Почему так нелюбят Беретту?

Тьфу,уберите!))))

Originally posted by ponchik:
Ну что сказать чего бы ещё не сказали, из трёх Беретт которые у меня есть статистика на сегодняшний день такая (количество отстрелянных патронов округлил на сотню-другую):

Beretta 92FS - 45000 выстрелов, 12000 выстрелов подряд было сделано без чистки пистолета после стрельбы(только змеёй проходился по стволу иногда), всего 35 задержек
Beretta 92G EliteII - 10000, 7 задержек
Beretta 96 - 7000, 14 задержек

Так что пистолет далеко не плохой.

GLOCK 19, настрел ~8000, всего задержек - 0(ноль). Тоже неплохо.. .

Originally posted by Рамиль:
Здравствуйте.
Газовый "Майами" из железа (стали) сделан. Не из силумина. Мне дали им помахать и пощелкать затвором. Железный. Из силумина пневматические или просто зажигалки.
Спасибо.

Я его давно видел, но уверен что из силумина. Он и изнашивается как силумин, и потом он ведь Рэк, а Рэк это немцы, я прав? Если не ошибаюсь, в Евросоюзе есть какая-то норма, по которой газовые пистолеты нельзя делать из стали. Так что или Вам попался старый экземпляр, до введения этой нормы, или просто похоже на сталь. Вообще газовые аналоги 92-й не только Рэк делал, можно спросить в "Газовых пистолетах и револьверах", но я уверен что все они были силуминовыми.

Originally posted by ponchik:
Ну что сказать чего бы ещё не сказали, из трёх Беретт которые у меня есть статистика на сегодняшний день такая (количество отстрелянных патронов округлил на сотню-другую):

Beretta 92FS - 45000 выстрелов, 12000 выстрелов подряд было сделано без чистки пистолета после стрельбы(только змеёй проходился по стволу иногда), всего 35 задержек
Beretta 92G EliteII - 10000, 7 задержек
Beretta 96 - 7000, 14 задержек

Так что пистолет далеко не плохой.

Wow! Что, серьезно за 12000 выстрелов ни разу не чистил? Это целый год получается, по скромным подсчетам. Нагар должен был уже сам начать отваливаться, как подсохшее дерьмо с сапог поручика Ржевского.

Не-е, я свои пистоли стараюсь после каждых 100-200 выстрелов чистить.

Коган-варвар

В поддержку Пончика и прочих бравых большеруких владельцев аппарата -
мой первый и единственный пока пистолет - угадайте какой? точно! она самая - Беретта 92 сделанная в славном городе итальянских оружейников, кажись, Гардоне. Не в том суть.
стреляю условно часто - в 2 недели раз или два (работ такая). Чищу после 200-300 выстрелов. Ствол бэу после гестаповского Tactical Responce Group пользования. И даже не убит, кучность меня устраивает, в IMHS силуэты падают иногда))) За год настрелял около 8000. Ни одной задержки, гладко, как музыка Вагнера. То что грязи из-за открытого затвора легко попасть - бред!(простите за безаппелляционность). Рукоятка толстая? Мне он как в руку лег, так и вылезать не хочет.
Большой-маленький = на вкус-на цвет. И до и после приобретения стрелял и стреляю всем, что в клуб попадает. У нас народ не жадный,дают погрохотать из своих пищалей.
Второй ствол покупать еще не загорелся, нет желания. Устраивает меня и калибр и аппарат. Второй винтарь купил по случаю,но это - так, к слову.
Такшта, на вопрос - почему ругают 92-ю, прямо скажу - не знаю. В моем клубе еще у двоих Беретты, не жалуются, в районе десятка Глоков(да простит меня Алекс, что не знаю точного количества), десяток - другой 1911-х и клонов его, туча револьверов .357 и .44 и 0.22 римфайра немеряно.

А вот лично мне не нравится дизайн девяносто второй.. . хотя по ощущениям от газовика, (Valtro, Италия) я поддерживаю тех, для кого рукоять, мягко говоря "толстовата"
Чира

Originally posted by @zazello:

GLOCK 19, настрел ~8000, всего задержек - 0(ноль). Тоже неплохо.. .

Токмо вот в прошлом году коллеги вещдок, какой-то из глоков, на лестнице уронили. Потом доолго отписывались - развалился тот глок. Беретты 9 серии - нормальное оружие. Хотя я модель Ф не люблю (просто не нравится), предпочитаю СБС или 93.

Тока что пострелял с 92 беретты. В руке лежит очень удобно. Для меня что-то среднее между Глок и Ерихо. Для себя не купил бы по двум причинам:
1. Дорогой
2. Не понравился спуск

Размеры вполне терпимые.

А то,что он весь уродливый внешне,как звонарь из Собора?

