к стрельбе по-македонски и маятнику с курсантами, ранее например не державшими в руках оружия вообще.
Тем не менее тот факт, что Скачков на 5ом году существования своего клуба, таки решился пройти сертификацию судьи IPSC и таки ее прошел, видимо свидетельствует о том, что он планирует или уже проводит миниматчи в своем клубе, что имхо более соответствует целостности концепции "взращивания масс".

ЗЫ Помимо фронтовых разведчиков ВОВ, существуют фронтовые разведчики более "поздних версий", в том числе и на данном форуме, иногда совсем необязательно признающие ношение КС на 15.30 и выхватывание его "обратным хватом" - единственно правильным способом ношения и извлечения оружия.

Тем не менее тот факт, что Скачков на 5ом году существования своего клуба, таки решился пройти сертификацию судьи IPSC и таки ее прошел, видимо свидетельствует о том, что он планирует или уже проводит миниматчи в своем клубе, что имхо более соответствует целостности концепции "взращивания масс".

Он на простого RO (Range Officer) сдал что ли?

М. Айюб, кстати, еще тот сказочник

Originally posted by dumbass:
Он на простого RO (Range Officer) сдал что ли?

Типа того

Originally posted by Mar:
М. Айюб, кстати, еще тот сказочник

Большинство активных "авторов" ганзы - сказочники, так или иначе, но много ли среди калибра Массада Айюба?

Originally posted by Mar:
М. Айюб, кстати, еще тот сказочник

Не любо, не слушай. А врать не мешай.
А где он сказку рассказал?

Да уж сказочников там хватает. Я даже купил две книжки. Первая по пистолетам ЗИГ-ЗАУЭР (Dunkan Long, The SIG Handguns), а вторая по "инстинктивной стрельбе"(Chuck Klein, The Instinct Combat Shooting). Названия звучали многообещающе. После ознакомления хотелось плеваться. Кстати, вторая очень похожа на книгу Скачковаюю ( и по названию). Самое главное что я вынес - ну очень вредно стрелять безоболочечными патронами, свинец очень ядовит. Об инстинктивной стрельбе сказано вскользь на 2-3 страницах из 100.
Мне даже не денег было жалко, а времени затраченного на их заказ и получение.
Но, кстати, Чак Клейн и есть сказочник. Он пишет детские книги и фантастику.

Таки причем тут Массад Айюб?

Ну может и он кому-то не понравился.
Перевод его статей, выложенных на сайте Пистолетчик, сделан с помощью автоматического переводчика и не слишком хорошо отредактирован. Так и голубое небо может стать серым, если смотреть на него через грязное стекло.

Вот, например, как тов. Айюб предлагает держать фонарь при перестрелке:

Очень разумно,т.к.обливает противника отраженным от полтолка светом,не давая сильный контрастный в темноте световой заяц,а заливая всю округу мягким,нежным,рассеяным светом.... В таком свете любая девушка гораздо быстрее согласится раздеться,чем под узконаправленным на неё лучом.И еще.Левосторонняя кобура на положении 4-5 для револьвера - удобнее не бывает.Рука скользит за спину без выверта,и ладонь падает на изогнутую револьверную рукоять.... В проходе мимо талии взводится курок - и при подьёме на линию прицеливания оружие готово к выстрелу.В молодости я тренировался в тире на скорость открытия огня из кобуры со Смитом-19.Левая кобура на 4-5 - самое то.

Скачал мануал на http://www.pointshooting.com/pistol.pdf
буду в ём мудрость изыскивать.

Originally posted by Mar:
Вот, например, как тов. Айюб предлагает держать фонарь при перестрелке:

Книжечка-то русская, да и контекст от "автора" неясен.

Originally posted by fantic:
Книжечка-то русская, да и контекст от "автора" неясен.

Книга Э. Стэнфорд. Ночной бой: техника и тактика. Предисловие М. Харриса.

Наши переводы частенько хромают.Лучше все же опираться на первоисточники.Как при изучении марксизьмы.

Originally posted by Mar:
Книга Э. Стэнфорд. Ночной бой: техника и тактика. Предисловие М. Харриса.

Имел у виде, что картинка из чего-то переводного, причем не самого Айюба как гришь переволили, а Стэнфорда и контекст картинуи по прежнему не ясен.
Другими словами, когда гришь Айюб - сказочник, оно может и так, но за примером лезть - лучше во что-то аутентичное и обсуждать, а не в переводное издание некоего автора, ссылающегося на Айюба в некой связи.

Выслали мне Айюба,Лоуренса и Суареса.Ждем-с.А пока добыл два армейских штатовских мануала.Простенько,без изысков.Но очень толково.И достаточно подробно.Даже как и из чего сотворить мишенную обстановку.

Originally posted by Mar:
Вот, например, как тов. Айюб предлагает держать фонарь при перестрелке:

А ведь забавный хват фонарика.. . Просто никогда не задумывался над таким. Ведь противник непроизвольно целится по лучу, значит прицеливаться будет НИЖЕ, т.е. не в дурную голову, а в броник.

Хотя, опера просто выносят руку с фонарем в сторону. Что, ИМХО, эффективнее.

Originally posted by @zazello:
А ведь забавный хват фонарика.. . Просто никогда не задумывался над таким. Ведь противник непроизвольно целится по лучу, значит прицеливаться будет НИЖЕ, т.е. не в дурную голову, а в броник.

В книге написано, что по замыслу Айюба, луч при таком хвате должен светить в глаза противнику. Но требование держать большие пальцы параллельно приводят к тому, что луч всегда идет выше.

Originally posted by @zazello:
Хотя, опера просто выносят руку с фонарем в сторону. Что, ИМХО, эффективнее.

Это наивные опера. Т.к., если луч не направлен прямо в лицо противнику, все равно видно реальное местонахождение из-за отраженного света. А если держать руку с фонарем под рукой с пистолетом, улучшается контроль отдачи.

Originally posted by Mar:

...
Это наивные опера.
...

1)Никогда не читал данной книжки - каюсь.
2)Никогда не стрелял с фонариком и вряд ли буду.
3)Никогда не был в операх и уже не буду.

Пытался понять\объяснить увиденное на картинке. Не получилось.. .