Быстрая смена обоймы. Делимся опытом?

Вчера начал тренироваться по быстрой замене пустой обоймы на снаряженную. Оказалось всё не так просто.. . Сначала попробовал очевидный (стандартный, если можно так сказать)летний вариант. Одежда: брюки с ремнем, рубашка на выпуск. На ремне на 1 час оружие в кобуре для скрытого ношения, на 8 часов запасная обойма в подсумке от подплечной кобуры (вертикальное положение), на 11 часов мобильный (постоянно со мной, не учитывать его нельзя). Вобщем, после многочисленных проб пришел к выводу, что такое расположение имеет несколько минусов.
Например,не очень эргономичное движение левой руки - далеко назад, затем высоко вверх, чтобы достать обойму. Кроме того, при таком движении , как говорится, "веник распадается" - левый локоть сильно уходит влево - подарок для противника: хочешь, удобно хватайся под него, хочешь, бей в открытое место моего любимого тела. Подумав, решил, что гораздо лучше в этом плане будет такой вариант (для правши): оружие на 11 часов рукоятью направо, обойма уходит на час и разворачивается в горизонтальное положение, пяткой магазина налево. Мобильником жертвуем - придется поместить на 8 часов.
В таком положении вышеперечисленные неудобства перестают существовать: пустая обойма извлекается, правая рука опускается чуть вниз, доворачивая немного оружие немного по часовой стрелке (ствол направлен вперед на противника, плечо вдоль тела). Правая сторона защищена. Левая рука уходит на час и извлекает обойму - движение привычней (в горизонтальной плоскости), плюс возможность защитить пах, просто опустив её. Левое плечо аналогично правому - близко к телу, за что собственно и боролись.. . После установки обоймы оружие в мишени, дополнительных движений для этого совершать не нужно.
Хотелось бы услышать мнение форумчан по поводу такого способа. Может перемудрил чего.. . Кроме того, интересно было бы услышать людей, которым в силу специфики работы необходим навык быстрой смены обоймы - как вы это делаете?

Я бы вам посоветовал обратится к опыту практических стрелков. Тут есть отдельный раздел на форуме.
С уважением.

pronin..... послушай опытного дядю.
Если кобрура скрытого ношения, то обойма должна быть на противоположной стороне от оружия.
Это раз.

Два - оружие на 11 часов это стремно, прийдется присесть, ствол будет в йаитса упиратся.

Три - если оружие за поясом, обойми тоже на противоположной стороне ЛИБО под пазухой на той же стороне.

Я пока не видел других способов ношения.

Когда учили быстро менять обоймы, сначала учили на автомате. Из-за его больших габаритов, гораздо быстрее усваивается приавильная очередность операций. При переходе на пистолет все делается уже на автоматизме.

А может я и не прав.

2 Joker.udm:
Есть планы съездить в Екатеринбург, пообщаться с ними, посмотреть, возможно приообщиться. И всё-таки, посмотрев фотографии, немного другая у них исходная позиция: кобуры поверх одежды, зап. обоймы тоже. Возможно я ошибаюсь....
2 Web:
1. Так и получается - оружие на 11, обойма на 1.
2. Сейчас прикинул - что на 1 час оружие, что на 11 - расстояние до йаитс практически одинаково, неудобства что в одном, что в другом варианте приблизительно одни и те же
3. Дико извиняюсь за мои скупые познания, поясните, "под пазухой" - это где?

Web, а где у Вас располагается запасная обойма?
С Уважением, Вячеслав.

Я правша. Поскольку большую часть времени (вне помещений) провожу в машине, то ношу основной ствол со стороны "слабой" руки на 10 часов. Запасной магазин на 8.30. Мне так легче его доставать и менять, поскольку пистолет всегда остается в правой руке, а магазины достаются левой (с левой стороны).

Pronin
ze cмотриЮ я НИ РАЗУ не пользовался пистолетом таким способом в котором ты хочешь потренироватся, по той простой причине что все мое общение с огнестрелом было в зоне боевых действий.
Было ОБУЧЕНИЕ в том что я написал. Когда учили носить пистолет "при сопровождении", были два варианта.
1. пистолет под пазухой слева, обоймы в отделении справа. Пистолет в кобуре, рукояткой вниз, фиксировался клипсой. Кобура была сконструированна так, что при выхвативании оружия учили выдергивать/вынимать оружие влево-вниз-наружу и как только делал движение "влево" клиспа отпускала оружие и оно само ложилось в ладонь.
Блин, показать бы, на словах мне трудно это объяснить.

2. Когда за поясом, крепилось на 5 часов, рукоятка вверх под углом 15-20 градусов в отношении поверхности, чтобы когда достается рука естественным движением шла вверх вытаскивая за собой оружие.
Оружие в кобуре фиксировалось каким-то макаром, сам уже не помню. Но кобура была то ли пластмассовая то ли из какого-то другого материала, с какими-то защелками.