Originally posted by Eugene_K:

Токмо вот в прошлом году коллеги вещдок, какой-то из глоков, на лестнице уронили. Потом доолго отписывались - развалился тот глок. Беретты 9 серии - нормальное оружие. Хотя я модель Ф не люблю (просто не нравится), предпочитаю СБС или 93.

А я разве хоть одно плохое слово написал про Beretta 92? Как будто - нет. То, что я не стану ее покупать, не есть причина для того, чтобы хаять такую машину, как GLOCK. Для ПОСТОЯННОГО НОШЕНИЯ GLOCK не имеет себе равных. ИМХО - разубеждать бес-по-лез-но!

Originally posted by олд:
А то,что он весь уродливый внешне,как звонарь из Собора?

А это как посмотреть...

Originally posted by Masimus:

А это как посмотреть...

forum.guns.ru

целлюлитно-силиконовый ужас , только пистолет красивый на картинке

Originally posted by олд:
А то,что он весь уродливый внешне,как звонарь из Собора?

ты это - осторожней , когда ты что-то ругать начинаешь это верный признак что ты уже задумался о покупке

Теория на основе ощупывания газовых реплик - это интересно, однако на практике - 92-я весьма неплохой пистолет. Внешне может не красавица но стрлять удобно и попадать легко. Я уже писал, что в свое время часто ездил в тир, где стрелял из рентованной 92-й. Дык пистолет был замученный рентом,потертый и не чищенный месяцами. Я уж не помню ,сколько из него выстрелил в сумме, но за раз меньше 150- 200 выстрелов не делал. Хоть бы одна задержка или проблема. Короче я ея люблю

Originally posted by xwing:
Теория на основе ощупывания газовых реплик - это интересно, однако на практике - 92-я весьма неплохой пистолет. Внешне может не красавица но стрлять удобно и попадать легко. Я уже писал, что в свое время часто ездил в тир, где стрелял из рентованной 92-й. Дык пистолет был замученный рентом,потертый и не чищенный месяцами. Я уж не помню ,сколько из него выстрелил в сумме, но за раз меньше 150- 200 выстрелов не делал. Хоть бы одна задержка или проблема. Короче я ея люблю

92-я и 96-я мне как раз внешне нравятся. Я одно время сильно приценивался. Но рукоятка и расположение крючка для моих короткопалых и мясистых рук не подошли. Вертек-конфигурация ложилась в руку значительно лучше, но внешний вид уже не тот - гармония нарушена. При покупке такого рода оружия (не для CC, а для тира и развлечений) красота и гармоничность для меня - очень важные критерии.

По надежности, я думаю, он похуже Сигов, но наверняка лучше 1911.

Коган-варвар

При покупке такого рода оружия (не для CC, а для тира и развлечений) красота и гармоничность для меня - очень важные критерии.

Однозначно.

мне хочется напомнить, что вообще-то беретту, с ОЧЕНЬ большой вероятностью, приняли на вооружение за взятку, поскольку как армейский пистолет трудно придумать что-то более бестолковое (это, конечно, гипербола, но недалеко от истины).
Пистолет имеет верхний вырез на затворе, который:
-сильно способствует попаданию грязи внутрь.
- при стрельбе нагретый от ствола воздух создает муар.

Далее, пистолет изрядно толстый как сам по себе, так и особенно отметим, по рукоятке. Держать приемлемо, за исключением людей с небольшими руками, но в носке неудобен. Для скрытой носки непригоден особенно. При патроне 9 пара, 125 мм стволе и алюминиевой рамке пистолет имеет массу за 1 кг и слишком тяжел. Ресурс первых пистолетов едва достигал 3000 выстрелов, но потом исправили. Хотя, подозреваю, косяки еще остались . Длина также велика.
Нет никакого смысла для АРМЕЙСКОГО пистолета (который постоянно носят, но стреляют крайне редко) в таких массе и габаритах.
Но это еще не все.
У пистолета несколько странный предохранитель, обратного хода (по-моему так), который размыкает спуск и курок. ТО есть курок остается взведенным, а спуск нажимается. Как то не нравится это.
Тяга курка внешняя. Тоже решение очень спорное. В принципе, возможен вариант захвата пистолета, когда стрелок на сможет спустить курок. Это, конечно, экзотика, но тем не менее...

Пистолет не является недорогим.
При изрядной высоте всего-то 15 патронов. В то же время как в нашем ГШ-18, который ВДВОЕ легче и помещается в кобуру от ПМ, при сопоставимой высоте патронов 18 штук.

Наличие затворного малодоступного предохранителя для армейского (да и не только армейского) пистолета есть вещь заведомо вредная, никчемная.
Рассказы о его Выдающейся кучности от владельцев замечено немного.
Ресурс тоже не факт еще, что-то алюминий тут не внушает...

да, стрелять из него можно. Но ведь это можно делать и из другого пистолета
То есть не то, чтобы он был плохой, нет, но и ничего выдающегося тоже.

По слухам итальянцы тогда хотели турнуть американские базы из страны,ну те их и задобрили.А лидером в испытаниях Зиг был.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил ХОРНЕТ:
[Б]мне хочется напомнить, что вообще-то беретту, с ОЧЕНЬ большой вероятностью,

###Сколько процентов вероятность?Не надо экстраполировать
ситуацию со взяточничеством в РФ.

приняли на вооружение за взятку, поскольку как армейский пистолет трудно придумать что-то более бестолковое

###Что на счет ПМ?Это идеальный армейский пистолет?Бестолковее в армии только ПСМ.

(это, конечно, гипербола, но недалеко от истины).
Пистолет имеет верхний вырез на затворе, который:
-сильно способствует попаданию грязи внутрь.
- при стрельбе нагретый от ствола воздух создает муар.

###Армейский пистолет не используют,как снайперскую винтовку...
поэтому марево от ствола может играть роль только в развлекательной пальбе по мишенькам.

Далее, пистолет изрядно толстый как сам по себе, так и особенно отметим, по рукоятке. Держать приемлемо, за исключением людей с небольшими руками, но в носке неудобен.

###Служба в армии USA?Как долго?

Для скрытой носки непригоден особенно.

###Служба в полиции?Андекавер?

При патроне 9 пара, 125 мм стволе и алюминиевой рамке пистолет имеет массу за 1 кг и слишком тяжел. Ресурс первых пистолетов едва достигал 3000 выстрелов, но потом исправили. Хотя, подозреваю, косяки еще остались . Длина также велика.
Нет никакого смысла для АРМЕЙСКОГО пистолета (который постоянно носят, но стреляют крайне редко) в таких массе и габаритах.
Но это еще не все.
У пистолета несколько странный предохранитель, обратного хода (по-моему так), который размыкает спуск и курок. ТО есть курок остается взведенным, а спуск нажимается. Как то не нравится это.
Тяга курка внешняя. Тоже решение очень спорное. В принципе, возможен вариант захвата пистолета, когда стрелок на сможет спустить курок. Это, конечно, экзотика, но тем не менее...

Пистолет не является недорогим.

###Для кого не явлается?Для US армии?

При изрядной высоте всего-то 15 патронов. В то же время как в нашем ГШ-18, который ВДВОЕ легче и помещается в кобуру от ПМ, при сопоставимой высоте патронов 18 штук.

Наличие затворного малодоступного предохранителя для армейского (да и не только армейского) пистолета есть вещь заведомо вредная, никчемная.
Рассказы о его Выдающейся кучности от владельцев замечено немного.
Ресурс тоже не факт еще, что-то алюминий тут не внушает...

да, стрелять из него можно. Но ведь это можно делать и из другого пистолета
То есть не то, чтобы он был плохой, нет, но и ничего выдающегося тоже.

###Читал несколько подобных высокоавторитенных перлов данного автора по другим видам стрелкового оружия-полный негатив по отношению к оружию произведенному в US или используемогу в US.В общем,как и о Беретте-ничего выдающегося.....

[QUOTE]Originally posted by Masimus:
[B]По слухам итальянцы тогда хотели турнуть американские базы из страны,ну те их и задобрили.

Originally posted by Masimus:
По слухам итальянцы тогда хотели турнуть американские базы из страны,ну те их и задобрили.А лидером в испытаниях Зиг был.

В SoF, по-моему январском, эта версия поддерживалась

Masimus

да,у ламерикосов изначально был заказ на(насколько мне не изменяет память)250000 пистолей для нужд армии.а в соревнованиях СИГ,действительно порвал хваленную беретту.да только контракт с Береттой ламерикосы порвать уже не могли.вот и лоханулись.

1985 On January 14, the U.S. Army officially announced that the Beretta 92SB F was the clear winner of the competition. The Beretta pistol, designated by the U.S. Military as the M9, was one of only two weapons that successfully completed the test. The other finalist was the Swiss German SIG Sauer P226. The contract for 315,930 pistols valued at approximately $ 75 million was awarded to Beretta U.S.A. Corp., Pietro Beretta's U.S. affiliate, on April 10, 1985. Smith & Wesson of Springfield, Massachusetts, initiated legal action aimed at interrupting the acquisition of the M9 pistol by the U.S. Military. In accordance with the terms of the contract, while Beretta U.S.A. Corp. proceeded to tool up for local production of M9 pistols, P. Beretta Gardone V.T. began to manufacture the M9 pistol. In the course of the year, production of the 92F began for the commercial and Military markets, as was the 9mm X21 IMI, designated Model 98F, which was destined for the Italian market only. The French Minister of Defence, André Giraud, authorized a competition on behalf of the National Gendarmerie, which led to the purchase of 110,000 9mm Parabellum pistols as replacements for the MAC 50 pistol. These pistols would be produced in France by a French company. Beretta is represented in France by a French MAS (Manufacture d'Armes de Saint Etienne).