Еще я видел как ребята из СГБ, из споровождения фиксировали оружие на поясе под пупком, ибо постоянно ходили/стояли с руками на "йаитсах". Выхвативали офигительно, РЕАЛЬНО моргнуть не успеваешь.
Но мне говорили что их на эту тему дрючили неделями как с пистолетами так и с УЗИ и Кипарисами.

Если нароешь где-нибдудь видео-запись с покушения (удавшегося) на премьер-министра Сербии Зорана Джинджича (Zoran Djindjic) там четко видно что, буквально за долю секунды как только он покачнулся, его телохранитель Зоран Верулович уже был с Узи в руке. Позже доказали что первая пуля ушла мимо, в стену. Вторую получил министр, третяя досталась телохранителю который все-таки успел, до того как отключится, затолкнуть министра в машину и отдать команду водителю ехать в госпиталь.
Вот до чего доводить отработка автоматизма в армейских кругах плохого от этого быть не может.
Армия РУЛЗ ФОРЕВА!

Я правша. Пистолет ношу на 9-10 часов (в означенные йатса на упирается при приседании ). Запасной магазин четко на 9 часов. Располагать оружие и запасной магазин ИМХО надо максимально удобнее для извлечения. Мне правой рукой извлекать пистолет с 9-10 часов гораздо удобнее (ну тут разные мнения, кому-то с 5 часов, кому-то с 2-3 часов, в данном аспекте речь не об этом). И левой рукой, которая естественно чуть менее развита у правшей, тянуться куда-то к трем часам (а там еще и мобильник и ключи в похожем чехле) - мне значительно неудобнее, чем ею оттягивать одежду и извлекать запасной магазин с 9 часов. Единственное, я с чехла запасного магазина срезал закрывающий клапан, для быстроты. Правда, чесстно говоря я сомневаюсь в том, что мне второй магазин понадобится в случае стрельбы в самооборонном режиме, т.к. все таки 13 патронов в пистолете имеется.

Originally posted by web:
pronin..... послушай опытного дядю.
Если кобрура скрытого ношения, то обойма должна быть на противоположной стороне от оружия.
Это раз.

Два - оружие на 11 часов это стремно, прийдется присесть, ствол будет в йаитса упиратся.

Три - если оружие за поясом, обойми тоже на противоположной стороне ЛИБО под пазухой на той же стороне.

Я пока не видел других способов ношения.

Когда учили быстро менять обоймы, сначала учили на автомате. Из-за его больших габаритов, гораздо быстрее усваивается приавильная очередность операций. При переходе на пистолет все делается уже на автоматизме.

А может я и не прав.

Да не.. . прав
Согласен с приведенными здесь способами..

Ох, блин, а вы представьте как все усложняется для левши (то есть для меня, например) - снять пистолет с затворной задержки левой рукой невозможно или очень трудно, приходится его перехватывать в правую руку - и выбить могут и время увеличивается.. .

Originally posted by Borion:
Ох, блин, а вы представьте как все усложняется для левши (то есть для меня, например) - снять пистолет с затворной задержки левой рукой невозможно или очень трудно, приходится его перехватывать в правую руку - и выбить могут и время увеличивается...

Тебе магазин на 30 патонов надо Тада есть шанс что враги кончатся раньше патронов

Originally posted by VladiuS:

Тебе магазин на 30 патонов надо Тада есть шанс что враги кончатся раньше патронов

Возможно тогда лучше освоить стрельбу по-македонски.

Originally posted by Borion:

Возможно тогда лучше освоить стрельбу по-македонски.

из миниганов

Originally posted by Borion:
Ох, блин, а вы представьте как все усложняется для левши (то есть для меня, например) - снять пистолет с затворной задержки левой рукой невозможно или очень трудно, приходится его перехватывать в правую руку - и выбить могут и время увеличивается...

В магазине РЫБАК М что на какой-то набережной в Москве, есть кобур столько разных моделей, обкакатся можно от счастия. было, по крайней мере.
Как проехать - если ехать по набережной Москвы, то по той коороая через дорогу от Кремля, в сторону Павелецкого вокзала. После Софийской набережной будет какое-то военное училище. Судя по пушкам у входа - артиллерийское. Вот после него в 200-300 метрах справа будет магазин охота-спорт-туризм.
Зайдешь туба и сразу налево.
Насколько я помню, кобур для левшей было штук 10 разных.

Originally posted by DENI:
Запасной магазин четко на 9 часов. Располагать оружие и запасной магазин ИМХО надо максимально удобнее для извлечения.

ВО!!! САМЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА СЕГОДНЯ!