1986 While the success of the 92F in the international market continued, in the United States Smith & Wesson made tireless attempts to block the M9 contract. In the meantime, numerous American law enforcement agencies decided to replace their revolvers with new high capacity, semi autocratic pistols and opted for the Beretta 92E In Gardone V.T., production of the M9 for the U.S. Armed Forces continued. In France' the competition for the National Gendarmerie continued with the Beretta 92E SIG Sauer P226, and Walther P88.

1987 WIn the United States, Smith & Wesson's legal and political action aimed at blocking the M9 contract continued. Beretta Gardone proceeded with the gradual transfer of M9 production to Beretta U.S.A. in Accokeek, Maryland. On July 7, 1987, the French Minister of Defence announced the selection of the Beretta 92F for the National Gendarmerie. MAS was assigned the task of producing 110,000 Beretta 92F pistols under license from Beretta S.p.A., Gardone V.T. Thus, two years after the American contract, the technical superiority of the Italian pistol over the same participants already defeated in the U.S. testing was confirmed. The model adopted by National Gendarmerie was the 92F with the safety modified in such a way as to simply function as a hammer drop (decoking lever, returning, after being activated, to the ready to fire position. This weapon was designated the PAMAS GI.

Mod. 92SB

Mod. 92SB F

Originally posted by Masimus:

А это как посмотреть...

forum.guns.ru

Это ты Фрейю раздел,да?)))Гад!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Диабло:
[Б]Масимус

да,у ламерикосов изначально был заказ на(насколько мне не изменяет память)250000 пистолей для нужд армии.а в соревнованиях СИГ,действительно порвал хваленную беретту.да только контракт с Береттой ламерикосы порвать уже не могли.вот и лоханулись.

Что,жаба давит,что не достался выгодный контракт вашей "старой Европе"?

Originally posted by shmelev:

ты это - осторожней , когда ты что-то ругать начинаешь это верный признак что ты уже задумался о покупке

)Уловил,Шмелев.)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы олд:
[Б] Это ты Фрейю раздел,да?)))Гад!

Это твоя Наташа.... ты забыл?

Originally posted by Михаил HORNET:
мне хочется напомнить, что вообще-то беретту, с ОЧЕНЬ большой вероятностью, приняли на вооружение за взятку, поскольку как армейский пистолет трудно придумать что-то более бестолковое (это, конечно, гипербола, но недалеко от истины).
Пистолет имеет верхний вырез на затворе, который:
-сильно способствует попаданию грязи внутрь.
- при стрельбе нагретый от ствола воздух создает муар.

Далее, пистолет изрядно толстый как сам по себе, так и особенно отметим, по рукоятке. Держать приемлемо, за исключением людей с небольшими руками, но в носке неудобен. Для скрытой носки непригоден особенно. При патроне 9 пара, 125 мм стволе и алюминиевой рамке пистолет имеет массу за 1 кг и слишком тяжел. Ресурс первых пистолетов едва достигал 3000 выстрелов, но потом исправили. Хотя, подозреваю, косяки еще остались . Длина также велика.
Нет никакого смысла для АРМЕЙСКОГО пистолета (который постоянно носят, но стреляют крайне редко) в таких массе и габаритах.
Но это еще не все.
У пистолета несколько странный предохранитель, обратного хода (по-моему так), который размыкает спуск и курок. ТО есть курок остается взведенным, а спуск нажимается. Как то не нравится это.
Тяга курка внешняя. Тоже решение очень спорное. В принципе, возможен вариант захвата пистолета, когда стрелок на сможет спустить курок. Это, конечно, экзотика, но тем не менее...

Пистолет не является недорогим.
При изрядной высоте всего-то 15 патронов. В то же время как в нашем ГШ-18, который ВДВОЕ легче и помещается в кобуру от ПМ, при сопоставимой высоте патронов 18 штук.

Наличие затворного малодоступного предохранителя для армейского (да и не только армейского) пистолета есть вещь заведомо вредная, никчемная.
Рассказы о его Выдающейся кучности от владельцев замечено немного.
Ресурс тоже не факт еще, что-то алюминий тут не внушает...

да, стрелять из него можно. Но ведь это можно делать и из другого пистолета
То есть не то, чтобы он был плохой, нет, но и ничего выдающегося тоже.

Вот самые классные и информативные посты - от Алекса и Хорнета.Однажды я даже Михаила процитировал,за что меня по голове долго били.Поэтому пишу крупно - ВЫШЕ - ЭТО ХОРНЕТА ПОСТ!

Originally posted by Caucasian64:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы олд:
[Б] Это ты Фрейю раздел,да?)))Гад!

Это твоя Наташа.... ты забыл?

Отвали,кавказ.С тобой не беседую принципиально-расово.(((

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы олд:
[Б] Отвали,кавказ.С тобой не беседую принципиально-расово.(((

###А мне-розово,сиренево.... я с тебя стебусь,не более... клоунада продолжается.

Мне - по-х,с кого или с чего ты стебешься,дорогой.Постебись лучше со своей блохастой Лейлы.)Медждждджнун ты наш горняцкий.

Не совсем так уважаемый коллега,первоначально на конкурс отобрали 8 образцов,а именно:Смит-Вессон 459 и 459а;Браунинг FN БДА-9п;Хеклер- Кох П7а13, VP-70,ПСП; Беретта 92; Зиг-Зауэр 226.Кольт 1911а1 и револьвер Смит-Вессон 15 учавствовали как контрольные(кстати последний выдерждал все тесты в трёх турах и показал лучший результат.Первый тур проходил с 1978 до 1981г. Во второй этап прошли:Беретта92; Хеклер унд Кох П7а13; Зиг-Зауер P226;Смит-Вессон459;Браунинг ХП БДА.
В третий тур прошли только Беретта 92 и Зиг-Зауер 226, но Зиг-Зауер стоил 176 долл. за шт. а Беретта -179 долл. но в комплекте с ЗИПом. Эти и повлияло на решение комисии как теперь считают - ошибочное.

Ну и что нам Кавказец процитировал чего мы сами не знали? Вот Дамбасс процитировал полезную вещь!!

С СИГом вот какой момент: У нас в конторе его не взяли на вооружение из за того что если его долго не чистить или недосмазывать, он стрелять отказывается. А солдат, как известно - распиздяй. Так что, хрен его знает.

Caucasian64

по себе не судят вынь голову у себя из задницы а то своими амбициями передавишь себе все артерии))))

The True Story of the Beretta M9 Pistol.
By Tim Chandler

'You're not a S.E.A.L. 'till you have eaten Italian steel:' Anonymous

Thus begins the sordid tale of the M9 that is oft repeated in gun shops and firearms related web-boards the nation over. Anyone who asks questions about the Beretta M9/92 pistol long enough will inevitably hear about how a bunch of S.E.A.L. team members were killed/maimed/deformed by the slides of the M9 pistol breaking in half and flying back at the shooter, decapitating many brave men . Or maybe you will hear about how the frames on the M9/92 pistols can shatter like plate glass if you shoot more than 1,000 rounds through them. I am sure there is somebody out there blaming the Titanic on a Beretta M9/92.

As any experienced firearms enthusiast knows, rumors run WILD in the gun world. There are more silly fads and idiotic rumors in the gun culture than there are among pre-teen girls. Sometimes the bull flows so freely that a fellow needs hip waders and a lifejacket to keep from drowning in it. Some stories, however, are true or have at least SOME grain of truth to them. The trick is being able to wade through the baloney to find the truth. With this in mind, I decided to set out in search of actual proof of the M9/92 horror stories that so many recite so freely.

The Saga Begins:

In the early 1980's the Military began looking for a new sidearm to replace the inventory of over 25 different pistols and revolvers then in service with the military, and the more than 100 different types of ammunition for those sidearms. Chief among the inventory of pistols to be replaced was the venerable old 1911 handgun that had been in service for 70 years. According to a Comptroller General's report (PLRD-82-42) dated 3-8-82, the military had 417,448 .45 caliber pistols in inventory. The plan began to run into opposition when it was announced that the new sidearm would be chambered in the NATO standard 9mm cartridge. Many saw the move to a smaller caliber as a step in the wrong direction. Still others questioned the need for the adoption of a new pistol at all. According to PLRD-82-42, the General Accounting Office actually recommended purchasing more .38 caliber revolvers or converting the existing 1911 pistols to fire the 9mm round as a less expensive alternative to adopting a new weapon.

The Army eventually made headway and in November of 1983 placed a Formal Request for Test Samples (FRTS) to several commercial arms makers in the US and around the world. Eight makers submitted a sample lot of 30 pistols by the deadline of January of 1984, and by August of the same year the testing was completed. (NSIAD-88-46) Of the eight makers who submitted test samples, 4 were technically unacceptable and 2 removed themselves from competition. The two surviving companies were SACO (importing Sig-Sauer pistols at the time) and Beretta. (NSIAD-88-46) After a controversial bidding process (some allege Beretta was tipped off about SACO's bid so they could lower the per unit cost on their candidate by $1.00 and win the contract) the Army signed a contract with Beretta for 315,930 pistols. This number was later increased to 321,260 pistols. The new pistols would bear the military name of M9. (NSIAD-88-46)

The Problems Arise:

The M9 pistol program ran into trouble when in September of 1987 the slide of a civilian model Beretta 92SB pistol fractured at the junction where the locking block mates into the slide. The broken half of the slide flew back at the shooter (A member of the Navy Special Warfare Group) injuring him. (NSIAD-88-213) In January and February of 1988 respectively, 2 more military model M9 handguns exhibited the same problem, injuring 2 more shooters from the Navy Special Warfare Group.