Originally posted by web:

В магазине РЫБАК М что на какой-то набережной в Москве, есть кобур столько разных моделей, обкакатся можно от счастия. было, по крайней мере.
Как проехать - если ехать по набережной Москвы, то по той коороая через дорогу от Кремля, в сторону Павелецкого вокзала. После Софийской набережной будет какое-то военное училище. Судя по пушкам у входа - артиллерийское. Вот после него в 200-300 метрах справа будет магазин охота-спорт-туризм.
Зайдешь туба и сразу налево.
Насколько я помню, кобур для левшей было штук 10 разных.

Да с кобурой у меня проблем нет, я купил как раз специальную для левши, хольстеровскую (в Экстриме покупал), кобура поясная, чехол под запасной магазин тоже. Но вот быстро сменить проблематично - из-за перехватывания в правую руку.

А так, спасибо за инфу - никогда не помешает знать, где находится еще один хороший магазин

Originally posted by web:

В магазине РЫБАК М что на какой-то набережной в Москве, есть кобур столько разных моделей, обкакатся можно от счастия. было, по крайней мере.
Как проехать - если ехать по набережной Москвы, то по той коороая через дорогу от Кремля, в сторону Павелецкого вокзала. После Софийской набережной будет какое-то военное училище. Судя по пушкам у входа - артиллерийское. Вот после него в 200-300 метрах справа будет магазин охота-спорт-туризм.
Зайдешь туба и сразу налево.
Насколько я помню, кобур для левшей было штук 10 разных.

Ну во первых магазин на Космодамианской набережной. Во вторых до Кремля от него довольно не близко, к тому же на другой стороне Москвы-реки. Проще с садового кольца двигаясь от Павелецкой свернуть под мост В третьих - это не военное училище, а штаб Московского военного округа. Ну и самое главное - такой выбор как у них - есть практически в любом оружейном магазине. На мой взгляд, все что там есть и еще в придачу - все наличиствует в ТЦ Экстрим на Смольной (м. Речной вокзал).

DENI
Я же написал, для тех кто в танке:
если ехать по набережной Москвы, то по той котороая через дорогу от Кремля.

Где я сказал что это со стороны Кремля?

На счет штаба - ну я же не могу знать что в каждом административном здании в г Москве ТОЧНО находится

Свернуть под мость можно, но там потом чтоюы подъехать к магазину прийдется персечь двойную сплошную. А я насколько помню, аккрутат у двора всегда стоят добрые феи ибо там поворот а до него ровная дорога по которой народ ВСЕГДА гоняет.
В Экстриме не был, каюсь, виноват.

Originally posted by Borion:

Да с кобурой у меня проблем нет, я купил как раз специальную для левши, хольстеровскую (в Экстриме покупал), кобура поясная, чехол под запасной магазин тоже. Но вот быстро сменить проблематично - из-за перехватывания в правую руку.

А так, спасибо за инфу - никогда не помешает знать, где находится еще один хороший магазин

Перехвативания чего? Оружия?
ты что, меняешь обойму перекидивая оружие В ДРУГУЮ РУКУ?!?!?!

ай-ай-ай-ай-ай....... еще скажи что так и в армии с автоматом делали и я пойду искать веревку чтобы повесится.... .

Originally posted by web:

Перехвативания чего? Оружия?
ты что, меняешь обойму перекидивая оружие В ДРУГУЮ РУКУ?!?!?!

ай-ай-ай-ай-ай....... еще скажи что так и в армии с автоматом делали и я пойду искать веревку чтобы повесится.....

У меня папа предусмотрительный был - я когда то был левшой,но переучил.. . а то бы я намучался затвор левой рукой передергивать.. .

Я думаю, что всетаки подбор стороны ношения дело сугубо индивидуальное.

Самые хорошие способы, ИМХО, указанные Дени и Влад17, но дальше зависит от персоналии.

Надо выбрать 3-5 кобурок, запасные чехлы, и опробывать предложенные варианты и свои варианты, походить поприседать, выхватывать перезарежать. И в итоге Вы получите искомый вариант.

Originally posted by Pronin:
Кроме того, интересно было бы услышать людей, которым в силу специфики работы необходим навык быстрой смены обоймы - как вы это делаете?

Тема идет в раздел короткоствольное оружие

------
Esse quam videri

Попробовал вчера способ, который был описан мной в первом посте - на смену обоймы уходит в среднем 3,6 - 3,8 сек. Если кто-либо знаком с какими - нибудь нормативами, озвучте, долго ли это?

Пистолет на 5, обойма на 9 часов...
3,6 секунд на соревнованиях в принципе многовато, но в повседневной жизни нормально, тем более для пистолетов типа ПМ, ПСМ. Чисто нормативов по смене обоймы не выполнял, но есть упражнения, например, подбежка с 50 на 25 метров, две серии по 5 выстрелов со сменой обоймы и на всё дается 20 сек. Надо учитывать, что на серевнованиях всё делается в идиале, а в жизни пистолет и обойма где то под одеждой, в том числе и зимней, стресс и всё такое.. .