All three shooters suffered facial lacerations. One suffered a broken tooth and the other two required stitches. (NSIAD-88-213)

The Army was doing unrelated barrel testing on current production civilian model 92SB pistols and military model M9 pistols and ran into the same slide separation issue. They fired 3 M9 pistols 10,000 times and inspected the weapons with the MPI process for evidence of slide cracks. They discovered that one of the weapons had a cracked slide. The Army then decided to fire all of the weapons until the slides failed. Failure occurred at round number 23,310 on one weapon, 30,083 on another, and 30,545 on the last weapon. (NSIAD-88-213)

Examination of the NSWG slides and the Army slides showed a low metal toughness as the cause of the problems with slide separation. The Army then began to investigate the production process of the slides. (NSIAD-88-213) At the time the frames of the M9 pistols were produced in the US, while the slides were produced in Italy. There are reportedly documents from the Picatinny Arsenal that report a metallurgical study blaming the use of Tellurium in the manufacturing process for the low metal toughness of the Italian slides, but I have been unable to independently verify this information.

After April of 1988, however, all slides for the M9/92 pistols were produced in the US. (NSIAD-88-213) As a part of the contract requirements, the Beretta Corporation had to build a plant inside the United States to produce the M9. It naturally took some time for the US plant (located in Accokeek MD.) to get into full production swing, so the Italian plant made the slides for a time.

Several GAO reports and testimony from GAO staff before Congressional Sub-Committees (NSIAD-88-213, NSIAD-88-46, NSIAD-89-59 are a few report the total number of slide failures at 14. Three occurred in the field with the NSWG and the other 11 occurred in the test lab. Only 3 injuries resulted from the slide separation problem. The Beretta Corporation changed the design of the M9 pistol so that even if a slide fractured, the broken half could not come back and hit the shooter causing injury.

Of the 14 slide separations reported, only 4 took place at round counts under 10,000. (NSIAD-88-213) No further slide fractures were reported after the change to the US manufactured slides.

The Beretta Corporation initially blamed the slide failures on the use of ammunition. They questioned both the use of non-NATO ammunition and the use of M882 ammunition. They suspected that both types of ammunition caused excessive pressure buildup inside the weapon causing barrel ringing issues during the initial testing of the M9 weapon and the slide separations experienced by the military. The Army determined that both barrel ringing and slide separation were caused by low metal hardness and not by any specific pressure level in the ammunition used. (NSIAD-89-59)

I have obtained documentation from a reliable source that demonstrates that the M882 ammunition was not excessive in its chamber pressures. Thus the explanation of metallurgical problems on a limited number of M9 pistols remains the only defensible conclusion.

Frame-Up:

Another problem that cropped up with production of the M9 pistol was a problem with frame cracks. In December of 1987 and January of 1988 routine lot testing of the M9 production pistols revealed frame cracks occurring at the rear of the grip area of the frame just above where the trigger bar rides. The Army representatives determined that the cracks did not affect the safety, reliability, or function of the weapons and were merely 'cosmetic in nature.' (NSIAD-88-213)

The cracks, however, did violate the terms of the M9 contract, so the lots were rejected. Beretta continued production into February and March of 1988 with the affected frames, stockpiling them in hopes of a retrofit. In April of 1988 an engineering change was approved by Berretta and Army representatives that resolved the frame crack issues. The previously rejected lots were retrofitted with the new frame design and retested. The new frames did not display the cracking problem or any other problem during the tests and were subsequently accepted by the military. (NSIAD-88-213) There were 24,000 affected handguns produced with the defective frame. ALL of them were rejected and then retrofitted and accepted by the Army. (NSIAD-88-213)

The Magazine Controversy

Recent reports from Afghanistan and Iraq have reported less than satisfactory reliability with the M9 pistols traceable to the magazines. Until very recently, the magazines for the M9 pistol were produced by Mec-Gar. The military decided to go with another vendor, Checkmate, to supply the magazines for the M9. By all reports I have heard from the field, the new magazines are not made as well and are extremely sensitive to dirt and sand. Considering that the troops are using the M9's in an area of the world that is populated by little else but dirt and sand, this makes the use of such magazines a bad idea.

Many soldiers have 'written home' to family and friends and have managed to obtain the original production magazines made by Beretta through back channels. (The original factory magazines are of superior quality to any others I have found.) Reports have been extremely positive with the use of the original style magazines. The military has enough knowledge to understand that magazines and ammunition are the most common causes of reliability problems, and so their purchase of magazines that are not as reliable as the original production magazines is puzzling. They should resolve this by going back to the Beretta production magazines, or at least back to the Mec-Gar produced ones as soon as possible.

The 9mm Controversy:

A great deal of the hostility aimed at the M9 pistol is the result of its use of the 9mm cartridge. The military stated that its goals in searching for a new standard sidearm were to improve effectiveness, reliability, safety, and operational suitability of the sidearm over the .45 caliber pistols and .38 caliber revolvers then in use. (NSIAD-89-59)

Effectiveness is measured by range and accuracy, volume of fire, inherent lethality and lethality against body armor. Somehow the military's study on the subject of effectiveness produced a proclamation that the 9mm NATO round was more accurate, had longer range and greater lethality inherently AND against body armor than the .45 caliber bullet. (There are some who believe this, and some who do not.) The method used to actually achieve these results is a shadowy combination of numerical calculations rather than on good hardcore scientific data like gelatin tests. (PLRD-82-42) The range and accuracy 'tests' also seem to have been rigged in favor of the 9mm round by doing the measurements at 50 meters instead of 25. (The .45 caliber pistol's sights were only regulated out to 25 meters It is a well known and documented fact that there are many .45 caliber 1911 pattern automatics that are capable of shooting 3' groups at 50 meters, thus one wonders how the military got the crazy idea that the .45 caliber bullet was not as accurate at that range. The idea that the 9mm NATO ball round hits harder at 50 meters than the .45 caliber round is also laughable. Certainly a 9mm weapon that can hold 15 rounds in the magazine and one in the chamber has greater CAPACITY than the 7+1 round .45 caliber pistol, but whether or not that translates into greater 'firepower' is a matter of debate. (Is it better to hit someone with 3 puny rounds, or 1 round that knocks them out of the fight?)

The other measures are equally debatable. Is the M9 more reliable than the .45 caliber pistol? Well considering that many of the .45 caliber pistols in inventory had been in use through WWII, Korea and Vietnam, and that over 100,000 of them were no longer serviceable according to the military's numbers, I am sure that a brand new pistol that had not suffered all of that abuse might indeed be a tad more reliable. (The fact that the .45 survived three nasty wars and became the favorite weapon of so many military and civilian shooters is a testament to how good a weapon it is.)

Is the M9 safer than the .45 caliber pistol? The addition of a firing pin safety in the M9 pistol does add safety should the pistol be dropped. The long heavy double action trigger does make it harder to accidentally fire the weapon through negligence, but most will agree that relying on a long heavy trigger rather than proper training to keep accidents from occurring is a poor strategy for safety. One could also argue that the heavy DA trigger makes it harder to hit an intended target when you need to, increasing the odds of missing a threat in actual combat and thus making a soldier LESS safe than with the single action 1911 pistol. Not to mention that the weaker 9mm round would not be as effective at stopping the threat coming at you if you did manage to hit it.

Another possible reason mentioned for adoption of the 9mm pistol was to make it more shooter friendly for small stature and female soldiers. While the 9mm is easier to control than the recoil of the big .45 caliber pistol, the Beretta 92 platform is ergonomically less than ideal for those smaller shooters. The wide grip and long trigger reach are WORSE for smaller shooters than the 1911 pistol with its short trigger and narrow grip.

Conclusions

The Beretta M9/92 pistol has been in service with our military for almost 20 years now. After the production problems documented previously were addressed, the pistol proved to be mechanically sound and reliable, enduring hundreds of thousands of rounds with little trouble provided proper maintenance was supplied. A redesign in the locking block of the M9 pistol made changes to that important piece less frequent, causing the pistol to require even less time at the armorer's bench.

The M9 is far from the perfect military sidearm. The 9mm ball ammunition that our troops must use in the M9 is a dismal man-stopper by most accounts. (Some disagree) The M9 itself is a large and heavy weapon for its job. (There are other 9mm pistols that hold more ammunition and weigh a fraction of what the M9 does.) The wide grip of the M9 is too big for many shooters, and the heavy double action trigger hinders accuracy. The Beretta M9's competitor in the trials, the Sig-Sauer P226, suffers from the same hindrances of caliber, size and trigger pull. Many of the complaints against the M9 are the result of what it is: A 9mm double action pistol. Any 9mm DA pistol would get the same treatment.

After the initial bugs were worked out, the M9 pistol developed into a reliable combat proven weapon. Most current/former military personnel that I have been privileged to speak with while researching this article have stated a general satisfaction with the weapon's reliability while citing the concerns about the size, weight and caliber that I have mentioned already. It has saved the lives of soldiers, law enforcement officers and civilians alike over the years. It remains today an accurate and reliable weapon suitable for personal defense. Few military sidearms have proven themselves to be as good a weapon as the M9 has turned out to be, despite the gun shop gossip to the contrary.