перезарядка у мастеров занимает около секунды, у некоторых 0.7
doublealpha.biz
andersonshooting.com

нуууууууу..... это, конечно здорово и я рад за него что у него все так круто получается, но хотел бы я видеть этого стрелка не в тепличных условиях. Это раз.
И два, это не серийный пистолет а модель для соревнований. делает их супер-известный бывший стрелок-монстр Мэтт МакЛарен.

Впечатляет конечно, и всё-таки соглашусь с web'ом, что это спортивный вариант, имеющий достаточно отдаленное отношение к реальным столкновениям. Заметили наверное, как располагается запасная обойма в первом ролике. Но это натолкнуло меня на мысль, что можно ускорить процесс смены обоймы в нашем случае, если чуть доработать чехол, в котором находится запасная. Как уже говорил DENI, можно срезать закрывающий клапан, я пожалуй и укорочу сам чехол немного, чтобы обойма выступала на 1,5 - 2 см. Тогда его будет удобнее извлекать.

Originally posted by Pronin:
Тогда его будет удобнее извлекать.

Извлекать - да. А носить?

Originally posted by web:
нуууууууу..... это, конечно здорово и я рад за него что у него все так круто получается, но хотел бы я видеть этого стрелка не в тепличных условиях. Это раз.

Да соревнования вообще-то не проводят в 'теплицах'. Я видел таких стрелков под дождем, на холоде и по колено в снегу. Поверьте на слово, меняют магазины очень быстро

2 Lokamp:
В плане удобства носки ровным счетом ничего не изменится. Единственным недостатком можно считать то, что в этом случае будет действительно видно, что это запасная обойма. Стандартный чехол (с клапаном) оставляет случайного "замечательного" человека в догадках и сомнениях
2 dumbass:
Я думаю web меня поддержит - мы имели ввиду не внешние условия, а именно размещение оружия и запасной обоймы на теле стрелка. На приведенной Вами фотографии например отчетливо видно, что расположение кобуры пистолета стрелка, мягко говоря, не совсем соответствует требованиям повседневного ношения оружия.
Возможно я ошибаюсь конечно.. .

На фото просто открытый класс, для иллюстрации 'тепличных' условий

В Production-классе народ приходит с серийными Глоками в обычной кобуре.

Теперь понятно. Интересно было бы посмотреть, как меняют обойму именно в Production-классе.

Еще и из под одежды. Типа типичные уличные условия.. .

Да, кстати, на видео заметно, как при смене обоймы оба стрелка переводят взгляд на оружие. Хоть и происходит это очень быстро, ситуация вокруг может развиваться не менее стремительно.

Срезал с чехла закрывающий клапан.. . Это уменьшило время замены обоймы еще на секунду с небольшим, в итоге получилось на все про всё 2.5 секунды.

Originally posted by Pronin:
Теперь понятно. Интересно было бы посмотреть, как меняют обойму именно в Production-классе.

В Продакшене в пределах 1.5 сек у меня в среднем, лучшее 0.95.
Зависит от расстояния до мишени.

Originally posted by Alex9x19:

Зависит от расстояния до мишени.

Поясните пожалуйста зависимость.

2Pronin
Зависимость следующая: время замеряется между выстрелами. Соответственно, чем дальше мишень, тем больше будет время прицеливания и соответственно время между выстрелами. И наоборот - чем ближе мишень, тем меньше время. Время собственно самой смены магазина засечь довольно трудно.
По поводу перевода взгляда в момент смены. Так оно надежней, ибо если не смотреть на оружие, то можно и промахнуться.

Теперь понятно

Когда отец брал в тир, там стреляли оперативники. У одного заметил манжет на правом предплечье. Там лежал запасной магазин. Опер стрелял быстро, и смена магаизна была крайне быстрой (да, защелка магазина - кнопочная, под большим пальцем).

Позволю себе 5-ть копеек.
Каждый должен сам для себя решить где ему лучше носить оружие исходя из собственного удобства, затем сшить себе кабуру сам несколько раз ее перешивая и наконец решить какой же угол ему нужен, после этого приступать непосредственно к самой тренировке, моя прослужила мне более 10 лет, я и сейчас ношу в ней ИЖ-71, достаточно комфортно да и быстро выхватываю, по поводу перезарядки - некоторые во время огневого контакта вообще магазин во рту держат, можете смеяться но и это бывает, вообще конечно, я так считаю, магазины распологать под правым запястьем внутри специально сшив чехлы. А если так сильно загоняеетесь есть хорошая австрийская методика для отработки скоростной стрельбы, для нас это приемлемо, она называется FLASH. Где-то была, если найду... Адаптирована под ПМ.. .