It remains worthy of our consideration when choosing a weapon.

Originally posted by GeorgeA:

А вот вопрос: почему армейский ствол должен быть большим, толстым и тяжелым? Откуда это пошло? Он же не для тактического применения, а на крайняк: оружие последнего шанса. Так что имхо должен ничем не отличаться от обычного оружия самообороны (в частности быть удобным в нОске), за исключением разве что требования пробития средств индивидуальной защиты.

Чтоб когда кончатся патроны можно было им бить больно по голове...

Кстати о Берете, хочу купить модель Сентурион у местных палицаев в калибре 40S&W, что думаете, стоит брать?

Model: 96D Centurion
# Caliber: .40 S&W
# Barrel: 109 mm
# Shots: 10
# Class: Restricted Firearm
# Sights: Trijicon 3 Dot Night Sights
# Condition: Very Good plus to Excellent
# Shots Fired: 1,700 to 2,700 of Factory Ammunition
# Supplied with the following items:
Safariland 0705 Level Three Duty Holster (right and left hand available)
Safariland Duty Belt
Magazine Pouch (single or double)
One TEN Round Magazine (while the 10 round magazines last)
# Maintained since new by Beretta Factory Certified Armourer.

Цена: меньше чем пол цены от нового.

Кстати о метале, как Итальяшки Сако и Тикку купили, то сразу пустили паршивую сталь на стволы, и винтари стали рватся.

2 Caucasian64
если уж слухи сюда просочились и об этом знает весь мир , то какова вероятность? а? не менее 99,9%!

ПМ, бесспорно, как АРМЕЙСКИЙ пистолет куда лучше.
Качества правильного армейского пистолета (по приоритету):
1. Дешевый и Технологически простой, что взаимосвязано
2. НАДЕЖНЫЙ
3. Простой в использовании и освоении.
4. НЕБОЛЬШОГО размера и массы, поскольку пистолет является запасным, не единственным оружием, а когда носится один - угрозы нет , а носить постоянно большой и тяжелый.. . Как оружие пистолет в бою можно не рассматривать. он является чисто психологическим оружием - застрелиться, расстрелять врага или дезертира, очень редко, и только для всяких спецур - как резервное оружие при отказе основного. Поэтому чем удобнее пистолет носить, тем реальнее будет им воспользоваться в качестве резервного. Опять же ПМ легко помещается для летчиков, танкистов и тп во вшитый карман-кобуру куртки, что недоступно Беретте. Совершенно незаметен, не за что не зацепляется при экстренном покидании машины (именно это явилось основной проблемой АПС). На самом деле я вообще считаю, что летный личный состав ВВС, разведчиков и т.п. надо вооружать бесшумным оружием, поскольку если дойдет дело до перестрелки с группой поиска, то качества пистолета окажутся на таком десятом месте, что глупо о них спорить. Поэтому бесшумники как раз наиболее актуальны, поскольку позволяют при применении оставатьтся необнаруженным. то есть идеал для летчика - ПСС.
5. Обязательно должен быть либо ДА либо сейф экшн, а если СА, то должен иметь предохранитель и носится в положении ?1.

Как видим, ПМ всем основным требованиям отвечает, прочие - второстепенны.

требования по бронепробиваемости появились лишь в последнее время, в 1951 их не было.

Как олицетворение, каким должен быть армейский регулярный пистолет - это пистолеты Глок и ГШ-18 - недорогие облегченные среднеразмерники, удобные в носке, простые в использовании, сейф экшн, постоянная готовность к открытию огня. Отсутствие внешних предохранителей.

Originally posted by @zazello:

А я разве хоть одно плохое слово написал про Beretta 92? Как будто - нет.

Нет. просто я рассказываю про главный скрытый баг глока, из-за которого не доверяю этому пистолету. А именно - нестойкость к ударным нагрузкам(падение там на твердый пол или удар гопнику рукоятью в лоб).

То, что я не стану ее покупать, не есть причина для того, чтобы хаять такую машину, как GLOCK.

Глок - абсолютно рядовое оружие. Ибо со времен Браунинга ХП ничего нового не придумано. Хаять его в целом не за что, но и хвалить - тоже.

Для ПОСТОЯННОГО НОШЕНИЯ GLOCK не имеет себе равных. ИМХО - разубеждать бес-по-лез-но!

А я и не спорю. И сам это всегда утверждал. Глок идеален для ношения и рееедкой стрельбы, для лентяев (не ржавеет) и плохо психологически подготовленых стрелков (отсутствие предохранителей). Для боевых условий - малопригоден. Ибо есть нехилые шансы пару раз упав и стукнув кобурой об землю, опосля достать оттуда набор запчастей. Кстати, до сих пор понять не могу, почему они просто и пошло не армируют пластик стальной проволокой?